warzywko #190

chyba na terenie szkoły albo ja już się mylę

Rozporządzenie MEN z dnia 11 marca 2020 r. ze zmianami

§ 3a.  [Realizacja zadań jednostek systemu oświaty poprzez nauczanie zdalne lub w inny sposób]

1.  W okresie od dnia 25 marca 2020 r. do dnia 7 czerwca 2020 r. zadania jednostek systemu oświaty, o których mowa w

§ 2 ust. 1, są realizowane z wykorzystaniem metod i technik kształcenia na odległość, z zastrzeżeniem ust. 4 oraz § 3 pkt 2-2e i 4-7,

§ 3 pkt 2-2e i 4-7:

 4) od dnia 18 maja 2020 r. do dnia 7 czerwca 2020 r. dopuszcza się możliwość realizacji zajęć rewalidacyjnych, zajęć rewalidacyjno-wychowawczych oraz zajęć wczesnego wspomagania rozwoju dziecka, w uzgodnieniu z organem prowadzącym, i za zgodą rodziców dzieci i uczniów posiadających odpowiednio orzeczenie o potrzebie kształcenia specjalnego, orzeczenie o potrzebie zajęć rewalidacyjno-wychowawczych lub opinię o potrzebie wczesnego wspomagania rozwoju dziecka; zajęcia te mogą być realizowane w bezpośrednim kontakcie dziecka lub ucznia z osobą prowadzącą te zajęcia;

5) od dnia 25 maja 2020 r. do dnia 7 czerwca 2020 r.  uczniom klasy VIII szkoły podstawowej oraz uczniom szkół artystycznych realizujących kształcenie ogólne w zakresie szkoły podstawowej – w klasie, której zakres nauczania odpowiada klasie VIII szkoły podstawowej, zapewnia się konsultacje z nauczycielami prowadzącymi zajęcia edukacyjne, w szczególności z przedmiotów objętych egzaminem ósmoklasisty, oraz możliwość korzystania z biblioteki szkolnej;

6) od dnia 1 czerwca 2020 r. do dnia 7 czerwca 2020 r. uczniom szkoły podstawowej i ponadpodstawowej oraz uczniom szkół artystycznych realizujących kształcenie ogólne w zakresie szkoły podstawowej i ponadpodstawowej,  zapewnia się konsultacje z nauczycielami prowadzącymi zajęcia edukacyjne oraz możliwość korzystania z biblioteki szkolnej;

7) od dnia 22 maja 2020 r. do dnia 7 czerwca 2020 r. dopuszcza się możliwość zakwaterowania uczniów w internacie zorganizowanym w szkole, w szczególności uczniów, którzy korzystają z konsultacji, o których mowa w pkt 5 i 6. 

Jacku pięknie dziękuje za procedury i zarządzenie , ja skorzystałam 

a na zdrowie :-)

Jacku, również bardzo dziękuję, pozwoliłam sobie wykorzystać część Twoich procedur.

A co z dowozami na zajęcia uczniów I-III i konsultacje starszych uczniów?

też jestem ciekawa u nas nie ma dowozów, ale też zainteresowania nie ma w I-III i wyżej. Jak u Was ze zgłoszeniami?

Jacku, tak dla ścisłości, ponieważ kilka dokumentów przeczytałem i mam następującą wątpliwość: Czy w swoim zarządzeniu (dyrektora szkoły) mogę określić obowiązki OP? Trochę mi się to kłóci z podziałem kompetencji, ale może się mylę?

"..dopuszcza się możliwość realizacji zajęć rewalidacyjnych... w uzgodnieniu z organem prowadzącym od 18 maja  - jakim pismem  "uzgadniacie " z organem prowadzącym realizację zajęć rewalidacyjnych ? ktoś ?coś? 

w zasadzie nie powinno się tego wpisywać ale u nas to zrobiliśmy po to by trochę jakby wymóc na OP, że jak ma nam załatwiać środki do dezynfekcji i środki ochrony to żeby widzieli to rodzice. Formalnie jednak można nie wpisywać.

Jak myślicie, czy można każdemu uczniowi mierzyć temperaturę na wejściu do szkoły, skoro w wytycznych jest tak:

 "jeżeli zaistnieje taka konieczność, w przypadku wystąpienia niepokojących objawów chorobowych".

A nie warto mierzyć każdemu? Proponuję też mierzyć pracownikom.

wystarczy, że dyrektor uzna, że nie otwiera szkoły dla uczniów- całe nauczanie jest prowadzone w dotychczasowej formie. Konsultacje on-line, rewalidacje on-line, klasy 1-3 lekcje on-line i wysyłanie materiałów (nauczyciele nie widzą problemów z realizacją podstawy programowej). Nie wiem co z opieką, jeżeli organ prowadzący jest za tym, żeby nie organizować jej w szkole. czy dyrektor może podjąć taką decyzję?

Przedszkola też dopiero otwierają się po 2 tygodniach od terminów sugerowanych przez MEN

Czy dzieci podczas zajęć opiekuńczych w I-III mają mieć przez cały czas maseczki? 

Szkoła to miejsce publiczne a one mają powyżej 4 lat - więc tak.
Ale słabo to widzę...

Z drugiej strony - pracownicy jednego biura mogą bez maseczek, jeśli to stała grupa.

Jak to rozwiązujecie?

a nie tylko podczas przerw i oczywiście w drodze do i ze szkoły? kurcze gdzie ja to widziałam w wytycznych? zaraz sprawdzę

edytowałam bo sprawdziłam;-) nie widzę , albo ślepota :-)

w szkole powyżej 4 roku życia nie muszą nosić maseczek

Jacku, gdzie to jest zapisane?

warzywko#190. Jerzykk#201

co oznacza sformułowanie "z zastrzeżeniem"?

1)że oprócz realizacji podstawy programowej będa jeszcze konsultacje i możliwość skorzystania z biblioteki? - wtedy zapewnienie konsultacji zdalnych byłoby zgodne

2) że konsultacje będą zamiast lekcji?

3) że konsultacji nie mozna prowadzić z wykorzystaniem metod i technik kształcenia na odległość (ale tutaj lepsze byłoby sformułowanie "z wyłączeniem")?

Czy leci z nami prawnik???

Jacku, jeszcze jedno - w Twoich procedurach (są piękne! dziękuję!) jest mowa o możliwości otrzymania zasiłku opiekuńczego do 14.06, a na stronie ZUS - do 24.05: https://www.zus.pl/o-zus/aktualnosci/-/publisher/aktualnosc/1/zmiany-w-dodatkowym-zasilku-opiekunczym/2551095#2

Co prawda na ZUS to informacja z 3.05...

zasiłek jest przedłużony

zasiłek przedłużony do 14 czerwca- mowa rozporządzeniu zmieniającym rozporządzenie w sprawie czasowego ograniczenia....... pkt 2.2c

Dziękuję! Założyłam, że ZUS wie ;)

edithael [#216]

nigdzie nie jest napisane, że mają nosić w szkole :-)

coś mi się obiło o oczy, że w jakiś zaleceniach dla przedszkola była rezygnacja z mycia zębów...

bredzę???

też to widziałam gdzieś zatem mogą to nie być brednie :)

rozumiem, że nauczyciele tez nie noszą maseczek i przyłbic - jest zapis "w razie konieczności" - którego nie czaje

Sugestia OP jest taka, że szkoła ma wymagać od rodziców zaświadczeń o ich zatrudnieniu (dzieci z klas I- III), które chcą korzystać z zajęć opiekuńczych od dnia 25 maja. Czy to jest zgodne z prawem?

póki co nie widzę takiej możliwości

oświadczenie, tak ale zaświadczenie, moim zdaniem nie

Ciągle mam problem z dowozem do szkoły. Jeśli mam 3 chętnych dzieci, to mogę odmówić przywozu do szkoły/przedszkola? Organizowane są w Waszych szkołach dowozy?

Pogubiłam się już w tym wszystkim. Czy te zajęcia dla klas I-III są dla dzieci tych osób, które chciałyby pójść do pracy, czy dla wszystkich chętnych- rozumiem, że z zachowaniem pierwszeństwa dla pracowników służby zdrowia itp? No oczywiście w zależności ile jest chętnych

Czy któryś organ prowadzący w porozumieniu z dyrektorami szkół decyduje się na dalsze zamknięcie szkół w oparciu o par 18 ust 2-3 rozporządzenia MENiS z 31 grudnia 2002 ?

Tak

VW procedurach mamy mierzenie temperatury uczniom na wejście. Oczywiście za zgodą rodzica, a co jeśli rodzic się nie zgodzi? Czy może? Czy dziecko bierze udział w zajęciach?

co do zaświadczenia, wg naszego kuratorium można. Dostaliśmy interpretację naszego prawnika :

Czy możemy poprosić rodziców o przekazanie nam informacji od ich pracodawców o konieczności powrotu do pracy? W celu weryfikacji ilości dzieci, które przyjmujemy do przedszkola. Czy też przyjmujemy wszystkie dzieci we chęci rodziców?
Jeżeli przedszkole, szkoła podstawowa, czy inna forma wychowania przedszkolnego nie posiada informacji o zatrudnieniu rodziców dzieci, to w przypadku konieczności ustalenia pierwszeństwa przyjęcia dziecka do grupy (liczba chętnych przekracza dopuszczalną wielkość grupy) należy pozyskać te informacje od rodziców dzieci. Decyzja o formie informacji należy do dyrektora – ustala on czy ma to być zaświadczenie pracodawcy, czy oświadczenie rodzica. Zaświadczenie lub oświadczenie mogą obejmować wyłącznie dane niezbędne do ustalenia pierwszeństwa (niemożliwość pogodzenia pracy z opieką w domu, zatrudnienie w systemie ochrony zdrowia, w służbach mundurowych, w handlu lub w
przedsiębiorstwach produkcyjnych przy realizacji zadań związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19).

informacja z ko na pocztę przyszła kiedy mieliśmy otwierać przedszkola.

Proszę, podzielcie się swoimi rozwiązaniami organizacji zajęć opiekuńczo- wychowawczych w klasach I-III. Co w przypadku, gdy z danej klasy jest tylko kilkoro dzieci chętnych? W sumie z wszystkich trzech klas np 12.  Co z ich nauczaniem zdalnym? Odrabiają zadania z rodzicami wtedy, gdy wrócą do domu?

Odrabiają zadania w czasie zajęć opiekuńczych - to ten "element dydaktyczny"...

A reszta?

Reszta w domu, na zajęciach online. Dyżur opiekuńczy realizują nauczyciele, którzy nie prowadzą online - wychowawcy świetlicy, wuefiści. 

Czy nauczyciel świetlicy musi w tym czasie pomóc odrobić lekcje na dany dzień /zamiast pracy zdalnej ?/, skoro w świetlicy zawsze odrabiało się zadania? Tak, aby rodzic nie musiał już z dzieckiem siedzieć jak wróci z pracy? Na takiej zasadzie to robicie? słyszę różne zdania...

Czy zajęcia opiekuńczo- wychowawcze są tylko dla tych rodziców, którzy pracują? Jeśli są miejsca to przyjmujecie też dzieci pozostałych?

https://www.portalsamorzadowy.pl/edukacja/nie-wszyscy-mali-uczniowie-zmieszcza-sie-teraz-w-szkolach,182823.html

Dziękuję:-)

To jak z tymi maseczkami w 1-3? W rozporządzeniu o nakazach jest, że trzeba, a  wytycznych niejasno.

czy któryś organ prowadzący w porozumieniu z dyrektorem decyduje się na dalsze zamknięcie szkół w oparciu o par 18 ust 2-3 rozporządzenia MENiS z 31 grudnia 2002 ? Dajcie znać bo mój organ twierdzi, że tak nie można- bo nie wystapiły na terenie żadne zdarzenia, a my twierdzimy ze nadal trwa epidemia.

No i co planujesz nie otwierać szkoły do zakończenia pandemii?

A mi wyszło, z tych ogólnych nakazów, że w placówkach oświatowych noszą wszyscy, poza pracownikami, o ile ci nie obsługują interesantów. 

Z czego wynika brak obowiązku noszenia maseczek przez uczniów? 

z tego

Wytyczne GIS, MZ i MEN dla szkół podstawowych – edukacja wczesnoszkolna

• doc
• pdf

Zwracam tez uwagę, ze MEN wymyślając takie twory prawne ma praktycznie jeden cel: wykazać, ze samorząady nie potrafia zarządzać szkołami. Nastawia tez rodziców do żądania sugerowanych przez MEN "udogodnień". W ostateczności spada to na nas. Przeanalizowałem dokładnie warunki przy założeniu, ze rodzice wymusza zajęcia: 1) niewiele szkół dysponuje wystarczająca liczbą pomieszczeń, w których można prowadzić takowe zajęcia przy spełnieniu warunków GIS; 2) środki dezynfekujące oraz ochrony osobistej szybko ulegną wyczerpaniu i zużyciu, trzeba będzie je dokupic- problem bardziej będzie dotyczył ubogich gmin; 3) co w przypadku zakażenia dziecka wirusem w szkole (brak badań) lub przy zrzuceniu winy na szkołę (wystarczy drobne uchybienie w procedurach niemożliwych do realizacji na 100%) i  jego następstwami dla rodziny zakażonego (łącznie z najgorszymi) - jak bronic się przed takimi oskarżeniami, konsekwencjami dyscyplinarnymi i procesami o odszkodowania (to głównie dotyczy placówek niepublicznych) itp. Można przy dużej dozie surrealizmu zorganizować i zajęcia opiekuńcze z jednoczesna realizacja podstawy dla kilkunasciorga dzieci z różnych klas, ale wymaga to pewnej ilości sprzetu i zabiegów koordynacyjnych, organizacyjno-kadrowych, ale nie jest to do realizacji w kazdej szkole. Brrr...

Wytyczne GIS, MZ i MEN dla szkół podstawowych – edukacja wczesnoszkolna:

• Należy dopilnować, aby wszystkie osoby wchodzące do szkoły dezynfekowały dłonie lub zakładały rękawiczki ochronne, miały zakryte usta i nos oraz nie przekraczały obowiązujących stref przebywania.

Czy dziecko nie jest osobą?

Nie ma wpisanego obowiązku maseczek dla dzieci, nie ma też wyraźnego zapisu, że nie muszą. Dzieci śmieją się, plują, prychają, głośno mówią i cały "aerozol płucny" fruwa sobie i dociera do nauczyciela. To nie o bezpieczeństwo dzieci chodzi, ale o bezpieczeństwo nauczycieli i pracowników. 

Rodzice nie muszą posyłać dzieci do szkoły, zasiłek do 14.06, ale rząd jest super i daje im możliwość odpoczęcia od własnych dzieci. A w razie problemów, jak #247.

Dla mnie przyjęcie dzieci z klas I-III było nawet realne - wszystkich, bez konieczności realziacji podstawy programowej przez n-eli edukacji wczesnoszkolnej. Jednak zorganizowanie opieki oraz zapewnienie konsultacji jednocześnie jest nieralne. Nie da sie tego zrobić jednoczesnie dla wszystkich. Chyba, ze bedzie ładna pogoda i łąweczki dla nauczycieli na konsultacje rozstawię na boisku...

Rozumiem, ze na podstawie rozp. ws. BHP mozna zawiesic zajecia dla uczniow kl. 1-3 (czy to dydaktyczne czy opiekuncze, jak zwal tak zwal). Czy na tej samej podstawie mozna zawiecic konsultacje w szkole? Czy mozna zawiesic ogolnie zajecia? Jesli tak, to czy konsultacje prowadzi sie wtedy zdalnie?