Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Nadgodziny w nowym arkuszu organizacyjnym
strony: [ 1 ][ 2 ]
Dante17-02-2017 10:45:14   [#01]

Jak będzie wyglądało wykazywanie przy projekcie organizacyjnym na 2017/2018 dla kuratorium godzin ponad przydział w pełnym wymiarze w związku z koniecznością informowania organu nadzorującego (bank wolnych etatów) ?

AnJa17-02-2017 11:17:46   [#02]

Wg prawa tak, że jak już rozdzielisz godziny (łącznie z ponadwymiarówkami) i coś Ci zostanie na wakatach- to takie cos wykażesz w AO i zgłosisz do banku.

Wg zaś sprawiedliwości- zobaczymy.

gosiaes217-02-2017 19:19:35   [#03]

rozumiem, że do banku zgłaszamy pełne etaty, a nie pojedyncze godziny?

gronostaj17-02-2017 21:49:35   [#04]

ja na zkoleniu słyszałam ze godziny tez, bo nauczyciel w jednejszkole złapie 7 godzin w innej 8  i kolejnej 3 i ma etat....nie wiem w koncu jak to ma byc

Dante17-02-2017 22:09:07   [#05]

Myślę podobnie jak gronostaj. Bo do naszej szkoły może być skierowany nauczyciel nawet z sąsiedniego powiatu. I tą samą drogą nasz kolega/koleżanka może być w podobnej sytuacji. Pozostaje jeszcze pytanie, czy do 1/4 etatu to nadgodziny zawsze przejdą w arkuszu, bo po przyznaniu  1/2 etatu w nadgodzinach (nawet gdyby były) może nie być pozytywnej opinii org. nadzorującego.

Dante17-02-2017 22:30:21   [#06]

Ustawa wprowadzająca

Art. 224. 1. W okresie do dnia 31 sierpnia 2023 r. dyrektor szkoły prowadzonej przez jednostkę samorządu terytorialnego informuje kuratora oświaty sprawującego nadzór pedagogiczny nad szkołą o wolnych stanowiskach pracy dla nauczycieli.
2. Informacje, o których mowa w ust. 1, kurator oświaty udostępnia na stronie podmiotowej kuratorium oświaty.
3. W okresie do dnia 31 sierpnia 2020 r. pierwszeństwo w zatrudnieniu na wolnych stanowiskach pracy dla nauczycieli
w szkołach prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego przysługuje:
1) nauczycielom przeniesionym w stan nieczynny, nauczycielom, którzy otrzymali informację o przeniesieniu ich w stan
nieczynny z początkiem kolejnego roku szkolnego, oraz nauczycielom, którzy złożyli wniosek o przeniesienie w stan
nieczynny w trybie art. 20 ust. 5c ustawy – Karta Nauczyciela;
2) nauczycielom, z którymi rozwiązano stosunek pracy w trybie art. 226 ust. 2, z dniem wypowiedzenia im stosunku
pracy.

,,Stanowisko" rozumiem jak możliwość zatrudnienia w dowolnym wymiarze np. 7/18


post został zmieniony: 17-02-2017 22:32:02
j2318-02-2017 23:48:42   [#07]

Ale arkusze zgłaszamy do OP, a nie do KO! BWE ma być aplikacją wspomagającą OP w zatwierdzaniu arkuszy, ale to OP przekazuje arkusze do zaopiniowania do KO. 

A co do godzin ponadwymiarowych (skrótowo zwanych nadgodzinami) to ma ich nie być! OP powinny dostać arkusze zaopiniowane przez ZZ, a ewentualne ponadwymiarówki mogą wynikać z RPN lub innych uwarunkowań organizacyjnych, które da się wytłumaczyć ZZ, OP i KO.

rzewa18-02-2017 23:55:22   [#08]

jak OP dobrze rozumie swój interes, to będzie baaardzo dobrze tłumaczył KO konieczność każdej ilości godzin ponadwymiarowych wpisanych przez dyrków w AO...

:-)

j2319-02-2017 00:04:17   [#09]

interes OP można różnie rozumieć, pomijając względy zupełnie subiektywne, to OP zatwierdzając arkusze z "gołymi" etatami narażają się na wypłatę w przyszłym roku dodatków uzupełniających. Ale mówiąc językiem "misiowym" trudno, co robić!

rzewa19-02-2017 00:06:23   [#10]

toż właśnie o tym był mój poprzedni post...

Dante19-02-2017 09:06:26   [#11]

Myślę z godnie z KN do 1/4 wymiaru nadgodzin nikt nie podważy. Powyżej nie będzie można z automatu. No może aneksy do 30 września, które pokażą, że nie ma nauczyciela dadzą szansę na więcej nadgodzin.

noe1919-02-2017 21:28:45   [#12]

#Dante, myślę, że spokojnie podważy bo 4-5 ponadwymiarowe to jednak dużo.

Ale zobaczymy, KO na razie walczy z uchwałami dotyczącymi siatki, więc musimy poczekać na "wytyczne" :)

 

Dante19-02-2017 21:36:33   [#13]

noe19

Pełne etaty i nic więcej. To zapewni pracę wszystkim.

 

noe1920-02-2017 08:17:41   [#14]

i o to chodzi. 1 września pójdzie przekaz, że nikt z powodu reformy nie stracił pracy.

A za 2 lata, kiedy wyjdzie 9 rocznik z gminy, zwolnienia będą powodowane sytuacją demograficzną

 

Ciekawe czy gminy wywalczą do końca roku skasowanie JDU, bo inaczej przy gołych etatach pójdą z torbami.

dbpalka21-02-2017 19:07:18   [#15]

Wczoraj na szkoleniu padło takie stwierdzenie, że nadliczbowe mogą być, ale nie więcej niż średnia w tym roku .Np. średnio w tym roku mam 3 nadliczbowe to w arkuszu mogę wykazać przy nauczycielu nie więcej niż 3. (liczone z list płac jako wypłacane w tym roku - na razie zastanawiam się jak to korzystnie policzyć))

Dante21-02-2017 19:47:46   [#16]

Czy ktoś może podrzucić podstawę prawną (chyba z ustawy wprowadzającej) dot. śrdniej liczby nadgodzin w roku 2017/2018 w arkuszu org. ?

rzepek21-02-2017 19:57:02   [#17]

Chyba nikt rozsądny nie zgodzi się na takie idiotyzmy. Polonista docelowo ma 25 godzin, 7 nadliczbowych. Nie wolno, za dużo. Wiec weźmie klasy V-VIII i 20 godz. Będzie dobrze. Ale na 5 godz w klasie IV trzeba zatrudnić innego nauczyciela, np z sąsiedniej szkoły. Będzie dojeżdżał codziennie na 1 godzinę polskiego. Jęz. polski wypadnie na 1...5....8 lekcji... kiedy będzie "okienko". Kto ułoży podział godzin zgodnie z zasadami BHP? Kto zdecyduje się na studia podyplomowe żeby uczyć 5 godzin? Kto się zgodzi na to, żeby w małej, wiejskiej szkółce były tabuny nauczycieli po 1 godzince każdy? O dojazdach nie wspominając. Liczę na to, że OP wykaże się rozsądkiem;)

AnJa21-02-2017 20:23:46   [#18]

Z sąsiedniej szkoły tylko za zgodą jej dyrektora zdaje się.

Z utęsknieniem czekam na kolejne rewelacje ze szkoleń. Poważnie- bo nie wykluczam, że szkolarz wie cos wcześniej.

Bas21-02-2017 20:57:09   [#19]

Ja się jutro będę szkoliła w Toruniu. Mam się bać? To z OSKKO!

jaris-121-02-2017 21:10:34   [#20]

Jeśli macie takie Organy, jak nasz, to "bójta sie Boga", olaboga.

barbara7121-02-2017 21:16:52   [#21]

Jeżdżenie "po szkołach" celem uzupełnienia etatu zupełnie mnie nie dziwi. Doświadczam tego już od czasu poprzedniej reformy, od wprowadzenia gimnazjów. Nauczyciele pracujący w gminach wiejskich znają te podróże od podszewki.

hania21-02-2017 21:26:15   [#22]

w przyszłym roku może już nie być dodatków uzupełniających......tak wróble u mnie na podwórku ćwierkają......

samorządom mało się przypodchlebiono do tej pory..... coś trzeba rzucić....


post został zmieniony: 21-02-2017 21:28:30
rzewa22-02-2017 01:13:21   [#23]

do #15 - Dante, tu chodzi o art 221 specustawy, który szkolarz niedokładnie przeczytał -> dotyczy on tylko szkół ponadpodstawowych i to w roku szk. 2019/2020

Dante22-02-2017 07:47:58   [#24]

Ustawa wprowadzająca:

Art. 221. W roku szkolnym 2019/2020:
1) w szczególnych wypadkach, podyktowanych wyłącznie koniecznością realizacji programu nauczania, nauczyciel
zatrudniony w szkole ponadpodstawowej prowadzonej przez jednostkę samorządu terytorialnego może być zobowiązany do odpłatnej pracy w godzinach ponadwymiarowych zgodnie z posiadaną specjalnością; średnia liczba godzin ponadwymiarowych przypadających na etat nauczyciela w danej szkole nie może przekroczyć średniej liczby godzin ponadwymiarowych przypadających na etat nauczyciela w tej szkole w roku szkolnym 2016/2017;

Rozumiem to jako ,,przymus" np. 5 godz. x 4 oddziały=20 tyg. i nauczyciel musi te 2 nadgodziny zrealizować

Karta Nauczyciela

Art. 35. 1. W szczególnych wypadkach, podyktowanych wyłącznie koniecznością realizacji programu nauczania, nauczyciel może być obowiązany do odpłatnej pracy w godzinach ponadwymiarowych zgodnie z posiadaną specjalnością, których liczba nie może przekroczyć 1/4 tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć. Przydzielenie nauczycielowi większej liczby godzin ponadwymiarowych może nastąpić wyłącznie za jego zgodą, jednak w wymiarze nieprzekraczającym 1/2 tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć.

 

bosia22-02-2017 09:58:03   [#25]

tak, jak napisałeś - to jest to samo co w KN, ale we wprowadzającej dotyczy ponadgimnazjalnych/ponadpodstawowych, bo chodzi jeszcze średnią

jak rzewa, ktoś nie doczytał

Haniu, jdu był już zniesiony w projekcie wprowadzającej, ale się z tego wycofali


post został zmieniony: 22-02-2017 09:59:18
rzepek22-02-2017 14:15:13   [#26]

A jeszcze dzisiaj dowiedziałam sie, że jest projekt, aby nauczyciele, którzy zdobyli kwalifikacje na studiach podyplomowych -nie bedą one (te studia)  dawały uprawnień do uczenia?? To u mnie zostanie kilku nauczycieli. Nawet ja polecę -bo jestem inż. od projektowania pieców hutniczych, reszta to wszystko podyplomówki. Czyli jedynie  mam uprawnienia do bycia palaczem w szkole:(

Dante22-02-2017 14:29:12   [#27]

I jeszcze jeden aspekt:

Jeśli w obecnej szkoły podstawowej  są nauczyciele zatrudnieni na umowę o pracę, a ,,dochodzący od 1 września" z gimnazjum mają zatrudnienie przez mianowanie to są równi czy nie?

Czy dojście godzin z tytułu włączenia gimnazjum nie spowoduje najpierw uposażenia do pełnego wymiaru nauczycieli ze szkoły podstawowej?

 

 


post został zmieniony: 22-02-2017 14:35:19
AnJa22-02-2017 14:51:26   [#28]

Wzielibyście się za jakąs robotę (np. pisanie po forach)  zamiast durnowate szkolenia wyszukiwać i potem rewelacjami z nich wyniesionymi głowki zaprzątać.

To ad tych podyplomówek- bo to oczywiście jest prawda. Częściowo. I nie będzie tak- a już jest. Od nie wiem ilu lat. Oczywiście- częściowo.

A jakby projektanci pieców hutniczych projektowali piece to potęgą w pieczeniactwie byśmy byli!

Dante24-02-2017 09:12:36   [#29]

Wygląda na to, że jeśli włączamy gimnazjum do szkoły podstawowej, a brakuje godzin do pełnego etatu nauczycielom z gimnazjum i z obecnej szkoły podstawowej, to na etapie sporządzania projektu arkusza organizacji szkoły na rok 2017/2018 należy poszukać w innej szkole danego organu prowadzącego godzin na uzupełnienie. Jeśli n-l ma uzupełnienie w innej szkole, to w piśmie wydawanym przez dyrektora do 30 maja, ujmuje się informację, że nadal jest zatrudniony w pełnym wymiarze. Czy tak?

Ustawa wprowadzająca
Art. 220. 1. W okresie do dnia 31 sierpnia 2019 r.:
1) przepisy art. 18 ust. 1, 4 i 5 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2016 r. poz. 1379), zwanej dalej „ustawą – Karta Nauczyciela”, stosuje się także do nauczycieli, których stosunek pracy został nawiązany na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony;
2) nie stosuje się art. 18 ust. 2 oraz art. 19 ustawy – Karta Nauczyciela;
3) organ prowadzący przedszkole, szkołę, placówkę i ich zespoły może nałożyć na nauczyciela zatrudnionego na podstawie mianowania lub umowy o pracę na czas nieokreślony obowiązek podjęcia pracy w innej szkole lub szkołach,a także na tym samym lub – za jego zgodą – na innym stanowisku, w celu uzupełnienia tygodniowego obowiązkowego wymiaru zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych także w wymiarze większym niż 1/2 obowiązkowego wymiaru zajęć, jeżeli w dotychczasowym miejscu pracy nie jest możliwe zapewnienie nauczycielowi prowadzenia zajęć w wymiarze co najmniej 1/2 obowiązkowego wymiaru zajęć. Art. 22 ust. 1 zdanie drugie ustawy – Karta
Nauczyciela stosuje się odpowiednio;

 


post został zmieniony: 24-02-2017 09:14:00
ewa24-02-2017 09:22:50   [#30]

tak, o ile OP nałoży ten obowiązek na n-la o on się zgodzi

PaulinaS24-02-2017 09:24:03   [#31]

No tak, ale czy ja dobrze rozumiem, że z tego zapisu wynika również nałożenie obowiązku na dyrektora, by takiego nauczyciela zatrudnić...Czyli jak to będzie? Będą telefony do dyrektorów, by zatrudnić panią Kowalską a nie Nowak?

ewa24-02-2017 09:31:02   [#32]

dyrektor jest wykonawcą, OP decydentem w tym przypadku

Dante24-02-2017 09:32:05   [#33]

Myślę, że przed sporządzeniem oficjalnego projektu, dyrektor sp która przejmuje gimnazjum  (sp+gim), musi spotkać się z dyrektorami innych szkół podstawowych, żeby na stole pojawiły się ewentualne godziny ,,wolne" czyli ponad pełen wymiar. Wtedy niedobór w szkole sp+gim będzie uzupełniony tymi godzinami w obrębie tego organu prowadzącego. Nie można doprowadzić do wystawienia wolnych stanowisk na listę kuratora bez zapewnienia obsady w szkołach swojego organu.

ewa24-02-2017 09:37:17   [#34]

albo tak, albo z pominięciem spotkania dyrektorów, przedstawić do wiadomości te informacje OP, który podejmie decyzje  w tym przypadku, bo to jego zadanie w procedurze zatwierdzania arkusza

noe1924-02-2017 09:38:42   [#35]

#PaulinaS

zawsze tak było przy łączeniu etatów. Przerabiam to od zawsze. To OP decyduje gdzie skierować nauczyciela. I to nie są telefony typu "zatrudnić panią Kowalską a nie Nowak" tylko oficjalne pismo kierujące danego nauczyciela do Ciebie.

Przecież OP wie, że masz nadwyżkę godzin :)

PaulinaS24-02-2017 10:26:13   [#36]

Ok, ja dopiero pierwszy raz będę robić arkusz od zera, więc tego nie wiem. A na jak długo trzeba kogoś takiego zatrudnić?

ewa24-02-2017 10:53:18   [#37]

rok szkolny, ba na ten okres arkusz robisz, w przyszłym roku sytuacja może się powtórzyć

Dante24-02-2017 11:18:32   [#38]

Gimnazjum włącza się do sp, a  jakiś nauczyciel obecnego gimnazjum  ma możliwość przeniesienia do drugiej szkoły podstawowej w tym samym OP. Jak to rozegrać na etapie konstrukcji arkusza organizacyjnego, czy gra toczy się:

- między dyrektorem sp+gim  i dyrektorem drugiej sp,

- między  dyrektorem gimnazjum a dyrektorem drugiej sp ??????

rzepek24-02-2017 11:54:11   [#39]

U nas wspólne zebranie dyrektorów i OP - co komu zbywa, a czego brakuje. Ci nauczyciele, którzy dotychczas uzupełniali etaty w innych szkołach -nadal będą to robić w miarę potrzeby, bo nie ma sensu zatrudniać kogoś  zupełnie innego.

ewa24-02-2017 12:04:15   [#40]

:-)

rzewa24-02-2017 13:20:09   [#41]

PaulinaS: nauczyciel skierowany przez OP do Ciebie nie zostaje przez Ciebie zatrudniony - on nadal jest zatrudniony w swojej szkole (płacić mu będzie jego szkoła), ale u Ciebie będzie wykonywał pracę, a Twoja szkoła będzie refundować szkole zatrudniającej n-la jego wynagrodzenie za pracę wykonana u Ciebie

PaulinaS24-02-2017 13:27:23   [#42]

o, i to jest bardzo istotna informacja. Dziękuję Rzewa :)

kulka24-02-2017 14:23:36   [#43]

Skąd wynikają Wasze pytania dot.dotyczące możliwości,-lub jej braku - przyznawania godzin ponadwymiarowych?  Czy to zależy od danego KO? Na czym opiera się j23 w #7 w ostatniej linijce? 

ewa24-02-2017 14:39:59   [#44]

myślę sobie, że z teorii i praktyki ;-)

bo teoria opisana była i jest w KN:
art. 35. 1.  W szczególnych wypadkach, podyktowanych wyłącznie koniecznością realizacji programu nauczania lub zapewnienia opieki w placówkach opiekuńczo-wychowawczych, nauczyciel może być obowiązany do odpłatnej pracy w godzinach ponadwymiarowych zgodnie z posiadaną specjalnością, których liczba nie może przekroczyć 1/4 tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć. Przydzielenie nauczycielowi większej liczby godzin ponadwymiarowych może nastąpić wyłącznie za jego zgodą, jednak w wymiarze nieprzekraczającym 1/2 tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć.

2.  Przez godzinę ponadwymiarową rozumie się przydzieloną nauczycielowi godzinę zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych powyżej tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych.

a praktyczna realizacja,  niekoniecznie...

AnJa24-02-2017 14:44:49   [#45]

No bo w teorii to nauczyciel rekoma i nogami broni się przed prym. A świnia dyrek mu je wciska łamiąc  charakter. Wiec zapisano coby nie lłamać. 

A info  zapewne ze szkolenia.

 

 

ewa24-02-2017 15:15:14   [#46]

sarkazm zwyczajowy uskuteczniasz ;-)

kulka24-02-2017 15:52:46   [#47]

O teorii z KN to wiemy.  Ale skąd teraz,  aktualnie,  dziś,  tyle pytań o te ponadwymiarowe? Wcześniej nikt nie pytał.  Teraz ja też pytam,  bo wy pytacie :)

No więc,  czy przypisuje się te ponadwymiarowe do nauczyciela?  Czy z jakiegoś zapisu wynika ze nie można już?  Czy są to regulacje konkretnych KO? Do tej pory,  w naszych okolicach, jeśli dyr przyznał nauczycielowi 4 ponadwymiarowe,  to ok, jeśli 6 to również ok. Czy teraz to już nie jest oczywiste?  Jeśli nie, to z czego to wynika? 

rzepek24-02-2017 17:01:36   [#48]

Jeżeli nauczyciel ma cały etat to teoretycznie nadliczbowe z jego przedmiotu powinny być w wakacie. Ale nie zawsze to jest możliwe, a zwłaszcza rozsądne. Tyle tylko, że obecnie prawo przebija  rozsądek i trzeba będzie zatrudnić dodatkowego  nauczyciela na np 3 godz. techniki, bo  ten "własny" ma już cały etat;)

Dante24-02-2017 17:03:39   [#49]

do kulki

Pytania o ponadwymiarowe biorą się z tego, że każdy będący w zatrudnieniu w szkole ma dalej mieć pracę od 1 września. A że zmianie ulegnie sieć szkół, to co niektórzy nauczyciele mogą się nie załapać na cały etat, bo ktoś ma 22 godziny zamiast 18 godz. tyg. Dlatego jeśli wszyscy będą na gołych etatach na czas zatwierdzania Arkusza org. pracy szkoły, dyrektor powinien wyrzucić na wakat nadwyżki godzin dla kuratora, co pozwoli kuratorowi na załatanie niedoborów godzin u tych nauczycieli. A poza tym w niektórych szkołach zmniejsza się liczba oddziałów więc i etatów dla nauczycieli.

KaPi24-02-2017 17:55:38   [#50]

Gdzie znajdę pp dotyczącą wyrzucania godzin ponadwymiarowych na wakat? Jesteśmy zespołem przedszkole + sp z włączonym od września gimnazjum... Przymierzaliśmy się do arkusza na przyszły rok - są ponadwymiarowe przydzielone "naszym" nauczycielom...nikt nie traci pracy, ani u nas ani w sąsiednich szkołach...przez te dwa najbliższe lata będzie sporo nadgodzin, a później 2 - 3...mamy szukać kogoś na te 5 - 6 godzin...?

Jesteśmy szkołą prowadzoną przez "inny" organ

strony: [ 1 ][ 2 ]