Forum OSKKO - wątek

TEMAT: umowa na czas określony
strony: [ 1 ][ 2 ]
nikola27-07-2007 22:34:38   [#01]
rzewa 27.07.2007 20:41 [#17]

moim zdaniem nie bardzo...

malejąca liczba dzieci to nie jest podstawa do umowy na czas określony - umowa na okres zamknięty z n-lem kontraktowym (i wyżej) może być zawarta jedynie wówczas, gdy wynika to z organizacji nauczania lub jest to zastępstwo.

a organizacja nauczania to zupełnie co innego niz organizacja pracy i przewidywane lub możliwe zmniejszenie liczby uczniów nie ma tu nic do rzeczy.

 

no własnie a nasz wójt nakazał dyrektorom zatrudniać n-li (z kwalifikacjami i na etat) na umowę na czas określony w związku z likwidacją w przyszłości jednej ze szkół w gminie i obowiązkiem przejmowania n-li z likwidowanej szkoły przez pozostałe szkoły.

Czy aby ten wójt nie łamie przepisów prawa?

I jak ma postąpić dyrektor?

rzewa27-07-2007 22:51:11   [#02]

nie ma żadnych podstaw do takiego postępowania, za łamanie prawa w takim wypadku odpowiedzialny jest dyrektor

I to nawet wówczas, gdy ta likwidacja jest juz postanowiona, w co wątpię.

nikola27-07-2007 23:47:36   [#03]

Wobec tego nauczyciel może wnieść sprawę do sądu pracy i wygra?

(nie jest ale ma być w lutym)

Leszek28-07-2007 11:42:08   [#04]

chyba, że wójt nakaże Ci pisemnie tak zatrudniać...

natomiast zatrudniasz Ty i musisz kierować się przepisami...

a nauczyciel może rozstrzygać spory w sądzie pracy...

pozdrawiam

ewitex30-07-2007 13:26:07   [#05]

#17

rzewa

odnośnie zatrudniania na czas określony. Nie wiem, czy dobrze rozumiem. Jeżeli ubyła iedna klasa to nie jest to zmiana organizacji nauczania?

Czy z nauczycielem kontraktowym można zawrzeć umowę na 3 lata czy trzeba na czas nieokreślony?

roku szkolnym 2004/2005 nauczyciel otrzymał awans na mianowanego. Wcześniej 3 lata uczył od klasy I do klasy III. Ponieważ ubyło klas i powstała tylko jedna klasa pierwsza nauczyciel ten otrzymał zajęcia z logopedii, ponieważ ma do tego kwalifikacje i uzupełniał etat zajęciami wyrównawczymi w młodszych klasach.Otrzymał wtedy umowę na czas określony do 31 sierpnia 2006r. 1 września 2006r. rozpoczął staż na nauczyciela dyplomowanego oraz znowu otrzymał umowę na czas określony do 31 sierpnia 2007r. W roku 2006/2007 uczył dodatkowo plastyki i techniki (w trakcie studiów podyplomowych z plastyki i techniki) Czy w tym momencie powinna to być umowa na czas nieokreślony??? Czy mogę to jakos naprawić? Jest to umowa na czas określony, ponieważ w przyszłym roku szkolnym znów ubędzie jedna klasa i dotknie to również tego nauczyciela. Nie będę miła dla niego pełnego etatu. Obecnie dowiedziałam się, że jest w ciąży.

Wiem,że obowiązuje ochrona pracownika i umowa na czas określony do 31 sierpnia, ktorą posiada ulega przedłużeniu do momentu porodu. Czy w tej sytuacji muszę pisać od 1 września umowę dodatkową z tym nauczycielem czy wystarczy ta, która jest od ubiegłego roku plus zaświadczenie od lekarza, ze nauczyciel jest w ciąży.

Podobną sytuację mam z nauczycielem kontraktowym. Ze względu na ubywanie klas mam z nim umowę na czas określony, ponieważ w przyszłym roku nie będę mogła zapewnić mu etatu. Proszę o pomoc i wypowiedzi na ten temat forumowiczów

pawik02-08-2007 09:30:49   [#06]
Czy jeżeli szkoła jest wygaszana (nie prowadzi naboru, ale prowadzi do końca istniejące oddziały), to zatrudnianie w niej nauczycieli można podciągnąć pod sformułowanie "W przypadku zaistnienia potrzeby wynikającej z organizacji nauczania" ?
rzewa02-08-2007 09:38:15   [#07]
tak, ale okres na jaki zatrudnia się n-la wyznacza data wygaśnięcia szkoły
pawik02-08-2007 09:40:11   [#08]

To logiczne:)

Analogicznie jak na zastępstwo.

AnJa02-08-2007 09:40:13   [#09]
tak

ewitex- z tym zapisem jest bajzel, i do końca nigdy wiedziec nie będziemy (no- to z przypadku pawika wyjątkowo)
ja rozumiem to tak- jeśli wiem na pewno, że oddziały mi spadają(np. odchodzą 4 klasy VI, a mam tylko 2 III, które staną się IV- to zatrudniająć dzis nauczyciela np. historii na cały etat i wiedząc, że za 2 lata już tego etatu nie będzie)  to są to te przyczyny wynikające z organizacji

jeśli jednak obawiam się(a nawet mam pewność, z doświadczenia i analizy populacji wynikające), że mi nabór padnie - to tak obawa nie jest przyczyną wynikająca z organizacji

jeśli jednak w jakimś planie rozwoju organizacyjnego, jakoś tam ogłoszonym do publicznej wiadomości założę, że w latach np.2008-2011 będę oferował w swojej szkole zamiast obecnych 4 klas I tylko 2- to jest już już ta przyczyna
AnJa02-08-2007 09:41:01   [#10]
tak - było do pawika, przed ostatnimi 2 postami pisane
pawik02-08-2007 09:44:51   [#11]

"jeśli jednak w jakimś planie rozwoju organizacyjnego, jakoś tam ogłoszonym do publicznej wiadomości założę, że w latach np.2008-2011 będę oferował w swojej szkole zamiast obecnych 4 klas I tylko 2- to jest już już ta przyczyna"

--------------------------------

Chyba nie podchodzi to pod przyczynę wynikającą z organizacji nauczania.

AnJa02-08-2007 09:46:12   [#12]
a czy to się, wg Ciebie różni od wygaszania?

oczywiste dla mnie jest, że jeśli założę, to i będę tego się trzymał- czyli nabór ograniczę
pawik02-08-2007 09:47:46   [#13]

Jeżeli celowo ograniczasz nabór, to tak.

Jeżeli wnioskujesz z danych demograficznych, to nie.

rzewa02-08-2007 09:49:44   [#14]
może od drugiego końca

sąd pracy bada to w ten sposób (bo zwykle dochodzi to takich spraw w momencie kończenia się takiej okresowej umowy) - jeśłi można po dacie rozwiązania się umowy okresowej zatrudnić n-la tej specjalności, choć na godzinę, to nie było przyczyny wynikającej z organizacji nauczania, a jeśli nie to wszystko ok.
AnJa02-08-2007 09:50:39   [#15]
jeśli planuję ograniczenie naboru to niekoniecznie muszę upubliczniać przyczyny

ba - moge je nawet upublicznić- tylko niekoniecznie prawdziwe;-)
pawik02-08-2007 09:53:56   [#16]

ad rzewa

To jest najlepsze kryterium:)
pawik02-08-2007 10:01:08   [#17]
Zatem przed zatrudnieniem nauczyciela (co najmniej kontraktowego) jakiejś specjalności należy zorganizować casting;)
ddorota02-08-2007 16:01:05   [#18]
Chcę zatrudnić nauczyciela kontraktowego na 10 godzin, czyli muszę zawrzeć z nim umowę na 10/18 na czas nieokreślony, nie mogę tylko na rok?
rzewa02-08-2007 16:56:38   [#19]
niestety, tak to wyglada prawnie, choć w praktyce bywa różnie...

:-)
ddorota02-08-2007 17:03:18   [#20]
Dzięki rzewa, jestem nowalijka i wolałam się upewnić. Boje się że w przyszłym roku nabór może być mniejszy i nie będę miała godzin dla tego nauczyciela, no ale prawo jest prawo i należy go przestrzegać.
martek02-08-2007 17:23:58   [#21]

 i co jesli w przyszłym roku nie bedzie dla niego godzin, a będzie zatrudniony na czas nieokreślony to mozna bedzie go zwolnić?

ddorota02-08-2007 17:36:17   [#22]

No tak, nie ma godzin, dostaje wypowiedzenie 31 maja a 31 sierpnia stosowną odprawę.

Jeśli się mylę, niech mnie ktoś poprawi.

rzewa02-08-2007 19:41:06   [#23]

#22

święta prawda

z tym, że zwolnić należy tego n-la, na którego wskazują przyjęte kryteria i nie musi to być ten właśnie n-l

a kryteria podlegają kontroli sądowej
ddorota02-08-2007 19:55:37   [#24]

tak, masz rację, ale w kryteriach mamy zapis o stopniu awansu zawodowego, zwalniani są ci, którzy mają niższy, więc zgodnie z kryteriami "padnie" na tego nowego. Chociaż mam nadzieję, że nie będę musiała go zwolnić.

Wygodnie jest zatrudnić nauczyciela na rok, jest możliwość oceny jego pracy i jeśli się nie sprawdził, to można się rozstać po upływie czasu zatrudnienia i pewnie dlatego dyrektorzy tak czesto zatrudniają na rok.

rzewa02-08-2007 20:02:32   [#25]
KN nie była uchwalana dla wygody dyrektorów, a nauczycieli... choć jak się jej bliżej przyjżeć to widać, że i to nie... ;-)
ddorota02-08-2007 20:20:27   [#26]

Ale bardzo dobrze że KN chroni nauczycieli! Chociaż wielu politykom i nie tylko jest solą w oku.

A jak dyrektor "wygodny" to może tłumaczyć sie w sądzie pracy, a ja nie mam zamiaru.

Próbuję zrozumieć tylko dlaczego moja koleżanka (dyplomowana) po zwolnieniu z art.20 KN, od 3 lat jest zatrudniana przez różnych dyrektorów na rok. Obecnie ma umowy w 2 różnych szkołach wygasające 31 VIII, jedną na 8/18, drugą na 5/18. Od września będzie miała 12/18 i 5/18 ciekawe czy znowu na czas określony.

ewitex07-08-2007 13:55:04   [#27]
Podnoszę wątek #5 . Proszę o pomoc
rzewa07-08-2007 16:25:51   [#28]
a dokładnie co jest jeszcze niejasne?

wydawało mi się, że wszystkie możliwe wyjaśnienia pojawiły się już na tym wątku lub podobnych...
ewitex07-08-2007 18:46:16   [#29]

1. Czy z nauczycielem kontraktowym można zawrzeć umowę na 3 lata czy trzeba na czas nieokreślony? Jezeli w ubiegłym roku dałam umowę na 3 lata, to czy w tym mogę dać na czas nieokreślony?

2. Nauczyciel kontraktowy- czy może rozpocąć staz na nauczyciela mianowanego, soro w przyszłym roku nie będę miala dla niej pełnego etatu a n-l nie chce pracować na pół etatu. Czy musze podpisać umowę na cas nieokreslony, może z 3 miesięcznym wypowiedzeniem?

3. Nauczyciel kontraktowy-6godzin muzyki i 3 godz. chóru. Czy może rozpocąć staż na mianowanego? Jaka umowa? Czy na czas nieokreślony w niepełnym wymiarze?

AnJa07-08-2007 18:55:02   [#30]
1. jeśli masz warunki-na nieokreslony

2. może, tak naprawdę nie wiesz, co będzie w przyszłym roku - a umowę na czas nieokreslony przecież można tez rozwiązać

3. moim zdaniem można- ale tu różnie mówią (zwłaszcza jeśli ten chór traktowany jako pozalekcyjne i spoza arkusza organizacyjnego)
umowa powinna być na czas nieokreślony, choć ja bym takiej nie dał
Jacek07-08-2007 18:58:38   [#31]
  1. z nauczycielem kontraktowym umowe nawiazuje się na czas nieokreślony jesli nie zachodza inne przyczyny czyli zastępstwo za kogos lub organizacja nauczania.
  2. może rozpocząć niezaleznie od tego jaką ma umowę
  3. może rozpocząć bo ma 1/2 etatu i kwalifikacje. a umowa na czas nieokreslony
Jacek07-08-2007 18:58:57   [#32]
:-)
Macia07-08-2007 20:30:19   [#33]

a co z katechetą

chociaz ma misje na czas nieokreslony czy moge zatrudnić ( w wymiarze 4/22) np. do 30 czrwca  ze wzgledu na to że to p-le i katecheza jest organizowana na życzenie rodziców a nie wiem czy w kolejnym roku takie będą mieć. Poza tym dzieci szescioletnie w okresie wakacji nie uczęszczaja juz do p-la więc i katecheta nie jest potrzebny
rzewa07-08-2007 20:35:23   [#34]
jak dzieci nie uczęszczają do p-la, to nie tylko katecheta nie jest potrzebny, ale i jakikolwiek n-l

katechetę w p-lu, tak jak i innego n-la zatrudnia się na podstawie KN, zatem jeśli ma misję na czas nieokreślony, to i zatrudnienie na czas nieokreślony.
Macia07-08-2007 20:54:52   [#35]

a jeśli

zatrudnie go dopiero o 10 wrzesnia?

rzewa07-08-2007 21:02:34   [#36]
nie ma znaczenia od kiedy zatrudnisz - taka jest KN...
ewitex07-08-2007 21:12:02   [#37]
Dzięki za pomoc. Pozdrawiam.
aga 314-08-2007 15:04:44   [#38]
co kryje sie pod pojęciem "zmiana organizacji nauczania"?
rzewa14-08-2007 16:40:21   [#39]
#14
basias30-08-2007 16:45:01   [#40]

nauczyciel kontraktowy, umowa, staż

W tym roku szkolnym nie mam nauczyciela do muzyki i plastyki. Zgłosił się nauczyciel kontraktowy, który chce przyjeżdżać do mojej szkoły na te 4 godziny. Ma kurs kwalifikacyjny ze sztuki.

1) Nie znam człowieka, czy mogę z nim zawrzeć umowę na rok? Sądzę,że w tym roku któyrś z moich nauczycieli zdobędzie kwalifikacje.'

2) Nauczyciel ma 4 godziny w innej szkole, 1 w jeszcze innej, no i pewnie te 4 w mojej szkole. Twierdzi, że skoro łącznie będzie mał 9/18, to może rozpocząć staż na mianowanego. Wniosek chce złożyć w mojej szkole. Czy przyjąć wniosek? A jaki plan można realizować przez 4 godziny?

Znowu liczę na Wasze mądre rady!!!!

dyrlo30-08-2007 16:47:17   [#41]
Ja dzisiaj rozwiązywałam podobny problem, nie nauczyciel decyduje gdzie realizuje staż tylko Organ sprawujący nadzór pedagogiczny zaraz Ci podam art KN
dyrlo30-08-2007 16:49:25   [#42]
Art. 22 ust. 3 i 4 KN
dyrlo30-08-2007 16:53:02   [#43]
On musi złożyć podanie do KO i dołączyć zaświadczenia od dyrektorów szkół ile gdzie ma godzin, ja mojemu poradziłam jeszcze, żeby zabrał ze sobą dokumenty potwierdzające kwalifikacje, żeby KO sobie uwierzytelniło. I musi czekać, trochę to późno ale takie jest życie, może nie zdążyć do 14 wrzesnia :-(
basias30-08-2007 17:06:03   [#44]
Bardzo dziękuję!!!!!
basias30-08-2007 18:19:32   [#45]
Proszę jeszcze o odpowiedź na drugie pytanie: czy mogę podpisać umowę na rok?
zgredek30-08-2007 18:25:45   [#46]
na nieokreślony
OlkaW31-08-2007 21:44:29   [#47]
Zatrudnienie nauczyciela mianowanego na 2/18.Czy muszę na czas nieokreslony?
rzewa31-08-2007 21:45:44   [#48]
tak, o ile nie zachodzą powody wymienione w art 10 ust 7 KN
bemanka31-08-2007 21:58:30   [#49]

legitymacja nauczycielska

 rozpoczął u mnie pracę nauczyciel na 4/18 oraz pracuje jeszcze w 2 innych placówkach łącznie na 9 h  złożył w mojej szkole wniosek o legitymację sużbową jak postąpić
Marysia M31-08-2007 22:09:21   [#50]

rzewo, pomóż

Nauczyciel kontraktowy co roku otrzymywał umowę na czas określony. W tym czasie uzupełniał kwalifikacje- język niemiecki. Od trzech lat począwszy od klasy pierwszej wprowadzany jest język angielski, a więc niemieckiego w szkole jest coraz mniej. Czy taka sytuacja jest podstawą do kolejnej umowy na czas określony? Czy też mimo, że sytuacja jest jasna, powina nauczycielka otrzymać umowę na czas nieokreślony?
strony: [ 1 ][ 2 ]