Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Uchwała RP
strony: [ 1 ]
piobio02-03-2006 10:11:24   [#01]
Uczeń uchwałą RP został skreślony z listy uczniów. Jednak uzyskał poręczenie trzech różnych organów, dzięki czemu natąpiło wstrzymanie kary. Co z uchwałą RP?
Marek Pleśniar02-03-2006 10:39:43   [#02]

nie bardzo rozumiem

czy uchylono uchwałę jako niezgodną z prawem czy tylko coś tam się wyjaśniło i się zaleca niewykonywanie uchwały?

No ale ona jest:-) Zapadła. I bez kolejnej chyba ani rusz?

Jacek W02-03-2006 10:47:10   [#03]

Dyrektor szkoły lub placówki może, w drodze decyzji, skreślić ucznia z listy uczniów w przypadkach określonych w statucie szkoły lub placówki. Skreślenie następuje na podstawie uchwały rady pedagogicznej, po zasięgnięciu opinii samorządu uczniowskiego.

Jak, Marku, rozumiesz wyraz może? Czy jeśli uchwała zapadła zgodnie z prawem, a opinia samorządu uczniowskiego będzie negatywna, to dyrektor może nie skreślić?

beera02-03-2006 10:58:02   [#04]

moim zdaniem nie moze

Nie moze tez wstrzymac wykonania Uchwały.

Nie wiem też, co to jest to poręczenie 3 organow- powinien otrzymac opinię SU, ktora nie jest wiążąca

Jacek W02-03-2006 11:36:01   [#05]

asia, wobec tego jak oceniłabyś intencje ustawodwacy - każe zasięgać opinii samorządu, ale z góry wiadomo, że i tak skreśli?

Uważam, że dyrektor może nie skreślić - uchwała RP jest moim zdaniem tylko czymś w rodzaju upoważnienia dla dyrektora, by skreślił, a nie nakazem.

Marek Pleśniar02-03-2006 11:42:00   [#06]

no zaraz - uchwałą to tylko coś??

uchwała jest do wykonania - chyba że jest nieprawna i ją dyrektor wstrzymuje i powiadamia kuratora

Niewykonanie uchwały następuje więc tylko gdy złamano prawo. A co robił dyrektor by nie dopuścić w ogóle do uchwały nieprawnej lub nieskutecznej?

Skoro dopuścił to widać taki tryb skreślenia mają w regulaminie swoim.

---------------------------------

rozumiem, że jest to szkoła średnia i dlatego "może" skreślić??

no bo jak niżej to nie może:-)

 

powstaje pytanie - czy Wy chcecie go przywrócić - tego ucznia?

jeśli wywaliliście prawnie ucznia to wygruzić go musicie.

a potem (jeśli tak chcecie) kolejną uchwałą - po uwzględnieniu tych próśb i opinii) przyjąć;-)

ale tak po kilku dniach coby skruszał

Jacek W02-03-2006 11:43:53   [#07]

Pół serio ...

Jeszcze jedno, jeśli samorząd wyda opinię, że przychyla się do skreślenia, to również ona nie jest wiążąca, czyli dyrektor może nie skreślić :))))
Jacek W02-03-2006 11:47:17   [#08]

A całkiem poważnie:

Rozporządzenie o ramowych statutach, załącznik nr 4:

§ 17. Statut liceum określa:

(...)

  2)  przypadki, w których rada pedagogiczna może podjąć uchwałę upoważniającą dyrektora liceum do skreślenia ucznia z listy uczniów,

Rycho02-03-2006 12:01:44   [#09]
moim zdaniem "upoważnienie" wiąże się tu z "może". Czyli RP upoważnia dyrektora do tego, żeby miał możliwość podjęcia decyzji, której konsekwencją będzie skreślenie ucznia.
 
Natomiast moim zdaniem nie musi tego robić jeśli znajdzie na to jakieś argumenty. Gdyby musiał to zrobić, to zapis brzmiałby może tak: "dyrektor skreśla ucznia w przypadkach określonych w statucie szkoły ..."
beera02-03-2006 12:09:43   [#10]

Na podstawie uchwały rady pedagogicznej oraz własnego postępowania sprawdzającego zgodność uchwały z przepisami prawa (art. 41 ust. 3 ustawy) dyrektor szkoły podejmuje decyzję.

i ta decyzja moze być rózna- tylko w zależnosci od zgodnosci Uchwały z prawem, bądx nie, nie zalezy od własnej oceny dyrektora.

W momencie podjęcia Uchwały- moim zdaniem dyrektor po prostu wykonuje Uchwałę

Czyli MOŻE skreślić- ale na podstawie Uchwały i po zasiegnięciu opinii

beera02-03-2006 12:14:04   [#11]

i jeszcze

stanowiący charakter uchwały o skreśleniu obliguje dyrektora szkoły do rozliczenia się przed radą pedagogiczną ze sposobu jej wykonania – art. 41 ust. 1 ustawy.
Jacek W02-03-2006 12:19:35   [#12]

moim zdaniem dyrektor po prostu wykonuje Uchwałę

... a ponieważ uchwała nie jest nakazem, tylko upoważnieniem, to albo z niego korzysta, albo nie :)

Czyżby kolejne pytanie do MEiNu się rodziło? :)

zgredek02-03-2006 12:45:40   [#13]

a po co?

przecież wyjaśniliście z Rychem tu

Jacek W02-03-2006 12:49:13   [#14]
Ale różnice poglądów są
beera02-03-2006 12:53:26   [#15]

Jacku

kolejna Uchwałowa rozmowa?

;-)

.........

3. Dyrektor szkoły lub placówki wstrzymuje wykonanie uchwał, o których mowa w ust. 1, niezgodnych z przepisami prawa. O wstrzymaniu wykonania uchwały dyrektor niezwłocznie zawiadamia organ prowadzący szkołę lub placówkę oraz organ sprawujący nadzór pedagogiczny. Organ sprawujący nadzór pedagogiczny uchyla uchwałę w razie stwierdzenia jej niezgodności z przepisami prawa po zasięgnięciu opinii organu prowadzącego szkołę lub placówkę. Rozstrzygnięcie organu sprawującego nadzór pedagogiczny jest ostateczne.

Uchwała dot. skreslenia jest wymieniona w ust1- wobec niej dyrektor moze zastosować wstrzymanie od wykonania, jesli uchwała jest niezgodna z przepisami prawa.

Nie jestem przekonana, ze może jej po prostu nie wykonac, bo mu się wydaje, ze jest niewlaściwa.

Może Antoni bedzie tędy przechodził, to się wypowie

beera02-03-2006 13:00:25   [#16]

ale tu znalazlam:

11. Na podstawie uchwały rady pedagogicznej oraz własnego postępowania sprawdzającego zgodność uchwały z przepisami prawa (art. 41 ust. 3 ustawy) dyrektor szkoły podejmuje decyzję.
12. W przypadku podjęcia przez dyrektora decyzji o skreśleniu ucznia z listy uczniów sformułować decyzję zgodnie z wymogami kodeksu postępowania administracyjnego – decyzja o skreśleniu ucznia z listy uczniów powinna zawierać uzasadnienie, zarówno faktyczne jak i prawne - art. 107 KPA.

Wynikałoby z tej opinii KO, ze uważaja tak jak WY- ze decyzja jest decyzją tylko dyrektorską podejmowaną na podstawie Uchwały i opinii.

zgredek02-03-2006 13:04:48   [#17]

to zapytam tak:

w jaki sposób sformułowana jest uchwała RP?

beera02-03-2006 13:07:39   [#18]

u Leszka

"zlamał postanowienia statutu, co zagrozone jest skreśleniam z listy uczniow"

cbdu

zgredek02-03-2006 13:16:11   [#19]

asia - to było do #17?

bo nie rozumiem

beera02-03-2006 13:25:01   [#20]

no

:-)

tak brzmi Uchwała u Leszka ( w części)

....................

przepisuję ministra z filmu- ma prawo do dziwactw ;-)))

zgredek02-03-2006 13:27:32   [#21]
wniosek - wszyscy mają rację - nie ma różnicy zdań:-)
DYREK02-03-2006 13:31:14   [#22]

uczeń dokonał czynu złego - czyn zgodnie ze statutem umożliwia skreślenie ucznia - opinia samorządu - uchwała RP - decyzja dyrektora - uczeń szuka nowej szkoły.

Jeżeli pierwsza była uchwala RP, a opinia samorządu później to błąd w sztuce. Jeżeli po uchwale rady wpłynęła opinia to ponowne posiedzenie RP i albo utrzymana uchwała o skreśleniu lub nowa anulująca skreślenie. Uchwała do wykonania dla dyrektora.

Jeżeli uczeń otrzymał poręczenie to odpowiedź uzależniona jest od zapisów w statucie.  Powinno odbyć się posiedzenie RP  i podjęcie uchwały o anulowaniu uchwały o skreśleniu ucznia lub utrzymanie poprzedniej.

zgredek02-03-2006 13:36:54   [#23]

dyrku - błąd w sztuce - to źle sformułowana uchwała RP

Rycho02-03-2006 13:49:04   [#24]

hmm...

uchwała nie może być o skreśleniu ucznia, bo takiego uprawnienia RP nie ma (wtedy uchwała niezgodna z prawem).
 
Uchwała ma być o upoważnieniu dyrektora, w związku popełnieniem przez ucznia czynów opisanych w statucie, do podjęcia decyzji w sprawie skreślenia.
 
Dyrektor na podstwie tej uchwały podejmuje decyzję.
 
I może moim zdaniem podjąć decyzję o nieskreśleniu. Bo jak słusznie Leszek podał jest to tylko (aż) " zagrozone jest skreśleniam z listy uczniów"
beera02-03-2006 13:55:08   [#25]

yym

uchwala musi byc podjęta : w sprawie skreslenia ucznia, bo tak wynika z UOSO

na podstawie art 41 ust1 pkt5 UoSO

w sprawie, ale z tekstem leszkowym

DYREK02-03-2006 14:15:35   [#26]

może się przyda

KO/2005-03-11

Zawieszenie w prawach ucznia

Skreślanie ucznia z listy uczniów
 
Tryb postępowania w wypadku skreślenia ucznia z listy uczniów

   Szkoła, zgodnie z ustawą o systemie oświaty (zwana dalej ustawą) pełni nie tylko funkcje dydaktyczną, lecz również opiekuńczo-wychowawczą. Skreślenie ucznia z listy uczniów powinno zatem być stosowane wyjątkowo, w szczególnych przypadkach, po wykorzystaniu wszystkich możliwości oddziaływania wychowawczego na ucznia, w tym pomocy psychologiczno-pedagogicznej. Zgodnie z uchwałą Sądu Najwyższego (III CZP 84/92) skreślenie ucznia z listy uczniów następuje w formie decyzji administracyjnej. W związku z tym przy podejmowaniu takiej decyzji obowiązuje procedura zgodna z kodeksem postępowania administracyjnego.
W sytuacjach, wymagających skreślenia ucznia z listy uczniów należy zachować następujący tok postępowania:
1. Sporządzić notatkę służbową o zaistniałym incydencie, załączając ewentualnie protokół zeznań świadków – art. 14 KPA (zasada pisemności).
2. Sprawdzić czy dany czyn został uwzględniony w statucie szkoły jako przypadek, który upoważnia do podjęcia decyzji o skreśleniu – art. 39 ust. 2 oraz art. 60 ust. 1 pkt 7) ustawy o systemie oświaty.
3. Zebrać wszelkie dowody w sprawie, w tym opinie i wyjaśnienia stron (także rodziców ucznia).
4. Zwołać zebranie rady pedagogicznej (zgodnie z regulaminem rady pedagogicznej).
5. Poinformować ucznia o jego prawie do wskazania rzeczników obrony (np. wychowawca lub pedagog szkolny), którzy mają obowiązek przedstawić rzetelnie nie tylko uchybienia w postępowaniu ucznia ale także jego cechy dodatnie i okoliczności łagodzące. Wyniki w nauce nie są podstawą do skreślenia z listy uczniów - § 18 ust. 7 Rozporządzenia MENiS z dnia 7 września 2004 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów ....
 Należy wziąć także pod uwagę zapis § 12 ust. 5 Rozporządzenia jw., tj. „oceny klasyfikacyjne z zajęć edukacyjnych nie mają wpływu na ocenę klasyfikacyjną zachowania”. 
6. Przedyskutować na zebraniu rady pedagogicznej czy wykorzystano wszystkie możliwości wychowawczego oddziaływania szkoły na ucznia, czy uczeń był wcześniej karany mniejszymi karami statutowymi i przeprowadzono z nim rozmowy ostrzegawcze oraz czy udzielono mu pomocy psychologiczno-pedagogicznej.
7. Sporządzić protokół z zebrania rady pedagogicznej, uwzględniający wszystkie informacje mające wpływ na podjęcie uchwały.
8. Zgodnie z art. 61 kpa wszcząć postępowanie w tej sprawie, zawiadomić o tym rodziców (uczniów) oraz poinformować ich o prawie wglądu w dokumentację sprawy.
9. Podjąć uchwałę dotyczącą danej sprawy (zgodnie z regulaminem rady pedagogicznej) – stanowiący charakter uchwały o skreśleniu obliguje dyrektora szkoły do rozliczenia się przed radą pedagogiczną ze sposobu jej wykonania – art. 41 ust. 1 ustawy.
10. Przedstawić treść uchwały samorządowi uczniowskiemu celem sformułowania pisemnej opinii samorządu uczniowskiego w tej sprawie - art. 39 ust. 2 ustawy o systemie oświaty. Opinia  ta nie jest wiążąca dla dyrektora, lecz bez niej decyzja jest nieważna.
11. Na podstawie uchwały rady pedagogicznej oraz własnego postępowania sprawdzającego zgodność uchwały z przepisami prawa (art. 41 ust. 3 ustawy) dyrektor szkoły podejmuje decyzję.
12. W przypadku podjęcia przez dyrektora decyzji o skreśleniu ucznia z listy uczniów sformułować decyzję zgodnie z wymogami kodeksu postępowania administracyjnego – decyzja o skreśleniu ucznia z listy uczniów powinna zawierać uzasadnienie, zarówno faktyczne jak i prawne - art. 107 KPA.
13. Dostarczyć decyzję uczniowi lub jego rodzicom (jeżeli uczeń nie jest pełnoletni) – KPA, Rozdział 8 Doręczenia - data odbioru pisma umożliwia sprawdzenie dotrzymania terminu ewentualnego odwołania od decyzji.
14. Wykonać decyzję dopiero po upływie czasu przewidzianego na odwołanie lub natychmiast jeżeli decyzji nadano rygor natychmiastowej wykonalności – rygor natychmiastowej wykonalności obwarowany jest przepisem art. 108 KPA.
15. W przypadku wniesienia odwołania wstrzymać wykonanie decyzji do czasu rozpatrzenia odwołania przez instancję odwoławczą.

Zawieszenie w prawach ucznia

Niedopuszczalne jest zawieszanie uczniów szkół (zarówno publicznych jak i niepublicznych) w ich obowiązkach. Powyższe pozostaje w sprzeczności z art. 15 ust. 1 i 2 ustawy, uniemożliwia bowiem realizacje obowiązku szkolnego i obowiązku nauki.
Statut szkolny nie może być sprzeczny z polskim i międzynarodowym prawem w zakresie praw człowieka, obywatela, praw dziecka i ogólnymi normami państwa demokratycznego. Tak więc wszelkie zapisy w statutach szkół, które utożsamiają zawieszenie w prawach ucznia z ograniczeniem praw ucznia do uczęszczania do szkoły – jako niezgodne z prawem powinny zostać zmienione.

Regulacje prawne dotyczące skreślenia ucznia z listy uczniów

USTAWA z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty
(tekst jednolity Dz.U. z 2004 r. nr 256 poz.2572, ze zmianami)
Art. 15.
1. Nauka jest obowiązkowa do ukończenia 18 roku życia.
2. Obowiązek szkolny dziecka rozpoczyna się z początkiem roku szkolnego w tym roku kalendarzowym, w którym dziecko kończy 7 lat, oraz trwa do ukończenia gimnazjum, nie dłużej jednak niż do ukończenia 18 roku życia.
Art. 31
Kurator oświaty, w imieniu wojewody, wykonuje zadania i kompetencje w zakresie oświaty określone w ustawie i przepisach odrębnych na obszarze województwa, a w szczególności:
5) wykonuje zadania organu wyższego stopnia w rozumieniu przepisów KPA:
b) w stosunku do dyrektorów szkół – w sprawach z zakresu obowiązku szkolnego i obowiązku nauki oraz w sprawach skreślenia uczniów z listy uczniów.
Art. 39.
2. Dyrektor szkoły lub placówki może, w drodze decyzji, skreślić ucznia z listy uczniów w przypadkach określonych w statucie szkoły lub placówki. Skreślenie następuje na podstawie uchwały rady pedagogicznej, po zasięgnięciu opinii samorządu uczniowskiego.
2a. Przepis ust. 2 nie dotyczy ucznia objętego obowiązkiem szkolnym. W uzasadnionych przypadkach uczeń ten, na wniosek dyrektora szkoły, może zostać przeniesiony przez kuratora oświaty do innej szkoły.
Art. 41.
1. Do kompetencji stanowiących rady pedagogicznej należy:
5) podejmowanie uchwał w sprawach skreślenia z listy uczniów
Art. 60 ust. 1 pkt. 7 (szkoły publiczne)
Statut szkoły lub placówki publicznej powinien określać:
prawa i obowiązki uczniów, w tym przypadki, w których uczeń może zostać skreślony z listy uczniów szkoły lub placówki. 
Art. 84. ust 2 pkt. 5 (szkoły niepubliczne)
Statut szkoły lub placówki powinien określać:
prawa i obowiązki pracowników oraz uczniów szkoły lub placówki, w tym przypadki, w których uczeń może zostać skreślony z listy uczniów szkoły lub placówki.

WYROK SĄDU NAJWYŻSZEGO - Izba Administracyjna, Pracy i Ubezpieczeń Społ. z dnia 9 listopada 2001 r. III RN 149/2000

W wypadku, gdy rodzice (opiekunowie prawni) dziecka objętego obowiązkiem szkolnym dokonali dobrowolnego wyboru odpłatnego trybu realizacji tego obowiązku w niepublicznej szkole podstawowej, a następnie nie wywiązują się wobec szkoły niepublicznej z przyjętego na siebie obowiązku opłaty kosztów nauki świadczonej na rzecz ich dziecka (tzw. czesnego), dyrektor szkoły niepublicznej nie jest związany ograniczeniem ustawowym wynikającym z art. 39 ust. 2a ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Tekst jednolity: Dz. U. 1996 r. Nr 67 poz. 329 ze zm.) i może podjąć decyzję o skreśleniu dziecka z listy uczniów szkoły (art. 84 ust. 2 pkt 5 ustawy o systemie oświaty). Jest jednakże obowiązany poinformować o tym dyrektora szkoły publicznej, w której obwodzie dziecko mieszka, w celu umożliwienia skutecznego sprawowania kontroli dopełnienia przez rodziców zapewnienia dalszej realizacji obowiązku szkolnego dziecka (art. 16 ust. 6 w związku z art. 19 ust. 1 i art. 18 pkt 1 ustawy o systemie oświaty).

 wz. Podkarpackiego 
   Kuratora Oświaty

Jolanta Tudrój-Darska
      I Wicekurator

 Wzór decyzji - plik MS Word

 

WZÓR DECYZJI

w sprawie skreślenia ucznia z listy uczniów

MIEJSCOWOŚĆ, .......................200.. r.

(Nazwa organu i adres,

np. Dyrektor Liceum Ogólnokształcącego

ul. ....,

kod, miejscowość)

D E C Y Z J A nr ....... /200...

Na podstawie art. 39 ust. 2 w związku z art. 41 ust 1 pkt 5) ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz.U. z 2004 r. nr 256 poz. 2572, ze zm.), art. 104 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. Kodeks postępowania administracyjnego (Dz.U. z 2000 r. nr 98 poz. 1071, ze zm.) oraz  art.(§) ....... statutu (nazwa szkoły)..............., uchwały rady pedagogicznej .................................. nr .......... z dnia ............. 200.. r. w sprawie skreślenia  (imię i nazwisko ucznia) ........................................., po zasięgnięciu opinii samorządu uczniowskiego i rozpatrzeniu sprawy

 

skreślam

z dniem .............. 200... r. z listy uczniów (nazwa szkoły) ........................

(imię i nazwisko ucznia) ......................................... (data urodzenia) .........................

 

 (Na podstawie art. 108 § 1 Kodeksu postępowania administracyjnego decyzji nadaje się rygor natychmiastowej wykonalności ze względu na .............................................................................)*

Uzasadnienie

faktyczne – opis zdarzenia lub zdarzeń, zachowań lub zaniechań ocenianych negatywnie, ze wskazaniem dowodów, np. oświadczeń, zeznań, protokołów, innej dokumentacji, także zewnętrznej) ............................................................................................................................................................

............................................................................................................................................................

(prawne – wyjaśnienie podstawy prawnej, z przytoczeniem przepisów prawa, zwłaszcza ustawy i statutu) ............................................................................................................................................................

............................................................................................................................................................

 

 

(Od niniejszej decyzji (oraz rygoru natychmiastowej wykonalności)* przysługuje odwołanie do Podkarpackiego Kuratora Oświaty w Rzeszowie za pośrednictwem dyrektora szkoły w terminie 14 dni od dnia jej doręczenia.

 

....................................................

(podpis i pieczęć dyrektora)

 

Otrzymują:

Uczeń (pełnoletni)

Rodzice (prawni opiekunowie) ucznia

 

*) Decyzji może być nadany rygor natychmiastowej wykonalności, gdy jest to niezbędne ze względu na ochronę zdrowia lub życia ludzkiego albo dla zabezpieczenia gospodarstwa narodowego przed ciężkimi stratami bądź też ze względu na inny interes społeczny lub wyjątkowo ważny interes strony – art. 108 KPA. Rygor ten może być nadany odrębnym postanowieniem, na które służy zażalenie – art. 108 § 2 KPA.

 

 

 

 

 

Opracowanie – Urszula Pelczar, Beata Streb, Leszek Morąg, Marek Soja na podstawie materiału Magdaleny Wantoła -mazowieckiego rzecznika praw ucznia (Gazeta Szkolna Nr 6/99)

beera02-03-2006 14:24:59   [#27]

to

z naszego forum, wklejałam to juz kilka razy

:-)

Kropka02-03-2006 15:08:24   [#28]
No i zgodnie z powyższą procedurą, kolejność: uchwała, opinia SU i decyzja dyrektora jest chyba właściwa Dyrku ...
DYREK02-03-2006 19:19:25   [#29]

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=13705&fs=0&st=0

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=13902&fs=0&st=0

Tak wynika z procedury  opracowanej przez podkarpackie kuratorium oświaty. Osobiście uważam, że lepiej zebrać wszystkie opinie przed podjęciem uchwały RP.

Z  tej procedury wynika, że:

" stanowiący charakter uchwały o skreśleniu obliguje dyrektora szkoły do rozliczenia się przed radą pedagogiczną ze sposobu jej wykonania – art. 41 ust. 1 ustawy".

Czy rozliczenie oznacza podjęcie przez dyrektora decyzji zgodnej z postanowieniem ( uchwała) RP ?

Jestem już jak żaba niemowa. Nie kumam tych naszych przepisów.

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]