Nie ma zakazu.

Podstawę prawną na to, że wolno, znajdziesz w tym samym miejscu prawa oświatowego, gdzie jest napisane, że nauczycielka przedszkola ma prawo wytrzeć dziecku pupę, jeśli jest taka potrzeba.

wypowiedzi z forum

tu już naprawdę przesadziłeś Roman

i inne:

Roman G

może nie ma zakazu, ale ...jest odpowiedzialność i sa rózne leki i rózne przeciwwskazania (np. alergie, choroba wrzodowa, wady serca)

i jest tez odpowiedzialnośc za tego typu ..rady i odpowiedzi

***

Nigdy nie podałabym leku bez zgody rodziców - jesli dziecko cos boli dzwonię do rodzica i to on podejmuje decyzję

łatwo o zrobienie komuś krzywdy.....

Nauczyciel nie może podać lekarstw bo nie jest lekarzem.

W pragmatyce nauczycielskiej ani w zakresie czynności zawodowych nauczyciela nie ma takiego czegoś jak leczenie. Nie uczą na studiach farmakologii.  Nawet w szpitalu n ie wolno podać leków nikomu oprócz lekarza albo pielęgniarki za zgodą lekarza (na piśmie).

Zakazu nie ma, więc może podać, dochowując tzw. należytej staranności.
Szczególnie oczywiście, gdy z rodzicami nie ma możliwości kontaktu, na przykład na wycieczce szkolnej.

Wapno, krople żołądkowe, lek przeciwbólowy (dopuszczony do obrotu w Polsce, wydawany w aptekach bez recepty, po dokładnym zapoznaniu się z ulotką), czasem lek na zbicie gorączki - nie sądzę, aby narażało to dziecko na szczególne niebezpieczeństwo, aby było przekroczeniem granic tzw. dozwolonego ryzyka.

Jezu Roman ....

Jeśli nie ma zakazu skakania z dziesiątego piętra- można z niego skoczyć zachowując zasad należytej staranności?

Wiesz co staloby się gdyby ktoś po przeczytaniu twojej kategorycznej rady podał dziecku środek, po ktorym dziecko- wobec splotu okoliczności doznałoby uszczerbku na zdrowiu?

Były odpowiedzialny on

To samo, co stałoby się wtedy, gdyby taki środek podała sąsiadka, pod której opieką zostawiam dziecko, wyjeżdżając na wesele.

Sąd oceniłby, czy nie przekroczyła granic dozwolonego ryzyka.

kacper :-)

czyli nasze zdania już znasz- teraz wybieraj;-)

Masz problem, bo piszesz o placówce ciągłego pobytu dzieci- tam koniecznośc natychmiastowego podania lakarstwa może zdarzyć się częściej niż w szkole.

Walczcie o pielęgniarkę- obecną cały czas i nie bierzecie na siebie większej odpowiedzialności niż mieć powinniście..

ale to nie forum sąsiadek tylko zawodowych dyrektorów szkół i nauczycieli Romanie. Tu nie promujemy metod domowych tylko zawodowe..

Pisze asia: co staloby się gdyby ktoś po przeczytaniu twojej kategorycznej rady podał dziecku środek, po ktorym dziecko- wobec splotu okoliczności doznałoby uszczerbku na zdrowiu?

Były odpowiedzialny on

no bo nie Roman, on tylko radził;-)

Tu przede wszystkim promujemy metody zgodne z prawem.

A zakaz wydany nauczycielom jest prawnie nieuzasadniony, bezprawny nawet, bo może się zdarzyć, że podanie podopiecznemu leku, będzie właśnie prawidłowym wykonaniem obowiązku opieki.

Tu nie dyrektor, lecz nauczyciel sam musi zdecydować, biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności.

Danusik, jeśli Twoje dziecko jest uczulone na leki, które normalnie nie uczulają, za każdym razem musisz o tym informować osobę, której oddajesz je pod opiekę.

Inaczej, w razie wypadku, to Ty nie dochowujesz należytej staranności.

Specyfika pracy w ośrodkach szkolno - wychowawczych powoduje, że czasami nauczyciel-wychowawca staje wobec takiego problemu: dzielić pomocy, czy jej zaniechać. A ponieważ nie jesteśmy lekarzami, czasami trudno ocenić, które zachowanie jest gorsze.

W osrodkach często nie mamy możliwości natychmiastowego wezwania rodziców. U nas decyzję o dalszym postępowaniu podejmuje pielęgniarka (na szczęście ponownie została zatrudniona). To ona podaje leki (np. krople, przeciwbólowe, przeciwgrypowe) i zarządza np. leżenie do czasu przybycia rodziców. Jeśli sprawa jest poważniejsza, prowadzi dziecko do ośrodka zdrowia (rodzice zostawiaja w internacie dziecięce książeczki zdrowia ) i dziecko jest badane przez lekarza, dostaje także stosowne recepty. Podawanie leków zapisanych przez lekarza uzależniamy od woli rodziców. Zwykle jest tak, że rodzice przyjeżdżają, odbierają dziecko (i recepty) i kurują je w domu. Najczęściej zasięgają porady swojego lekarza.

Zdarza się, że dziecko przyjeżdża do szkoły z lekami i z prośbą rodziców o podawanie konkretnego leku. Jeśli sytuacja jest uzasadniona - podajemy.

Podajemy także leki przeciwpadaczkowe, leki psychotropowe i inne środki, które dziecko musi zażywać regularnie (na podstawie zalecenia lekarskiego). Jeśli dziecko choruje na astmę, rodzice informują wychowawcę, jakie środki i w jaki sposób trzeba dziecku podać w razie ataku.

W szkołach masowych takich sytuacji z pewnością nawet się nie rozważa. I słusznie.

zgodne z prawem

a i owszem tyle tylko, że władza ( tu też szkoła i nauczyciel) działa w granicach prawa, a to oznacza, że robi tylko to na co prawo jej zezwala, odwrotnie niż obywatel, ten może wg zasady "co nie zabronione, to dozwolone". I jeżeli "władza nauczycielska" ma tę świadomość, że jej odpowiedzialność jednak jest trochę inna to ok. A wyboru dokonuje sama ponosząc konsekwencje swoich decyzji, nauczyciel czy też dyrektor, to przecież dorosły, wykształcony homo sapiens 

pozdrawiam

Roman

władza robi to, na co prawo jej zezwala...

A w którym miejscu prawo pozwala władzy na podtarcie pupy dziecku?

W którym miejscu prawo pozwala władzy na zadanie dziecku pracy domowej? Na rozsadzenie na lekcji dwóch gadających koleżanek?

jesu

lekarz jest przygotowany do tego, żeby decydować o tym, jakie lekarstwo i ile tego dziecku podać

Lekarzowi (pielęgniarce), też mogło sie to przytrafić

Jeśli nawet lekarz nie przypuszczałby, że pół tabletki Pyralginy wywoła taki skutek, to znaczy, że wstrząs nie był normalnym, przeciętnym, adekwatnym następstwem działania pielęgniarki, a więc "nie można jej przypisać winy w czasie czynu" (art. 1 § 3 kk).

W jednej ze szkół uczeń otrzymał jedynkę, na którą zasłużył. Tego samego dnia wieczorem uczeń popełnił samobójstwo?

Co byś zrobił, gdyby Tobie się coś takiego przydarzyło? Powiedziałbyś rodzicom tego dziecka, że dochowałeś należytej staranności? I spałbyś potem spokojnie? Tłumaczyłbyś to  prawidłowym, zgodnym z prawem, wykonaniem obowiązku nauczania?

A z których moich wypowiedzi wnioskujesz, że znam się na medycynie?

Na prawie i oświacie też znam się w pewnym zakresie tylko - i nigdzie nie twierdziłem, że jest inaczej.
Udowodnij, że nie mam racji, zamiast mnie szufladkować jako typowego Polaka, cokolwiek to dla Ciebie znaczy.

och, Roman

Ja jako dyrek i nauczyciel nie chcę podawać ucniom żadnych lekarstw )nawet za zgodą rodziców)

Po prostu nie chcę brać na siebie odpowiedzialności, moralnej odpowiedzialności (nie prawnej)

I z tego samego powodu moge nie życzyć sobie by robili to moi nauczyciele, bo to ja odpowiadam za bezpieczeństwo dzieci, nie kto inny i to jest jak najbardziej umocowane w prawie.

I to jest własnie podstawa wydania takiego a nie innego zarządzenia.

Zatem: podaj mi przepis, że:

1. nie mogę wydać takiego zarządzenia

2. muszę uczniowi w jakichś szczególnych okolicznościach podać leki.

A jak udowodnić, że lek podany został we właściwej dawce i pogorszenie stanu zdrowia lub wręcz jego zagrożenie nie nastąpiło z winy nauczyciela?

AnK, ja rozumiem obawy, intencje... Ale bez przesady - bać się własnego cienia nauczyciel nie może, jeżeli chce być uważany za fachowca (nie odbierz osobiście, chodzi o zasadę:-).
To nauczycielowi trzeba by udowodnić, że pogorszenie stanu zdrowia nastąpiło z jego winy i że był to normalny, przeciętny skutek jego działania, który powinno się przewidzieć przy dochowaniu należytej staranności.

Znów Roman radzi...matko..

Zanim jednak drodzy Panstwo skorzystacie z rad Romana lepiej przeczytać ustawę o ratownictwie medycznym.

Leki podajemy tylko za zgodą lekarza i na jego polecenie.

Istnieje  też dyrektywa unijna która mówi,że w apteczce szkolnej powinny jedynie znajdować się podstawowe środki opatrunkowe, rękawiczki i sprzet aseptyczny.

I do Romana...

Oliwki maja dla mnie obrzydliwy smak...udowodnij mi Roman,że nie mam racji;-)

jako dyrek i nauczyciel nie chcę podawać uczniom żadnych lekarstw )nawet za zgodą rodziców

Sądzę, iż co do zasady nauczyciel ma taki obowiązek. Może migać się w praktyce od jego wypełniania, tłumacząc się ostrożnością, ale oficjalnie nie może się od tego całkiem odżegnywać.
Migać się może też tylko do pewnych granic. Wymyślam przykład:
Wycieczka szkolna, grupa na szlaku w Bieszczadach, aby dotrzeć do dentysty, potrzeba całego dnia. Uczeń puchnie i skarży się na wielki ból zęba. Gdyby nauczyciel nie podał leku przeciwbólowego, rodzice mogliby nawet w skrajnych przypadkach założyć sprawę z powództwa cywilnego o odszkodowanie za objętność na cierpienia dziecka, oskarżając nauczyciela o niewłaściwą opiekę, o zaniechanie.

bo to ja odpowiadam za bezpieczeństwo dzieci

W konkretnych okolicznościach odpowiada nauczyciel i to on podejmuje decyzje. Nie wolno zarządzeniem uniemożliwiać mu prawidłowego wykonania obowiązku opieki.

USTAWA

z dnia 25 lipca 2001 r.

o Państwowym Ratownictwie Medycznym

Art. 1. W celu zapewnienia sprawnej i efektywnej realizacji zadania państwa, polegającego na podejmowaniu medycznych działań ratowniczych wobec każdej osoby znajdującej się w stanie nagłego zagrożenia życia lub zdrowia, tworzy się system Państwowe Ratownictwo Medyczne.

I tego dotyczy ta ustawa. Państwowego Ratownictwa Medycznego. Nie szkół i nauczycieli.

Może zaczniemy rozpatrywac problem w kontekście zapisów Ustawy o zawodzie lekarza? Bo w sumie - czemu nie, prawda?

Istnieje  też dyrektywa unijna która mówi, że w apteczce szkolnej powinny jedynie znajdować się podstawowe środki opatrunkowe

No więc w apteczce szkolnej powinny jedynie znajdować się podstawowe środki opatrunkowe.

Roman

można i w kontekście

I ja i moje nauczycielki nie mamy obaw co do naszej pracy ale wybacz czuć się fachowcem w dziedzinie medycyny nie chcemy!

Wszystkie skończyłyśmy wymagany kurs udzielania pierwszej pomocy przedlekarskiej i prowadzący go ratownik pogotowia uświadamiał nam wielokrotnie, że nasza rola polega na wezwaniu pomocy i zabezpieczeniu chorego przed przyjazdem lekarza a w żadnym wypadku nie na leczeniu.

Odpowiadałem za cudze zdrowie i życie. Raz cudze dziecko o mało nie umarło na moich oczach. Ale nie zadawaj pytań, czy spałbym spokojnie, gdyby umarło, bo to - wybacz - demagogiczne pytanie. Nie spałbym spokojnie do końca życia.

Jednak sprawując opiekę nad cudzym dzieckiem nieustannie ponosimy takie ryzyko. Że coś się może stać, nawet w pewnym sensie na skutek naszych działań. Pytanie tylko, czy następstwo było typowe, czy też nastąpiło wyłącznie w wyniku nieszczęśliwego zbiegu niedających się normalnie przewidzieć okoliczności, czy przekroczyliśmy ramy dozwolonego ryzyka.
Przywołuję kryteria, którymi w ocenie działań kierowałby się sąd, nie jakieś kryteria z sufitu.

Podanie podopiecznemu kropli żołądkowych lub leku na ból zęba jest z pewnością wykonywaniem obowiązku opieki nieprzekraczającym granic dozwolonego ryzyka. Takie ryzyko może podjąć nielekarz także.

Nie:-)

Te leki dziecko może przyjąć w domu, nie ma konieczności ich podania przez nauczyciela.
Gdy boli brzuch, a rodzice są osiągalni, to po co leczyć samemu? Chyba żeby osiągalni nie byli - to krople żołądkowe spokojnie można podać.

Inaczej: ja bym krople podał.

Roman

A skąd wiesz czy dziecko nie jest uczulone na  jakiś składnik leku przeciwbólowego?

Szczególnie z przeciwbólowymi byłabym ostrożna.

A jak ci w tych Bieszczadach czy Tatrach zacznie puchnąć, dusić się to co zrobisz? Może dasz zastrzyk z hydrokortizonem?

A co jeśli dziecko musi przyjmować jakieś leki o odpowiedniej porze?

I drugie spostrzeżenie: w apteczce mają być środki opatrunkowe, więc jeśli np. jodyna zadziała "alergicznie" na dziecko, to co wtedy?

Tera

Nie, nie dam.

 W szkole wzywam rodziców.

 Na wycieczce dowiozę do lekarza. Tak zresztą zdarzało mi się robić.

Niech lekarz decyduje, on jest fachowcem.