Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
umowa na czas określony |
nikola | 27-07-2007 22:34:38 [#01] |
---|
rzewa |
27.07.2007 20:41 [#17] |
|
|
moim zdaniem nie bardzo... malejąca liczba dzieci to nie jest podstawa do umowy na czas określony - umowa na okres zamknięty z n-lem kontraktowym (i wyżej) może być zawarta jedynie wówczas, gdy wynika to z organizacji nauczania lub jest to zastępstwo. a organizacja nauczania to zupełnie co innego niz organizacja pracy i przewidywane lub możliwe zmniejszenie liczby uczniów nie ma tu nic do rzeczy. | no własnie a nasz wójt nakazał dyrektorom zatrudniać n-li (z kwalifikacjami i na etat) na umowę na czas określony w związku z likwidacją w przyszłości jednej ze szkół w gminie i obowiązkiem przejmowania n-li z likwidowanej szkoły przez pozostałe szkoły. Czy aby ten wójt nie łamie przepisów prawa? I jak ma postąpić dyrektor? |
rzewa | 27-07-2007 22:51:11 [#02] |
---|
nie ma żadnych podstaw do takiego postępowania, za łamanie prawa w takim wypadku odpowiedzialny jest dyrektor I to nawet wówczas, gdy ta likwidacja jest juz postanowiona, w co wątpię. |
nikola | 27-07-2007 23:47:36 [#03] |
---|
Wobec tego nauczyciel może wnieść sprawę do sądu pracy i wygra? (nie jest ale ma być w lutym) |
Leszek | 28-07-2007 11:42:08 [#04] |
---|
chyba, że wójt nakaże Ci pisemnie tak zatrudniać... natomiast zatrudniasz Ty i musisz kierować się przepisami... a nauczyciel może rozstrzygać spory w sądzie pracy... pozdrawiam |
ewitex | 30-07-2007 13:26:07 [#05] |
---|
#17 rzewa odnośnie zatrudniania na czas określony. Nie wiem, czy dobrze rozumiem. Jeżeli ubyła iedna klasa to nie jest to zmiana organizacji nauczania? Czy z nauczycielem kontraktowym można zawrzeć umowę na 3 lata czy trzeba na czas nieokreślony? roku szkolnym 2004/2005 nauczyciel otrzymał awans na mianowanego. Wcześniej 3 lata uczył od klasy I do klasy III. Ponieważ ubyło klas i powstała tylko jedna klasa pierwsza nauczyciel ten otrzymał zajęcia z logopedii, ponieważ ma do tego kwalifikacje i uzupełniał etat zajęciami wyrównawczymi w młodszych klasach.Otrzymał wtedy umowę na czas określony do 31 sierpnia 2006r. 1 września 2006r. rozpoczął staż na nauczyciela dyplomowanego oraz znowu otrzymał umowę na czas określony do 31 sierpnia 2007r. W roku 2006/2007 uczył dodatkowo plastyki i techniki (w trakcie studiów podyplomowych z plastyki i techniki) Czy w tym momencie powinna to być umowa na czas nieokreślony??? Czy mogę to jakos naprawić? Jest to umowa na czas określony, ponieważ w przyszłym roku szkolnym znów ubędzie jedna klasa i dotknie to również tego nauczyciela. Nie będę miła dla niego pełnego etatu. Obecnie dowiedziałam się, że jest w ciąży. Wiem,że obowiązuje ochrona pracownika i umowa na czas określony do 31 sierpnia, ktorą posiada ulega przedłużeniu do momentu porodu. Czy w tej sytuacji muszę pisać od 1 września umowę dodatkową z tym nauczycielem czy wystarczy ta, która jest od ubiegłego roku plus zaświadczenie od lekarza, ze nauczyciel jest w ciąży. Podobną sytuację mam z nauczycielem kontraktowym. Ze względu na ubywanie klas mam z nim umowę na czas określony, ponieważ w przyszłym roku nie będę mogła zapewnić mu etatu. Proszę o pomoc i wypowiedzi na ten temat forumowiczów |
pawik | 02-08-2007 09:30:49 [#06] |
---|
Czy jeżeli szkoła jest wygaszana (nie prowadzi naboru, ale prowadzi do końca istniejące oddziały), to zatrudnianie w niej nauczycieli można podciągnąć pod sformułowanie "W przypadku zaistnienia potrzeby wynikającej z organizacji nauczania" ? |
rzewa | 02-08-2007 09:38:15 [#07] |
---|
tak, ale okres na jaki zatrudnia się n-la wyznacza data wygaśnięcia szkoły |
pawik | 02-08-2007 09:40:11 [#08] |
---|
To logiczne:) Analogicznie jak na zastępstwo. |
AnJa | 02-08-2007 09:40:13 [#09] |
---|
tak
ewitex- z tym zapisem jest bajzel, i do końca nigdy wiedziec nie będziemy (no- to z przypadku pawika wyjątkowo)
ja rozumiem to tak- jeśli wiem na pewno, że oddziały mi spadają(np. odchodzą 4 klasy VI, a mam tylko 2 III, które staną się IV- to zatrudniająć dzis nauczyciela np. historii na cały etat i wiedząc, że za 2 lata już tego etatu nie będzie) to są to te przyczyny wynikające z organizacji
jeśli jednak obawiam się(a nawet mam pewność, z doświadczenia i analizy populacji wynikające), że mi nabór padnie - to tak obawa nie jest przyczyną wynikająca z organizacji
jeśli jednak w jakimś planie rozwoju organizacyjnego, jakoś tam ogłoszonym do publicznej wiadomości założę, że w latach np.2008-2011 będę oferował w swojej szkole zamiast obecnych 4 klas I tylko 2- to jest już już ta przyczyna |
AnJa | 02-08-2007 09:41:01 [#10] |
---|
tak - było do pawika, przed ostatnimi 2 postami pisane |
pawik | 02-08-2007 09:44:51 [#11] |
---|
"jeśli jednak w jakimś planie rozwoju organizacyjnego, jakoś tam ogłoszonym do publicznej wiadomości założę, że w latach np.2008-2011 będę oferował w swojej szkole zamiast obecnych 4 klas I tylko 2- to jest już już ta przyczyna" -------------------------------- Chyba nie podchodzi to pod przyczynę wynikającą z organizacji nauczania. |
AnJa | 02-08-2007 09:46:12 [#12] |
---|
a czy to się, wg Ciebie różni od wygaszania?
oczywiste dla mnie jest, że jeśli założę, to i będę tego się trzymał- czyli nabór ograniczę |
pawik | 02-08-2007 09:47:46 [#13] |
---|
Jeżeli celowo ograniczasz nabór, to tak. Jeżeli wnioskujesz z danych demograficznych, to nie. |
rzewa | 02-08-2007 09:49:44 [#14] |
---|
może od drugiego końca
sąd pracy bada to w ten sposób (bo zwykle dochodzi to takich spraw w momencie kończenia się takiej okresowej umowy) - jeśłi można po dacie rozwiązania się umowy okresowej zatrudnić n-la tej specjalności, choć na godzinę, to nie było przyczyny wynikającej z organizacji nauczania, a jeśli nie to wszystko ok. |
AnJa | 02-08-2007 09:50:39 [#15] |
---|
jeśli planuję ograniczenie naboru to niekoniecznie muszę upubliczniać przyczyny
ba - moge je nawet upublicznić- tylko niekoniecznie prawdziwe;-) |
pawik | 02-08-2007 09:53:56 [#16] |
---|
ad rzewa To jest najlepsze kryterium:) |
pawik | 02-08-2007 10:01:08 [#17] |
---|
Zatem przed zatrudnieniem nauczyciela (co najmniej kontraktowego) jakiejś specjalności należy zorganizować casting;) |
ddorota | 02-08-2007 16:01:05 [#18] |
---|
Chcę zatrudnić nauczyciela kontraktowego na 10 godzin, czyli muszę zawrzeć z nim umowę na 10/18 na czas nieokreślony, nie mogę tylko na rok? |
rzewa | 02-08-2007 16:56:38 [#19] |
---|
niestety, tak to wyglada prawnie, choć w praktyce bywa różnie...
:-) |
ddorota | 02-08-2007 17:03:18 [#20] |
---|
Dzięki rzewa, jestem nowalijka i wolałam się upewnić. Boje się że w przyszłym roku nabór może być mniejszy i nie będę miała godzin dla tego nauczyciela, no ale prawo jest prawo i należy go przestrzegać. |
martek | 02-08-2007 17:23:58 [#21] |
---|
i co jesli w przyszłym roku nie bedzie dla niego godzin, a będzie zatrudniony na czas nieokreślony to mozna bedzie go zwolnić? |
ddorota | 02-08-2007 17:36:17 [#22] |
---|
No tak, nie ma godzin, dostaje wypowiedzenie 31 maja a 31 sierpnia stosowną odprawę. Jeśli się mylę, niech mnie ktoś poprawi. |
rzewa | 02-08-2007 19:41:06 [#23] |
---|
#22 święta prawda
z tym, że zwolnić należy tego n-la, na którego wskazują przyjęte kryteria i nie musi to być ten właśnie n-l
a kryteria podlegają kontroli sądowej |
ddorota | 02-08-2007 19:55:37 [#24] |
---|
tak, masz rację, ale w kryteriach mamy zapis o stopniu awansu zawodowego, zwalniani są ci, którzy mają niższy, więc zgodnie z kryteriami "padnie" na tego nowego. Chociaż mam nadzieję, że nie będę musiała go zwolnić. Wygodnie jest zatrudnić nauczyciela na rok, jest możliwość oceny jego pracy i jeśli się nie sprawdził, to można się rozstać po upływie czasu zatrudnienia i pewnie dlatego dyrektorzy tak czesto zatrudniają na rok. |
rzewa | 02-08-2007 20:02:32 [#25] |
---|
KN nie była uchwalana dla wygody dyrektorów, a nauczycieli... choć jak się jej bliżej przyjżeć to widać, że i to nie... ;-) |
ddorota | 02-08-2007 20:20:27 [#26] |
---|
Ale bardzo dobrze że KN chroni nauczycieli! Chociaż wielu politykom i nie tylko jest solą w oku. A jak dyrektor "wygodny" to może tłumaczyć sie w sądzie pracy, a ja nie mam zamiaru. Próbuję zrozumieć tylko dlaczego moja koleżanka (dyplomowana) po zwolnieniu z art.20 KN, od 3 lat jest zatrudniana przez różnych dyrektorów na rok. Obecnie ma umowy w 2 różnych szkołach wygasające 31 VIII, jedną na 8/18, drugą na 5/18. Od września będzie miała 12/18 i 5/18 ciekawe czy znowu na czas określony. |
ewitex | 07-08-2007 13:55:04 [#27] |
---|
Podnoszę wątek #5 . Proszę o pomoc |
rzewa | 07-08-2007 16:25:51 [#28] |
---|
a dokładnie co jest jeszcze niejasne?
wydawało mi się, że wszystkie możliwe wyjaśnienia pojawiły się już na tym wątku lub podobnych... |
ewitex | 07-08-2007 18:46:16 [#29] |
---|
1. Czy z nauczycielem kontraktowym można zawrzeć umowę na 3 lata czy trzeba na czas nieokreślony? Jezeli w ubiegłym roku dałam umowę na 3 lata, to czy w tym mogę dać na czas nieokreślony? 2. Nauczyciel kontraktowy- czy może rozpocąć staz na nauczyciela mianowanego, soro w przyszłym roku nie będę miala dla niej pełnego etatu a n-l nie chce pracować na pół etatu. Czy musze podpisać umowę na cas nieokreslony, może z 3 miesięcznym wypowiedzeniem? 3. Nauczyciel kontraktowy-6godzin muzyki i 3 godz. chóru. Czy może rozpocąć staż na mianowanego? Jaka umowa? Czy na czas nieokreślony w niepełnym wymiarze? |
AnJa | 07-08-2007 18:55:02 [#30] |
---|
1. jeśli masz warunki-na nieokreslony
2. może, tak naprawdę nie wiesz, co będzie w przyszłym roku - a umowę na czas nieokreslony przecież można tez rozwiązać
3. moim zdaniem można- ale tu różnie mówią (zwłaszcza jeśli ten chór traktowany jako pozalekcyjne i spoza arkusza organizacyjnego)
umowa powinna być na czas nieokreślony, choć ja bym takiej nie dał |
Jacek | 07-08-2007 18:58:38 [#31] |
---|
- z nauczycielem kontraktowym umowe nawiazuje się na czas nieokreślony jesli nie zachodza inne przyczyny czyli zastępstwo za kogos lub organizacja nauczania.
- może rozpocząć niezaleznie od tego jaką ma umowę
- może rozpocząć bo ma 1/2 etatu i kwalifikacje. a umowa na czas nieokreslony
|
Jacek | 07-08-2007 18:58:57 [#32] |
---|
:-) |
Macia | 07-08-2007 20:30:19 [#33] |
---|
a co z katechetą chociaz ma misje na czas nieokreslony czy moge zatrudnić ( w wymiarze 4/22) np. do 30 czrwca ze wzgledu na to że to p-le i katecheza jest organizowana na życzenie rodziców a nie wiem czy w kolejnym roku takie będą mieć. Poza tym dzieci szescioletnie w okresie wakacji nie uczęszczaja juz do p-la więc i katecheta nie jest potrzebny |
rzewa | 07-08-2007 20:35:23 [#34] |
---|
jak dzieci nie uczęszczają do p-la, to nie tylko katecheta nie jest potrzebny, ale i jakikolwiek n-l
katechetę w p-lu, tak jak i innego n-la zatrudnia się na podstawie KN, zatem jeśli ma misję na czas nieokreślony, to i zatrudnienie na czas nieokreślony. |
Macia | 07-08-2007 20:54:52 [#35] |
---|
a jeśli zatrudnie go dopiero o 10 wrzesnia? |
rzewa | 07-08-2007 21:02:34 [#36] |
---|
nie ma znaczenia od kiedy zatrudnisz - taka jest KN... |
ewitex | 07-08-2007 21:12:02 [#37] |
---|
Dzięki za pomoc. Pozdrawiam. |
aga 3 | 14-08-2007 15:04:44 [#38] |
---|
co kryje sie pod pojęciem "zmiana organizacji nauczania"? |
rzewa | 14-08-2007 16:40:21 [#39] |
---|
#14 |
basias | 30-08-2007 16:45:01 [#40] |
---|
nauczyciel kontraktowy, umowa, staż W tym roku szkolnym nie mam nauczyciela do muzyki i plastyki. Zgłosił się nauczyciel kontraktowy, który chce przyjeżdżać do mojej szkoły na te 4 godziny. Ma kurs kwalifikacyjny ze sztuki. 1) Nie znam człowieka, czy mogę z nim zawrzeć umowę na rok? Sądzę,że w tym roku któyrś z moich nauczycieli zdobędzie kwalifikacje.' 2) Nauczyciel ma 4 godziny w innej szkole, 1 w jeszcze innej, no i pewnie te 4 w mojej szkole. Twierdzi, że skoro łącznie będzie mał 9/18, to może rozpocząć staż na mianowanego. Wniosek chce złożyć w mojej szkole. Czy przyjąć wniosek? A jaki plan można realizować przez 4 godziny? Znowu liczę na Wasze mądre rady!!!! |
dyrlo | 30-08-2007 16:47:17 [#41] |
---|
Ja dzisiaj rozwiązywałam podobny problem, nie nauczyciel decyduje gdzie realizuje staż tylko Organ sprawujący nadzór pedagogiczny zaraz Ci podam art KN |
dyrlo | 30-08-2007 16:49:25 [#42] |
---|
Art. 22 ust. 3 i 4 KN |
dyrlo | 30-08-2007 16:53:02 [#43] |
---|
On musi złożyć podanie do KO i dołączyć zaświadczenia od dyrektorów szkół ile gdzie ma godzin, ja mojemu poradziłam jeszcze, żeby zabrał ze sobą dokumenty potwierdzające kwalifikacje, żeby KO sobie uwierzytelniło. I musi czekać, trochę to późno ale takie jest życie, może nie zdążyć do 14 wrzesnia :-( |
basias | 30-08-2007 17:06:03 [#44] |
---|
Bardzo dziękuję!!!!! |
basias | 30-08-2007 18:19:32 [#45] |
---|
Proszę jeszcze o odpowiedź na drugie pytanie: czy mogę podpisać umowę na rok? |
zgredek | 30-08-2007 18:25:45 [#46] |
---|
na nieokreślony |
OlkaW | 31-08-2007 21:44:29 [#47] |
---|
Zatrudnienie nauczyciela mianowanego na 2/18.Czy muszę na czas nieokreslony? |
rzewa | 31-08-2007 21:45:44 [#48] |
---|
tak, o ile nie zachodzą powody wymienione w art 10 ust 7 KN |
bemanka | 31-08-2007 21:58:30 [#49] |
---|
legitymacja nauczycielska rozpoczął u mnie pracę nauczyciel na 4/18 oraz pracuje jeszcze w 2 innych placówkach łącznie na 9 h złożył w mojej szkole wniosek o legitymację sużbową jak postąpić |
Marysia M | 31-08-2007 22:09:21 [#50] |
---|
rzewo, pomóż Nauczyciel kontraktowy co roku otrzymywał umowę na czas określony. W tym czasie uzupełniał kwalifikacje- język niemiecki. Od trzech lat począwszy od klasy pierwszej wprowadzany jest język angielski, a więc niemieckiego w szkole jest coraz mniej. Czy taka sytuacja jest podstawą do kolejnej umowy na czas określony? Czy też mimo, że sytuacja jest jasna, powina nauczycielka otrzymać umowę na czas nieokreślony? |
|