Forum OSKKO - wątek
| TEMAT: |
Wprowadzenie aneksu do ZFŚS |
| sonia1 | 08-06-2007 16:22:52 [#01] |
|---|
Witam. Mam pytanie: związki zawodowe chcą wprowadzić aneks do regulaminu ZFŚS. Czy dyrektor musi wyrazić zgodę, czy związki tylko go informują na piśmie, że wdniu tym i tym zostaje wprowadzony aneks itd.Bardzo proszę o opinie na ten temat. |
| zgredek | 08-06-2007 16:35:20 [#02] |
|---|
1. zmiany w regulaminie wprowadza dyrektor 2. zmiany w regulaminie wprowadza dyrektor w uzgodnieniu z zoz |
| sonia1 | 08-06-2007 18:07:53 [#04] |
|---|
| Dzięki serdeczne. A co wówczas, gdy dyrektor nie zgadza się na wprowadzenie aneksu, pomimo że chce tego cała RP, ZZ, które mają pozytywną opinię od prawnika co do treści aneksu. Czy nie ma możliwości na zmiany w regulaminie, które są korzystniejsze dla pracowników? |
| zgredek | 08-06-2007 18:23:45 [#05] |
|---|
no cóż - dyrektor jest administratorem funduszu, dyrektor tworzy regulamin do porozumienia z dyrektorem trzeba dojść |
| zgredek | 08-06-2007 18:27:34 [#06] |
|---|
Art. 8.
2. Zasady i warunki korzystania z usług i świadczeń finansowanych z Funduszu, z uwzględnieniem ust. 1, oraz zasady przeznaczania środków Funduszu na poszczególne cele i rodzaje działalności socjalnej określa, z zastrzeżeniem ust. 2a, pracodawca w regulaminie ustalanym zgodnie z art. 27 ust. 1 albo z art. 30 ust. 5 ustawy o związkach zawodowych. Pracodawca, u którego nie działa zakładowa organizacja związkowa, uzgadnia regulamin z pracownikiem wybranym przez załogę do reprezentowania jej interesów. |
DYREK | 08-06-2007 18:32:41 [#07] |
|---|
sonia1 a dlaczego dyrektor nie zgadza się ? czego dotyczy aneks ? |
| zgredek | 08-06-2007 18:40:35 [#08] |
|---|
| o właśnie Dyrku - miałam o to samo zapytać;-) |
| sonia1 | 08-06-2007 18:51:25 [#09] |
|---|
| Aneks dotyczy zapisu, że dopłaty do wczasow pod gruszą przysługują w pierwszej kolejności pracownikom dla których szkoła jest jedynym miejscem pracy. Generalnie chodzi o to, że mamy 6 nauczycieli na 3-5 godzin, którzy pracują w kilku szkołach i dopominają się o wczasy pod gruszą. Związki i nauczyciele naszej szkoły nie godzą się, aby oni korzystali z funduszu w takiej samej mniej więcej kwocie, bo "wchodzą" na fundusz wypracowany przez naszych nauczycieli. Wiem że wszystko do jednego gara, ale tacy nauczyciele dorabiają sobie i nie mają trudnej sytuacji materialnej. A wg naszego regulaminu powinni otrzymać doplaty.Dyrektor odchodzi na emeryturę i z czystej przekory nie chce się zgodzić. Zresztą jego dyrektorowanie dawało wiele do życzenia. Ale to już niedługo na szczęście przeszłość będzie. Ale dziś mamy problem. I jak go rozwiązać? |
| DYREK | 08-06-2007 18:54:29 [#10] |
|---|
| wybacz ale Wasz zapis jest niezgodny z przepisami prawa:-) |
| zgredek | 08-06-2007 18:56:03 [#11] |
|---|
ten aneks nie jest zgodny z prawem dyrektor dobrze robi nie zgadzając się na tę zmianę |
| zgredek | 08-06-2007 18:56:21 [#12] |
|---|
| :-) |
| krystyna | 08-06-2007 18:58:18 [#13] |
|---|
skoro "...nie mają trudnej sytuacji materialnej " a mimo to złożą wniosek o te wasze dopłaty, to po prostu mogą ich nie dostać, bo nie spełniają podstawowego kryterim funduszu. A nie jest nim wymiar zatrudnienia. |
| DYREK | 08-06-2007 18:59:15 [#14] |
|---|
Art. 8.
1. Przyznawanie ulgowych usług i świadczeń oraz wysokość dopłat z Funduszu uzależnia się od sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej osoby uprawnionej do korzystania z Funduszu. |
| zgredek | 08-06-2007 19:04:30 [#15] |
|---|
bo "wchodzą" na fundusz wypracowany przez naszych nauczycieli funduszu się nie wypracowuje |
| AnkaD | 08-06-2007 19:42:11 [#16] |
|---|
| "Wczasy pod gruszą" dla nauczycieli to już się chyba skończyły.Teraz jest świadczenie finansowe (art.53 ust.1a KN) wypłacane do 31 sierpnia.Macie bogaty fundusz skoro opłacacie wczasy nauczycielom.U mnie "wczasy" -dofinansowanie maja niepedagogiczni i dzieci wszystkich pracowników. |
| zgredek | 08-06-2007 19:45:03 [#17] |
|---|
Aniu - nie ma znaczenia kim jest pracownik, jeśli regulamin daje możliwość dofinansowania do wypoczynku - to jedynym kryterium jest sytuacja materialna, życiowa... i jesli to kryterium spełnia nauczyciel, to mimo otrzymania świadczenia urlopowego - powinien otrzymać świadczenie wypoczynkowe, czy jak to tam zwał |
| sonia1 | 08-06-2007 19:45:58 [#18] |
|---|
| Ja to wszystko wiem. Ale jeżeli mamy tabelę, w której zapisane są dochody dla jakich przysługują doplaty z socjalu i wszyscy pracownicy są ujęci, mamy małe zróżnicowania kwotowe, ponieważ nie chcemy skłócać grona, ale i też nie ma u nas "najbiedniejszych" lub "najbogatszych" (małe grono -38 osób), oprócz pań z obsługi, chcemy uniknąć sytuacji, gdzie n-le dorabiają w kilku szkolach w związku z czym dochody ich wzrastają i pobierają doplaty z socjalu z kilku szkół. Sytuacja w szkołach jeśli chodzi o fundusz jest specyficzna, bowiem pensje nauczycielskie są mniej wiecej takie same i trudno doszukiwać się tu oprócz jednostek, bardzo trudnych warunkow materialnych. Może źle wyrazilam się jeśli chodzi o to wypracowywanie funduszu, ale przecież istnieje sposób wyliczania pieniędzy na fundusz socjalny. Trudno mi wypowiedzieć się pisemnie, ale mniej więcej opisałam czym kierowaliśmy się chcąc wprowadzić aneks. Poza tym prawnik nie widział sprzeczności aneksu z ustawą. |
| zgredek | 08-06-2007 19:51:07 [#19] |
|---|
no istnieje sposób obliczania odpisu - i prawdę powiedziawszy nauczyciele pracujący na niepełnych etatach też są wliczani do tego odpisu;-) ja bym do tego prawnika nie zwróciła się o poradę więcej natomiast tak jak napisała Krystyna: skoro "...nie mają trudnej sytuacji materialnej " a mimo to złożą wniosek o te wasze dopłaty, to po prostu mogą ich nie dostać, bo nie spełniają podstawowego kryterim funduszu. |
| dyrlo | 08-06-2007 19:51:40 [#20] |
|---|
| Dlatego należy prosić o oświadczenie o stanie finansowym rodziny a nie nauczyciela danej szkoły. Bo jeśli nauczyciel pracuje w kilku szkołach to musi wykazać wszystkie swoje dochody, do tego dodać dochód męża i skoro rzeczywiście sobie tak dużo dorobił to poprostu nie dostaje dofinansowania. A jeśli mimo tych kilku szkół ma np.: piątkę dzieci to o co Wam chodzi. Zmieńcie aneksem sposób oświadczania o swojej sytuacji materialnej. |
| Tytus | 08-06-2007 20:30:03 [#21] |
|---|
a u mnie jest odwrotnie-regulamin niezgodny z ustawą !!!
- prawo do korzystania z ZFŚS po przepracowaniu 1 roku,
- nie mogą korzystac zatrudnieni na 1/2 etatu ( jeżeli to dodatkowa praca)
- nie bierze sie pod uwagę sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej - każdemu po równo , no ewentualnie zróżnicowane są dopłaty do wczasów pod gruszą, podział np. taki: pedagodzy 500, administracjia 650, obsługa 750 no i załatwiane jest to od tyłka strony, najpierw kwota dofinansowania, a później wniosek z oswiadczeniem o dochodach z sufitu wzietych, a do stanu rodziny dokładają dzieci, które skonczyły studia i wyjechały zagranicę .
W m-cu czerwcu o niczym i nnym sie nie rozmawia tylko po ile bedzie ta grusza???
Mam tego funduszu po wyzej dziurek od nosa.
Jestem pierwsza za tym żeby go zlikwidowac ! |
| AnkaD | 08-06-2007 20:51:57 [#22] |
|---|
| I ja też.Ten fundusz to KOŚĆ NIEZGODY.I tak w oswiadczeniach podają dochody z sufitu.Przecież nie bede sprawdzać i karać.Raz powiedziałam jednemu nauczycielowi, że wykazuje dochód z sufitu (pracuje na pół etatu w szkole, prowadzi własną firmę-wysoko ceni produkowane przez siebie meble, pracuje jeszcze w jakiejś firmie meblowej jako doradca), a on na to, że może wykazać faktycznie(udokumentowac) tylko te dochody.I tak dostaje spore sumki np. na swięta czy wypoczynek dzieci. Mam tego powyżej dziurek w nosie.Sama nie biore ani zlotówki. |
Janusz z W | 08-06-2007 21:00:12 [#23] |
|---|
Tytuso nie jesteś pierwsza ;-) ZFŚS to temat - rzeka. Ale faktycznie sytuacja osób pracujących w kilku placówkach daje im niejaki handicap w dostępie do środków ZFŚS. Kompletnie niezasłużony. Dlaczego niezasłużony? Ponieważ w bardzo wielu placówkach zróżnicowanie świadczeń w zależności od dochodów jest niewielkie. Mimo faktycznie wysokich dochodów świadczenie otrzymają i tak większe. Zastanawiam się jak zachowałby się przywódca związku kroczący na LiD-owskich demonstracjach w pierwszym szeregu, gdyby rząd zaproponował likwidację ZFŚS i przekazanie tych środków na np. wynagrodzenia najmniej zarabiających nauczycieli. ;-))) |
| zgredek | 08-06-2007 21:03:51 [#24] |
|---|
a jak zachowałby się przywódca związku nie-kroczącego? myślisz, że inaczej?;-) a wracając do wypowiedzi Tytusa i nawiązując do wypowiedzi Janusza - a związki to jakoweś działają tam u was? |
| zgredek | 08-06-2007 21:08:51 [#25] |
|---|
i jeszcze jedno - gdyby środki z funduszu były przeznaczane faktycznie dla osób znajdujących się w złej sytuacji materialnej - bez zawyżania i takich tam innych gdyby - nie funkcjonowało coś takiego "że z moich pieniędzy jest odpis" gdyby fundusz socjalny był faktycznie przeznaczany dla osób potrzbujących gdyby nie wypaczano regulaminów i nie dostosowywano ich do dochodów gdyby... --------------- sami wypaczyliśmy sens funduszu socjalnego niestety - sami to znaczy administratorzy ze związkami i już widzę co zrobią z dyrektorem, który zgodnie z prawem napisałby regulamin i jeszcze go stosował:-( |
| Tytus | 08-06-2007 21:25:46 [#26] |
|---|
| zgredku działają, działaja te zz tj. ZNP, który tylko akceptuje, podpisuje co dyrektor se uduma (dyktatura), bo po co sie narażac? Ale wyję z radości ze to juz niedługo panowania obecnej dyrekcji. Jeszcze tylko aby przeżyc do 31 sierpnia, a później zrobi sie może w koncu porządek z tym regulaminem. |
| DYREK | 08-06-2007 22:12:18 [#27] |
|---|
żadajcie PIT - a
|
http://www.giodo.gov.pl/348/id_art/1447/j/pl/
|
Czy dopuszczalne jest żądanie od pracownika przedłożenia rocznego zeznania podatkowego (PIT) w celu wykazania wysokości dochodu, na potrzeby Zakładowego Funduszu Świadczeń Socjalnych? | Pracodawca może gromadzić dane osobowe, jeśli spełni jeden z warunków określonych w art. 23 ust. 1 ustawy o ochronie danych osobowych - w przypadku danych "zwykłych" (jak np. imię, nazwisko, adres zamieszkania) oraz w art. 27 ust. 2 tej ustawy - w odniesieniu do danych szczególnie chronionych (katalog danych objętych szczególną ochroną określony został w art. 27 ust. 1 ustawy i obejmuje m.in. dane dotyczące stanu zdrowia, nałogów).
Zgodnie z art. 23 ust. 1 pkt 2 lub art. 27 ust. 2 pkt 2 ustawy o ochronie danych osobowych wykorzystywanie danych jest możliwe, gdy jest to niezbędne dla zrealizowania uprawnienia lub spełnienia obowiązku wynikającego z przepisu prawa.
Dopuszczalność żądania przez pracodawcę zeznania o wysokości osiągniętego przez pracownika dochodu w roku podatkowym (PIT) w celu potwierdzenia uprawnienia tego pracownika do świadczeń z Zakładowego Funduszu Świadczeń Socjalnych, badać należy w oparciu o przepisy ustawy z dnia 4 marca 1994 r. o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych (t. j. Dz. U. z 1996 r. Nr 70, poz. 335, ze zm.) oraz postanowienia regulaminu, o którym mowa w art. 8 ust. 2 tej ustawy.
Zgodnie z art. 8 ust. 1 ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych, przyznawanie ulgowych usług i świadczeń oraz wysokość dopłat z Funduszu uzależnia się od sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej osoby uprawnionej do korzystania z jego środków. Zasady i warunki korzystania z usług i świadczeń finansowanych z Funduszu oraz zasady przeznaczania środków funduszu na poszczególne cele i rodzaje działalności socjalnej powinny być określone w regulaminie (art. 8 ust. 2 ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych).
Przyznanie świadczeń z Funduszu, a także ich wysokość, uzależniona jest więc od spełnienia przez osobę ubiegającą się o to świadczenie określonych kryteriów socjalnych. Ustawa o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych nie określa jednak sposobu, w jaki ma nastąpić udokumentowanie ich spełnienia. Uprawnienie pracodawcy do żądania podania stosownych informacji oraz przedłożenia odpowiednich dokumentów uzasadniających przyznanie świadczenia z Funduszu, powinno zatem znajdować uzasadnienie w regulaminie, o którym mowa powyżej. W jego postanowieniach powinny być sprecyzowane zasady i warunki korzystania z usług i świadczeń finansowanych z Funduszu oraz tryb rozpatrywania wniosków o ich przyznanie. Regulamin powinien także określać, jakie informacje i dokumenty są niezbędne do dokonania oceny, czy osoba ubiegająca się o przyznanie świadczenia z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych spełnia kryteria, od których uzależnia się jego przyznanie.
W wyroku z dnia 8 maja 2002 r. sygn. akt I PKN 267/2001 Sąd Najwyższy uznał, iż w art. 8 ust. 2 ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych "jest (...) zawarta zasada przyznawania ulgowych usług i świadczeń oraz dopłat z Funduszu według kryteriów o charakterze wyłącznie socjalnym, tj. uzależnionych co do zasady i wysokości od sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej osoby uprawnionej do korzystania z Funduszu. Z tego zaś punktu widzenia nie może być obojętne to, czy i jakie dochody osiąga pracownik poza zakładem pracy, w którym ubiega się o świadczenie, oraz jaka jest sytuacja życiowa wszystkich członków jego rodziny, z którymi prowadzi wspólne gospodarstwo domowe. Jeżeli więc przyznawanie świadczeń jest uzależnione od wymienionych wyżej kryteriów, to oczywiste staje się, że sytuacja pracownika lub innej osoby uprawnionej do korzystania z Funduszu wymaga każdorazowo wyjaśnienia, ustalenia i oceny".
| |
| becia11 | 09-06-2007 09:17:16 [#29] |
|---|
| bardzo proszę o informację jak wygląda u was sprawa wczasów "pod gruszą" dla emerytów |
| sonia1 | 09-06-2007 11:23:34 [#30] |
|---|
| Jak widać temat rzeka. Może nie byłoby takich problemow gdyby nauczyciele zarabiali godziwie. Wrocę jednak do meritum sprawy. ZZ nie przyznają żwiadczenia, ale pani dyrektor szerokim gestem tak. Nauczyciele burzą się, bo dlaczego ktoś kto przychodzi na 5 godzin ma też dostać taką samą kwotę. No powiedzcie jak z tego teraz wybrnąc? Bo potem wszystkie niuanse wywalimy i będzie nam się działo lepiej (mam nadzieję). Po prostu zmienimy regulamin, aby uniknąć tego typu sytuacji. Ale na dzień dzisiejszy nie możemy dogadać się z dyrektorką. (Wszyscy). |
| rzewa | 09-06-2007 12:08:28 [#31] |
|---|
Ustawa z dnia 4 marca 1994 r. o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych (Dz. U. z 1996 r. Nr 70, poz. 335 ze zm.)
Art. 8. ust. 3. Związkom zawodowym przysługuje prawo wystąpienia do sądu pracy z roszczeniem o zwrot Funduszowi środków wydatkowanych niezgodnie z przepisami ustawy lub o przekazanie należnych środków na Fundusz |
| zgredek | 09-06-2007 13:37:41 [#32] |
|---|
| tak - tylko jeśli dyrektor bierze pod uwagę sytuację materialną - to ma rację przyznając tym nauczycielom świadczenia |
| zgredek | 09-06-2007 13:57:01 [#33] |
|---|
| Dyrku - ja to już zaczynam się przekonywać do tego PITa - znaczy zmieniam zdanie chyba;-) |
| sonia1 | 09-06-2007 14:11:33 [#34] |
|---|
Już od dawna wgryzam się w ten socjal. Miałam przyjemnośc kiedyś uczestniczyć w szkoleniu przez panie z ministerstwa, ktore dokładnie tlumaczyly sens istnienia funduszu socjalnego (dla najbiedniejszych). Szkolenie było ogólne nie tylko dla pracownikow oświaty. Jaka wywiązała się awantura na sali, ludzie -myślałam -że zjedzą obydwie panie zarzucając im że socjal zrobil się instytucją pokrewną MOPSOM i GOPSOM itd. A przecież ma spełniać wiele innych funkcji min. integrować pracownikow ze sobą i z pracodawcą. Poza tym ludzie są uczuleni na sprawy związane z pieniędzmi bo tak naprawdę nikomu się nie przelewa. |
| zgredek | 09-06-2007 14:15:33 [#35] |
|---|
Soniu - ale jednym "bardziej się nie przelewa" - wiesz mimo szczerej sympatii dla nas nauczycieli - mam jeszcze bardziej szczerą dla nauczycieli, którzy "muszą" gdzieś dorobić - dla emerytów, którzy "mogą nie mieć gdzie dorobić" |
| sonia1 | 09-06-2007 14:19:40 [#36] |
|---|
| A na pit też wpadłam, bo u nas była taka sytuacja, że pracownicy nie wszyscy wypełniali deklaracje. Podzieleni na trzy grupy i ta z najwyższymi dochodami nie wypełniała. Dlatego będziemy zmieniać regulamin. A ustawa jest bardzo lakoniczna i pozwala na wiele interpretacji min. zapisy że nie ma wczasów pod gruszą dla emerytów, lub dla n-li pracujących w kilku szkołach. Oni z kolei dostają dofinansowania za pobyt w sanatoriach lub wczasach leczniczych i inne. Wychodzi mi na to że nic nie wskóramy w tym roku i trzeba będzie wypłacić tym n-lom, którzy przychodzą na kilka godzin. Dziękuję za wszystkie odpowiedzi, a tak na marginesie to forum jest po prostu super. |
| zgredek | 09-06-2007 14:23:16 [#37] |
|---|
A ustawa jest bardzo lakoniczna i pozwala na wiele interpretacji min. zapisy że nie ma wczasów pod gruszą dla emerytów, lub dla n-li pracujących w kilku szkołach. Soniu - nie ma takiego zapisu - i żadna interpretacja nie może pozwalać na to! |
| nowinka | 09-06-2007 14:35:53 [#38] |
|---|
| przepraszam bardzo , lecz ZFSS nie jest funduszem roszczeniowym. Juz tak jest że im wyższe zarobki tym większy wkład do funduszu. Co nie znaczy że miśie należy. To kładzie całą idee funduszu. Nie rozymiem też co to znaczy przychodzi na kilka godzin? Z chwilą zatrudnienia niezależnie od wymiaru staje si członkiem funduszu. A czy ty drogi nauczycielu latałbyś od szkoły do szkoły z wywieszonym językiem gdybyś nie musiał tego robić? urlopowe zgodnie z KN należy się każdemu , proporcjonalnie do wymiaru zatrudnienia. |
| zgredek | 09-06-2007 16:29:31 [#39] |
|---|
Juz tak jest że im wyższe zarobki tym większy wkład do funduszu zarobki nie mają wpływu na odpis! |
| krystyna | 09-06-2007 17:48:41 [#40] |
|---|
a ja jeszcze raz zwracam uwagę na treść art. 8 ustawy, z którego wynika, że ani oświadczenie o dochodach, ani nawet złożenie PITU nie jest jedynym kryterium przyznania świadczenia: "Przyznawanie ulgowych usług i świadczeń oraz wysokość dopłat z Funduszu uzależnia się od sytuacji
- życiowej
- rodzinnej
- i materialnej
osoby uprawnionej do korzystania z Funduszu." I gdy nawet PITY i oświadczenia pokazują dochody wysokie, a my wiemy, że w rodzinie jest np. przewlekła choroba albo 3 dzieci na studiach albo mąż alkoholik likwidujący te dochody w 3 dni albo.............. - to i tak świadczenie otrzymuje z górnej półki ! |
| DYREK | 09-06-2007 18:19:09 [#41] |
|---|
krystyna i to jest sedno sprawy:- ) a PIT-y praktykujemy od kilku lat ( mimo pewnego oporu zz przy opiniowaniu regulaminu) |
| DYREK | 09-06-2007 18:43:36 [#42] |
|---|
warto pamiętać Środkami Funduszu administruje pracodawca. (czytaj odpowiada dyrektor)
Związkom zawodowym przysługuje prawo wystąpienia do sądu pracy z roszczeniem o zwrot Funduszowi środków wydatkowanych niezgodnie z przepisami ustawy lub o przekazanie należnych środków na Fundusz. ( a to naruszenie dycypliny finansów i koniec dyrektorowania)
|
UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|
