Wydaje mi się, że wątek arkuszowy warto odświeżyć.

Moje pytanie dotyczy ramówki 5-letniego technikum i klasy 5.

Część godzin stanowiących różnicę między sumą godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia zawodowego a minimalną liczbą godzin kształcenia zawodowego została przeznaczona na zajęcia edukacyjne przygotowujące uczniów do uzyskania dodatkowych umiejętności zawodowych związanych z nauczanym zawodem ( 3 godziny w 2 semestrze czyli 45 godzin).

1. Czy te zajęcia podlegają klasyfikacji?

2. Czy te 45 godzin jest na ucznia czy na klasę (chodzi mi o to czy podzielenie zajęć na 3 grupy to dalej 45 godz. x 3 grupy czy tylko 15 godz. x 3 grupy)?

uważam, że:

1 podlegają klasyfikacji

2. na ucznia

Dzięki rzewo za odpowiedź. "Uważam" - wskazuje, że to nie wynika bezpośrednio z przepisów, tylko trzeba się tego domyślać. Po raz kolejny.

język polski dla obcokrajowców...

rozumiem, że jakby co schodzimy na 2 godziny

ale czy one muszą być czy mogą? - większość dzieci ukraińskich jest  od samego początku w polskiej szkole

Też się nad tym zastanawiam:

- musi być

- może być

 - nie może być (na razie są tylko dzieci, które uczyły się co najmniej rok albo i dłużej).

Właśnie uczestniczę w szkoleniu, w którym osoba prowadząca twierdzi, ze wypowiedzenia/ograniczenia dla nauczycieli można sporządzać jeszcze przed zatwierdzeniem arkusza przez organ...

Czy jest to zgodne z prawem? Praktykujecie zmiany w zatrudnieniu przed zatwierdzeniem?

ruch kadrowy - maj

jeżeli wiem, że nie będzie godzin dla nauczyiela lub będę chciała przesunąć go na inne stanowisko czy generalnie wprowadzić jakieś zmiany w jego zatrudnieniu to z nim rozmawiam już na etapie sporządzania arkusza

sama wiem wtedy na czym ewentualnie stoję...

Ale, czy można formułować oficjalne pisma do nauczyciela i wręczać mu je przed zatwierdzeniem, bo rozmawiać zawsze można.

chyba nie ma przepisów prawa, które zabraniają tych wcześniejszych decyzji na piśmie...

ale jeśli nie ma podstaw (zatwierdzony arkusz), to raczej wręczamy informacje i wspólnie ustalone porozumienia, np. zgoda na art. 18 lub 22

formalne dokumenty to jednak lepiej po odebraniu arkusza

art 18 (w ramach tej samej szkoły) czy 22 ust 2 KN można zastosować w każdym czasie -> nie trzeba czekać na zatwierdzenie arkusza

ba... a nawet powinno się mieć to już wcześniej, bo inaczej dyrektor nie ma prawa n-la wpisywać w arkusz z innym pensum czy w ograniczonym wymiarze

natomiast na wręczenie wypowiedzenia z art 20 KN należy czekać na zatwierdzenie arkusza, a co najmniej na złożenie arkusza w OP (po porozumieniu się z OP) -> wcześniejsze wręczenie wypowiedzenia z art 20 KN zwykle sądy kwestionują (że o OP już nie wspomnę)

czyli...

jeżeli wiem, że nauczyciel nabył prawa emertytalne i idzie na emeryturę z końcem sierpnia, to może on mi złożyć papier, że odchodzi i mogę dać innemu papier, że zmieniam pensum bo wskakuje na inne stanowisko

i to wszystko w projekcie arkusza z kwietnia

?

tak

A jeśli nauczyciel nabędzie prawa emerytalne w listopadzie i  wtedy będzie chciał odejść na emeryturę to też powinien na piśmie mi dać takie zapewnienie jeszcze przed arkuszem? Wtedy ewentualnie na czas wrzesień-listopad planowałabym go na inne godziny.

czyli...

jeżeli wiem, że nauczyciel nabył prawa emertytalne i idzie na emeryturę z końcem sierpnia, to może on mi złożyć papier, że odchodzi i mogę dać innemu papier, że zmieniam pensum bo wskakuje na inne stanowisko

i to wszystko w projekcie arkusza z kwietnia

odp.

tak

no, złożył se chłopina, bo składać lubi, a dyrek przyjął, bo lubi przyjmować, co złożone (jak każdy człek właściwie na stanowisku obsadzony).

a kandydat na  nauczyciel złożył do tego dyrka podanie o przyjęcie, i dyrek przyjął, bo lubi przyjmować, co złożone.

ale odpowiedź na pytanie, czy tego drugiego w arkuszu kwietniowym ujmować brzmi: nie

choć powiedziane jest: niech wasze słowo nie znaczy nie, a tak- znaczy tak

czy jakoś tak...

:-)No chyba, że jakiś mianowany z przeniesienia miałby przyjść na miejsce tego emeryta z innej szkoły to chyba by po wcześniejszym uzgodnieniu z OP można było se tak zrobić...:-) Czy aby:-)?

ten drugi to nie człek z przeniesienia, tylko nasz ci on - zmiana stanowiska

dlatego odpowiedziałam: tak

w stosunku do obcego n-la, to odpowiedź brzmiała by: nie, gdyż zatrudnianie n-li jest możliwe dopiero po zatwierdzeniu AO i to w terminie ustalonym przez OP (często nie wcześniej jak 20.08)

#5 Sama sobie odpowiadam na pytanie. 

Max. 24 miesiące.

max 24 miesiące

więc, jeżeli już 12 miesięcy mają te zajęcia i komunikuja się w stopniu zadowalającym - nie musimy ich organizować?

Tego właśnie nie wiem, kto miałby to ocenić  i żeby tego nikt nie zakwestionował.

Mam pytanie odnośnie pensum rewalidacji w nowym roku szkolnym. Do tej germanista, który miał kilka rewalidacji miał pensum 18. Czy teraz tak samo? Ten germanista nie jest atrudniony jako pedagog specjalny. Tę funkcję pełni inny nauczyciel.

KaPi też nad tym się zastanawiałam i  doszłam do wnioski, że to nie chodzi o to, że w miarę dobrze się komunikują. To nie wszystko, sami wiemy, że w rok  języka nie opanujemy, bo problem zwykle pojawia się w rozumieniu cicho czytanego tekstu, słuchaniu ze zrozumieniem itd. Jeśli prawo daje nam taką możliwość i te dzieci dalej u nas się uczą, to powinno im się pomóc poznać język jak najlepiej. Z tym, że ryzykiem są te godziny jako w etacie, więc tak nie będę planować. A ile godzin?

Jot

ok, możemy im pomagać organizując te zajęcia, tylko niekoniecznie chcą na nie chodzić... mając 8 lekcji niechcą zostawać na kolejne... tworzyć fikcję?

Aaa... U nas akurat inna sytuacja. Mamy jednego. Chodzi i do szkoły i na te zajęcia bardzo solidnie:-)

laostic: nie ma "pensum dla rewalidacji" -> rewalidację n-l prowadzi wg swojego pensum

Co w momencie, gdy zatrudniamy na rewalidację  nauczyciela gimnastyki korekcyjnej tylko na 2 godziny?. Uczeń w normie intelektualnej, a do usprawniania motoryka. Jakie pensum?

Mam dziś problemy z czytaniem ze zrozumieniem:-) Rozumiem, że od września zmienia się podstawa programowa z techniki...a co z tym językiem łacińskim? Zwiększa się liczba przedmiotów obowiązkowych w kl.VII i VIII i w arkuszu wpisujemy teraz łacinę?

z mojego czytania ze zrozumieniem zrozumiałam, że łacinę wprowadzamy, jeżeli zdecydujemy się ją wprowadzić czy OP zdecyduje się...

takiego ścisłego obowiązku nie wyczytałam...

źle czytałam?

w zmienionych ramówkach - Dz. U poz. 277 - załącznik nr 1  dla SP w  tabeli jest zapis - drugi język obcy nowożytny albo język łaciński

więc moim zdaniem dobrze czytałaś :-)

ufff to wybieram ten drugi język obcy... bez kolejnej rewolucji...

Dzięki:-)

#26 dzięki rzewo. Tak właśnie myslę. On jest rewalidantem ze swojego pensum.

Jeśli będę zmieniać porozumieniem umowę na pełny etat, ale w różnym pensum czy w  w oznaczeniu stanowiska pracy właściwy będzie zapis:"nauczyciel szkoły podstawowej /pensum 14/18/; pedagog szkolny pensum 5/22, co daje uśrednienie wymiaru 19/19"? Rozumiem, że nie wymieniam przedmiotu albo  ed wczesnoszk?

Czy w przypadku, gdy tych godzin okaże się więcej, niż etat nie trzeba zawierać kolejne porozumienie,bo wystarczy, że jest to w arkuszu, tak?

jeśli zatrudnienie jest w niepełnym wymiarze to każde zwiększenie lub zmniejszenie liczby przydzielonych godzin wymaga zmiany umowy za porozumieniem stron

w przypadku pełnego wymiaru także trzeba mieć na piśmie zgodę n-la na godziny ponadwymiarowe jeśli ich liczba przekracza 1/4 pensum

natomiast nie potrzeba zgody n-la na zmniejszenie liczby godzin ponadwymiarowych -> czyli w tym wypadku papier zbędny :-)

czy przydzielacie dzieciom z Ukrainy dodatkowy j. polski, jeśli tak to w jakim wymiarze? 

w roku szk 2023/2024 można przydzielić co najwyżej 2 godziny dodatkowego j. polskiego - przepisy, które zezwalały na większa liczbę tych godzin obowiązują (jak na razie) tylko do 31.08.2023

zastanawiam się jeszcze, czy przydzielać te godziny, skoro tak naprawdę nie wiemy czy te dzieci u nas zostaną od września. Raczej te godziny nie powinny być chyba w etacie

na pewno nie w etacie:)

a gdybym wiedziała, że na pewno te godziny będą w przyszłym roku, to dlaczego na pewno nie w etacie?

Czy na pewno dzieciom z Ukrainy możemy przyznać dodatkowy j.polski na zasadach opisanych dla dla dzieci powracających z innych systemów edukacyjnych,? Im przyznajemy  dodatkowy j. polski- na 12 m-cy maksymalnie. Czy jednak coś w tej materii się zmieniło, a ja tego nie uchwyciłam

była zmiana w zeszłym roku, zmieniono art. 165  ust. 7 i 9 UPO - Dz.U. z 2022 r. poz. 1383

7. Osoby niebędące obywatelami polskimi, podlegające obowiązkowi szkolnemu lub obowiązkowi nauki, które nie znają języka polskiego albo znają go na poziomie niewystarczającym do korzystania z nauki, mają prawo do dodatkowej, bezpłatnej nauki języka polskiego nie dłużej niż przez okres 24 miesięcy. Dodatkową naukę języka polskiego dla tych osób organizuje organ prowadzący.

9. Uprawnienie, o którym mowa w ust. 7, przysługuje także osobom będącym obywatelami polskimi, podlegającym obowiązkowi szkolnemu lub obowiązkowi nauki, które nie znają języka polskiego albo znają go na poziomie niewystarczającym do korzystania z nauki; osoby te korzystają z uprawnienia, o którym mowa w ust. 7, nie dłużej niż przez okres 24 miesięcy.

Dziękuję Ewo. Wynika z tego wynika, że od września 2023 dzieciom z Ukrainy, które np. naukę w polskiej szkole rozpoczęły od 1 marca 2022 r.  dodatkowy j. polski możemy przyznać na 10 miesięcy, czyli nauczycielowi będziemy mogli te godziny wliczyć do etatu.

Juasia, a co zrobisz z nauczycielem mającym te godziny w etacie po 10 miesiącach?  Podobnie jak izael nie dawałabym do etatu. Tym bardziej, że nie masz pewności, że te dzieci będą. U mnie miały być cały rok, a we wrześniu wypisali ich rodzice- dwóch wróciło na Ukrainę, reszta ponoć uczy się online. Dobrze, że miałam język w ponadwymiarowych.

jak godziny dodatkowego j. polskiego są wpisane w arkusz, to stanowią część godzin arkusza i są przydzielane n-lom tak samo jak wszystkie inne godziny i nie może dyrektor ich nie przydzielić n-lowi, który nie ma pełnego etatu jeśli ten n-l ma kwalifikacje do prowadzenia tych zajęć

aby godziny na pewno nie były w etacie nie mogą być wykazane w arkuszu majowym, a wpisane w arkusz będą którymś aneksem

Coś się pogubiłam..A może mieć nauczyciel 18/18 i 5/22 zliczone jak pensum łączone z godzinami ponadwymiarowymi?

Jot.. może

no dzięki Jacku:-)

czy te dodatkowe języka polskiego dla ucznia z Ukrainy muszą być nauczane, jako język obcy?

tzn może każdy nauczyciel języka polskiego? chodzi o drugi etap