Zgodnie z art. 10. ust 1. KN Stosunek pracy z nauczycielem nawiązuje się w szkole, a w przypadku powołania zespołu szkół jako odrębnej jednostki organizacyjnej - w zespole szkół na podstawie umowy o pracę lub mianowania, z zastrzeżeniem ust. 8.

czy zatem waszym zdaniem w stosunku do nauczycieli zatrudnionych w ZS (np. G+LO - zespół prowadzony na podstawie porozumienia między gmina i powiatem), gdzie nie dojdzie do przekształceń, o których mowa w uwuPO - pozostanie w zespole do 2019 roku likidowane G, będą miały zastosowanie zapisy uwuPO np. przy zwalnianiu, skoro w uwuPO mówi się o nauczycielu zatrudnionym w G?
np.: w art. 225. ust. 1. uwuPO zapisano: Nauczyciela gimnazjum prowadzonego przez jednostkę samorządu terytorialnego, zatrudnionego na podstawie mianowania lub umowy o pracę na czas nieokreślony, którego dalsze zatrudnienie w gimnazjum w roku szkolnym 2017/2018 lub 2018/2019 nie jest możliwe ze względu na zmiany organizacyjne powodujące wygaszenie kształcenia w gimnazjum, przenosi się w stan nieczynny odpowiednio z dniem 1 września 2017 r. lub 1 września 2018 r. albo rozwiązuje się z nim stosunek pracy, jeżeli nauczyciel nie wyrazi zgody na przeniesienie w stan nieczynny.

1. do przekształceń dojdzie ale dopiero 1.09.2019 (art 193 u.p.w.u.P.o.)

2. przepisy art 225 tej ustawy mają zastosowanie do nauczycieli gimnazjum w tym zespole już od teraz aż do 31.08.2019 - nauczyciel gimnazjum to taki n-l, który ma wpisane odpowiednio w umowę albo akt mianowania to, że może uczyć w gimnazjum (jeśli tak mają wszyscy, to wszyscy podlegają pod te zasady)

3. nie ma żadnych zmian ani w KN ani w okresie przejściowym co do zatrudniania n-li

ad1.1 To wiem.

ad.2 Moje wątpliwości budzi fakt, że w uwuPO jest mowa o nauczycielu zatrudnionym w gimnazjum, a zgodnie z w/w nauczyciele są zatrudnieni w zespole (i w jednym roku mają np.: 6 godzin w gimnazjum a 12 w LO, a w kolejnym 13 w LO i 5 w G).
Czy zatem np. zwalniając nauczyciela w takim zespole będzie należało odwoływać się do zapisów uwuPO?

tak

art 225 ust 12 u.p.w.u.P.o.

12. W okresie do dnia 29 lutego 2020 r. przepisy ust. 1–11 stosuje się odpowiednio również do nauczycieli zatrudnionych w szkołach, w których są prowadzone klasy dotychczasowego gimnazjum.

Czytając powyższe raczej ustawodawca miał na myśli szkoły ośmioletnie podstawowe z klasami gimnazjalnymi i oraz licea ogólnokształcące z klasami gimnazjalnymi.
Czy na pewno można pod zapisy uwpuPO podciągnąć nauczycieli zatrudnionych w Zespole Szkół ((jak wyżej: G+LO - zespół prowadzony na podstawie porozumienia między gminą i powiatem, gdzie nie dojdzie do przekształceń, o których mowa w uwuPO - pozostanie w zespole do 2019 roku likwidowane G).

Na dodatek zespół nie jest szkołą.

ale, jak pisałam wyżej, n-le w umowie lub akcie mianowania mają napisane czy pracują w gimnazjum czy nie - art 14 ust 2 KN i to decyduje czy n-l pracuje w gimnazjum czy nie

Zatem jeszcze pytanie (aby nie mnożyć wątków):
Nauczyciel mianowany zatrudniony dotychczas w SP w roku szkolnym 2014/15 został przeniesiony do ZS (G+LO)
1. w roku przeniesienia - 2014/2015 - realizował godziny w G i LO zatem:
a) aneks aktu mianowania wskazujący uprawnienia do pracy w obu typach szkół - G i LO?
b) aneks do umowy o pracę wskazujący fakt zatrudnienia w obu rodzajach szkół?
2. W/w nauczyciel w roku szkolnym 2015/16 realizuje swoje obowiązki w tym Zespole tylko w G:
a) aneks aktu mianowania wskazujący pracę  tylko w G?
b) aneks do umowy o pracę wskazujący fakt zatrudnienia tylko w G?
3. W/w nauczyciel w roku szkolnym 2016/17 realizuje swoje obowiązki w tym Zespole ponownie w G  i LO:
a) znowu aneks aktu mianowania wskazujący uprawnienia do pracy w obu typach szkół - G i LO?
b) aneks do umowy o pracę wskazujący fakt zatrudnienia w obu rodzajach szkół?

ja daję przydział czynności na każdy rok na początku roku szkolnego zgodnie z zatwierdzonym arkuszem i w trakcie roku w przypadku zmian

np.

Pan/i XY

nauczyciel ZSO

Przydział czynności w roku szkolnym 2016/17:

matematyka  kl. Ia     Gimnazjum   4 godz.

                    kl. IIb   Gimnazjum   4 godz.

                    kl. 6a    SP               4 godz.

                    kl. 5b    SP               5 godz.

godz. z wych. kl. 5b   SP               1 godz.

NI                kl. IIb   Gimnazjum   2 godz.            

Razem                                       20 godz.

i wpinam do akt

U nas dotychczas podobnie, ale w sytuacji nadchodzących wypowiedzeń nie jesteśmy pewni czy to wystarczy, szczególnie w związku z wątpliwościami, o których pisałem wyżej.

Jeszcze raz sformalizowana w/w wątpliwość:

Z A P Y T A N I E

Zgodnie z art. 10. ust 1. ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela „Stosunek pracy z nauczycielem nawiązuje się w szkole, a w przypadku powołania zespołu szkół jako odrębnej jednostki organizacyjnej - w zespole szkół na podstawie umowy o pracę lub mianowania, z zastrzeżeniem ust. 8 tej ustawy”.

Czy zatem w stosunku do nauczycieli zatrudnionych w zespole szkół (a konkretnie zespole w skład którego obok LO i LOD wchodzi, na podstawie porozumienia zawartego pomiędzy Powiatem a Gminą, Gimnazjum), gdzie nie dojdzie z dniem 1 września 2017 r. do przekształceń, o których mowa w art. 129 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r.  Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo oświatowe, ale ze względu na zmianę ustroju szkolnego nie będzie naboru do klas pierwszych Gimnazjum i jednocześnie ze względów demograficznych nastąpi zmniejszenie liczby oddziałów liceum ogólnokształcącego, mają zastosowanie zapisy zawarte w art. 225 ust. 1-11 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r.  Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo oświatowe?

W/w pytanie wynika między innymi z poniższych zapisów zawartych w w/w ustawie:

1)    w art. 225. ust. 1. ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r.  Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo oświatowe zapisano: „Nauczyciela gimnazjum [..], zatrudnionego na podstawie mianowania lub umowy o pracę na czas nieokreślony, którego dalsze zatrudnienie w gimnazjum […];

2)    z kolei w art. 225. ust. 3. w/w ustawy zapisano: „Dyrektor gimnazjum, o którym mowa w ust. 1, […]”,

które wskazują, że zastosowanie mają do nauczycieli samodzielnych szkół gimnazjalnych.

Art. 225 ust. 12 w/w ustawy poszerza zakres działania zapisów art. 225 ust. 1-11 „w okresie do dnia 29 lutego 2020 r. przepisy ust. 1–11 stosuje się odpowiednio również do nauczycieli zatrudnionych w szkołach, w których są prowadzone klasy dotychczasowego gimnazjum.”, czyli wskazuje na działanie art. 225 ust.1-11 na szkoły przekształcone między innymi zgodnie z art. 129 w/w ustawy, ale nie na zespoły szkół.

Jeżeli zapisy zawarte w art. 225 ust. 1-11 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r.  Przepisy wprowadzające ustawę ‑ Prawo oświatowe mają zastosowanie do nauczycieli zatrudnionych w w/w Zespole, to czy:

1)    dotyczą one każdego nauczyciela zatrudnionego w Zespole;

2)    dotyczą nauczyciela zatrudnionego w Zespole i realizującego w roku szkolnym. w którym dochodzi do wypowiedzenia umowy o pracę (odpowiednio 2016/17, 2017/18 lub 2018/19) część zajęć wynikających ze stosunku pracy w Gimnazjum nr 2?

3)    dotyczą tylko nauczyciela zatrudnionego w Zespole i realizującego w roku szkolnym. w którym dochodzi do wypowiedzenia umowy o pracę (odpowiednio 2016/17, 2017/18 lub 2018/19) wszystkie zajęcia wynikające ze stosunku pracy tylko w Gimnazjum?

Czy tez w związku z wątpliwościami związanymi ze stosowaniem w w/w przypadku zapisów art. 225 ust. 1-11 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r.  Przepisy wprowadzające ustawę ‑ Prawo oświatowe, a w szczególności art. 225 ust. 1, należałoby przy rozwiązywaniu stosunku pracy z nauczycielami zatrudnionymi w w/w Zespole Szkół powołać się na art. 20 ust. 1 pkt 2) ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela?

?

jeszcze jest

art. 220 ust. 2.

Ilekroć w przepisach ust. 1 pkt 3 i 4, art. 222 ust. 1, 2 i 4, art. 223, art. 224 ust. 1 i 3, art. 225 ust. 7 pkt 2 oraz art. 228 ust. 2 jest mowa o szkole, należy przez to rozumieć przedszkole, szkołę, placówkę i ich zespoły.

To wzbudza u mnie jeszcze większe wątpliwości i zasadność w/w zapytania.
Ustawodawca wskazuje wszak, które zapisy ustawy mają zastosowanie do ZS.

no to jest jeszcze to:

a to oznacza, że jeśli trzeba rozwiązać stosunek pracy z nauczycielem zatrudnionym w zespole to podstawą prawną jest art. 225 ust. 1 i 12

no właśnie nie, bo w art. 220 nie jest wymieniony art. 227

raczej z art. 20 KN z wyjątkiem tego co jest w 225 ust. 7 pkt 2

ja raczej mam takie wątpliwości jak JarTul

poszukam jeszcze jakiś zapisów, może jeszcze coś jest o zespołach

takie są te przepisy niechlujne:-(

ups... no tak

no takie są te przepisy :(

Sądzę, że sprawa istotna dla wielu z nas. Zatem "podnoszę do góry".

Na razie jedna opinia prawna wskazuje w/w sytuacji na stosowanie art. 20 KN.
Czekamy na następną.

Jakieś nowe informacje w w/w temacie?

Jartul, a Ty zadałeś pytanie MEN w tej sprawie?

pytam, bo wczoraj dopiero wzięłam się za czytanie przepisów o stanie nieczynnym  z KN i UPWUPO  i  zauważyłam ten problem w zespołach, o którym piszesz

Ja zadałem odnośnie zespołu sp+gim, czy w stosunku do nauczycieli sp stosujemy art. 20 KN teraz czy 225 UwpPO, ale MEN nabrał wody w usta i już miesiąc czekam na .

aha

sp to bym stawiała na ślepo, ze KN, no ale jesli częśc godzin realizują w G, to juz gorzej

Radca w KO twierdzi, że w takim wypadku w stosunku do nauczycieli SP stosujemy art. 20 KN a do nauczycieli gim art. 225 UwpPO w ruchu służbowym na 2017/2018. Natomiast za rok będzie stosował już art. 225 UwpPO. I tu się zgadzam.

No ale MEN może se inaczej wymyślić podobnie jak w przypadku przedłużenia powierzenia dyrkowi gim, którego kadencja się kończy 31 sierpnia 2017 r.

w stosunku do nauczycieli SP stosujemy art. 20 KN a do nauczycieli gim art. 225 UwpPO w ruchu służbowym na 2017/2018. Natomiast za rok będzie stosował już art. 225 UwpPO.

225?

no bo jest ust. 12

i to się nijak ma np. do nauczycieli edukacji wczesnoszkolnej

ale to chyba cena bycia wcześniej w zespole

jaka cena?

tak będzie w przypadku każdej szkoły (bez względu na to jaki jest jej typ), do której zostanie włączone gimnazjum

to jest cena włączenia gimnazjum do już istniejącej szkoły - iście makiaweliczne rozwiązanie

jakbym to miała sobie na chłopski rozum rozpisać z prośbą o skorygowanie mnie

G włączane w SP -zwolnienia

17/18
G - UwpPO
SP - KN

18/19
SP - z UwpPO
wszyscy z SP - nawet Ci, którzy nie pracowali wcześniej w G

Zespoły G+SP
jest wątpliwość Jartula, ale na logikę powinno byc tak jak wyżej, choć tu jest trudność ze stwierdzeniem, który n-l w 2017/2018 powinien podlegać UwpPO, a który KN
No i trudność generalna, ze mamy do czynienia z dyr zespołu, a nie dyr gimnazjum
potem - tez na logikę wszyscy podlegają UwpPO
spytaliśmy o to MEN i czekamy

===

I jeszcze pytanie z innej beczki:
był sobie Zespół Szkół nr 1 (taka nazwa)

było w nim przedszkole, sp i g
teraz będzie przedszkole i sp

nazwa się nie zmienia

czy dawać do 15 maja informację  zatrudnionym tam nauczycielom, czy nie trzeba?

moim zdaniem dawać bo sp z sześcioletniej staje się ośmioletnia

no i ten zespół już trochę inny w środku ;)

zresztą wydanie takiej informacji nie jest zakazane, natomiast jej brak, jeśli autor przepisu miał to na myśli, może być problemem

Alu, ale jaka podstawa prawna, by napisać informację dla pracownika Zespołu Szkół, że jest pracownikiem TROCHĘ INNEGO Zespołu Szkół od 1 września?

:)

chyba że ten zespół przekształca się w 8SP... no ale wtedy to nie w zespół:)

wrrrrrr

Do #29 zgadzam się co do gimnazjum włączanego do sp ale w zespole będzie trochę inaczej:

jeśli to zespół złożony z sp i gim to będzie to tak samo wyglądało,  ale jeśli zespół pozostanie nadal zespołem, to wszystko zależy od tego czy OP postanowi o włączeniu gimnazjum do innej szkoły tego zespołu czy nie

Jeśli włączy będzie tak samo z tym, że nauczyciele pracujący innej szkole (przedszkolu) wchodzącej w skład tego zespołu będą nadal podlegali pod art 20 KN,

ale jeśli gimnazjum nie zostanie włączone do którejś z innych szkół tego zespołu,  to art 225 i 226 specustawy będzie miał zastosowanie tylko do n-li gimnazjum

A nauczyciel gimnazjum w zespole szkół to taki, który chociaż jedna godzinę realizuje w gimnazjum albo wręcz taki, któremu w umowie o pracę czy akcie mianowania wpisano gimnazjum jako szkole, w której może prowadzić zajęcia

tak  -jasne, dzięki

rozumiem, że sytuacja w zespole to nam trochę wychodzi "na logikę" bo przepisy nie są jednoznaczne ze względu na m.in  problem art 227

zastanawiam się nad innymi przepisami, np:

Art. 228. 1. Ograniczenie zatrudnienia nauczycielowi gimnazjum do wymiaru niższego niż 1/2 obowiązkowego wymiaru zajęć nie powoduje przerwania stażu na kolejny stopień awansu zawodowego, rozpoczętego przed dniem ograniczenia zatrudnienia.

Czyli ten przepis dotyczy tylko gimnazjum wygaszanych.
N-le , których G zostało włączone do SP,  lub   zespól, w którym pracowali przekształcił sie w SP nie skorzystają z tego przywileju po roku 2017

Ustawa wprowadzająca Prawo oświatowe:

Art. 228.1 dotyczy gimnazjów wygaszanych czyli takich, które ,,idą same do końca" pod swoim szyldem.

Patrz też na Art.  228.3

Ale na mocy Art. 225 i szczególnie ust. 12 , nauczyciele każdej szkoły, która włączy w swoją strukturę wygaszane gimnazjum podlegają zapisowi Art.228.1 . Tak myślę.

Art. 228. 1. Ograniczenie zatrudnienia nauczycielowi gimnazjum do wymiaru niższego niż 1/2 obowiązkowego wymiaru zajęć nie powoduje przerwania stażu na kolejny stopień awansu zawodowego, rozpoczętego przed dniem ograniczenia zatrudnienia.

2. Nauczyciel dotychczasowego gimnazjum, który w okresie trwania stażu na kolejny stopień awansu zawodowego zmienił miejsce zatrudnienia, może kontynuować staż na kolejny stopień awansu zawodowego, jeżeli podjął zatrudnienie w szkole, bez względu na wymiar zatrudnienia, nie później niż 12 miesięcy po ustaniu poprzedniego stosunku pracy i za okres dotychczas odbytego stażu otrzymał pozytywną ocenę dorobku zawodowego.

3. Przepis ust. 2 ma zastosowanie również do nauczycieli dotychczasowych gimnazjów, którzy rozpoczęli lub kontynuują staż w szkołach, w których są prowadzone klasy dotychczasowego gimnazjum.

Mi chodzi o takiego nauczyciela G, który w 2017 staje się nauczycielem SP i dopiero w 2018  następuje ograniczenie etatu.

Nie wiem - jakos to inaczej rozumiem, ale sama widzę nielogiczność

Odnośnie wątpliwości JarTula czy do nauczycieli zespołu LO+G stosujemy w tym i kolejnych latach art. 225 upwuPO odpowiedź MEN.

„Przepis ten obejmował będzie również nauczycieli zespołów szkół. Zgodnie bowiem z art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2016 r. poz. 1379, z późn. zm.) stosunek pracy z nauczycielem nawiązuje się w szkole, a w przypadku powołania zespołu szkół jako odrębnej jednostki organizacyjnej - w zespole szkół na podstawie umowy o pracę lub mianowania. Akt mianowania i umowa o pracę powinny w szczególności określić: stanowisko i miejsce pracy, termin rozpoczęcia pracy, wynagrodzenie lub zasady jego ustalania, a w przypadku zatrudnienia w zespole szkół - akt mianowania i umowa o pracę powinny określać także typy (rodzaje) szkół w zespole, w których pracuje nauczyciel (art. 14 ww. ustawy), a więc np. nauczyciel pracujący w gimnazjum będzie „nauczycielem gimnazjum”, wchodzącego w skład zespołu.”

wg mnie nadal mogą być wątpliwości :(

a co do dyrektora zespołu to jest on dyrektorem każdej ze szkół wchodzących w skład zespołu czyli w szczególności dyrektorem gimnazjum ;)

Moim zdaniem przy takiej interpretacji (jak podana przez MEN) - przywołanie zapisów art. 10 ust. 1 KN  - zbędnym wydaje się byłyby w ustawie zapis zawarty w art. 220 ust. 2:
"Ilekroć w przepisach ust. 1 pkt 3 i 4, art. 222 ust. 1, 2 i 4, art. 223, art. 224 ust. 1 i 3, art. 225 ust. 7 pkt 2 oraz art. 228 ust. 2 jest mowa o szkole, należy przez to rozumieć przedszkole, szkołę, placówkę i ich zespoły",
gdzie ustawodawca enumeratywnie wskazuje, kiedy w ustawie pod pojęciem szkoła należy rozumieć także zespół i nie ma tu wskazania, że utożsamienie pojęcia szkoła i zespół dotyczy także art. 225 ust. 12. (który z kolei odnosi się do ust. 1-11) Ba! Wręcz ustawodawca wskazuje, że pojęcia szkoła i zespół utożsamiane ma być tylko dla ust. 7 pkt 2 tego artykułu (art. 225).
Zatem zespół to nie jest szkoła, w której prowadzone są klasy dotychczasowego gimnazjum.  Zresztą czy w przypadku "wygaszanego" gimnazjum można powiedzieć, że jest to szkoła, która prowadzi klasy dotychczasowego gimnazjum - ono chyba (!) prowadzi klasy gimnazjum.

Moim zdaniem - zgodnie z KN - pracodawcą nauczyciela zatrudnionego w zespole jest zespół i nauczyciel taki jest nauczycielem zespołu i drugorzędną sprawą jest określenie typu (rodzaju) szkół w zespole, w których pracuje nauczyciel.

Jeżeli nawet iść drogą art. 225, to aktualne pozostaje też prytanie:
Jeżeli przepisy art. 225, w szczególności ust. 1, ustawy wprowadzającej ustawę ‑ Prawo oświatowe mają zastosowanie do nauczycieli zatrudnionych w Zespole, to czy:
1)    dotyczą one każdego nauczyciela zatrudnionego w Zespole (bez uwzględniania, w której ze szkół zespołu "realizuje on pensum) ;
2)    dotyczą nauczyciela zatrudnionego w Zespole i realizującego w roku szkolnym. w którym dochodzi do wypowiedzenia umowy o pracę (odpowiednio 2016/17, 2017/18 lub 2018/19) część zajęć wynikających ze stosunku pracy w Gimnazjum?
3)    dotyczą tylko nauczyciela zatrudnionego w Zespole i realizującego w roku szkolnym. w którym dochodzi do wypowiedzenia umowy o pracę (odpowiednio 2016/17, 2017/18 lub 2018/19) wszystkie zajęcia wynikające ze stosunku pracy tylko w Gimnazjum?

Ależ MEN właśnie wskazał, że nie dotyczy każdego n-la zespołu a tylko takiego, który ma na umowie o pracę czy akcie mianowania (zgodnie z dyspozycją art 14 KN) wpisane gimnazjum -> i dlatego właśnie we wskazanym przez Ciebie przepisie wymieniono tylko art 225 ust 7 pkt 2 specustawy a nie cały art 225

Zatem według Ciebie 2) i 3) art. 225 uwpuPO a 1) art. 20 KN?
A jeśli nauczyciel z pkt 1) ma w akcie mianowania wskazaną możliwość uczenia w G i LO, a w bieżącym roku ma godziny tylko w LO to art. 225 czy art. 20?

Po analizie u.p.w.p.o. wyszło mi tak:

Art. 220 ust. 2. Ilekroć w przepisach ust. 1 pkt 3 i 4, art. 222 ust. 1, 2 i 4, art. 223, art. 224 ust. 1 i 3, art. 225 ust. 7 pkt 2 oraz art. 228 ust. 2 jest mowa o szkole, należy przez to rozumieć przedszkole, szkołę, placówkę i ich zespoły.

Wypisując po kolei te przepisy mamy:

Art. 225 u.p.w.p.o jest modyfikacją art. 20 KN w okresie przejściowym i dotyczy pewnej grupy nauczyciel – nauczycieli gimnazjum, a następnie nauczycieli zatrudnionych w szkołach, w których są prowadzone klasy dotychczasowego gimnazjum (art. 225 ust. 12).

Moim zdaniem wobec nauczycieli zespołu teraz stosujemy art. 20 KN (z wyjątkami wyżej), a także art. 18 i 19. Natomiast, jeżeli ten zespół od 1 września 2017 stanie się szkołą (SP, LO, T itd.), to już w następnych latach stosujemy art. 225 i art. 227, czyli nie stosujemy art. 20KN.

Jeżeli zaś zespół składa się z trzech elementów, (SP, G i przedszkole), to nadal jest zespołem i stosujemy art. 20KN przez cały okres.

Zauważcie, że to w lewej kolumnie dotyczy też przedszkoli J

Jakie jest Wasze zdanie, na temat tego, co napisałam?

cóż nie zgadzam się co do tego, że w zespołach nie ma zastosowania art 225 specustawy, gdyż w nim jest mowa o nauczycielach gimnazjum (jako szkoły, która obecnie jak najbardziej wchodzi w skład zespołu) zatem jeśli w zespole jest nauczyciel gimnazjum (a w zespole, w którym jest gimnazjum taki n-l być musi) to przepis ten dotyczy tego n-la w całości

zwłaszcza, że szereg uchwał samorządowych mówi o tym, że gimnazjum wchodzące w skład zespołu zostaje włączone (lub nie) do jednej ze szkół zespołu jeśli w zespole obecnie jest więcej niż 2 szkoły (w tym przedszkole)

art 220 ust 2 specustawy mówi jedynie o tym, że pomimo tego, iż w art 225 ust 7 pkt 2 wymieniono tylko szkołę, dotyczy on również tego n-la, który zatrudni się w zespole szkół -> bez względu na to czy będzie w tym zespole nauczycielem szkoły, przedszkola czy placówki

natomiast w żadnym razie nie wyłącza stosowania art 225 w stosunku do nauczycieli zespołów, gdyż n-l zatrudniony w zespole jest zatrudniony w co najmniej jednej jednostce oświatowej wchodzącej w skład zespołu, w tym może to być gimnazjum

co do reszty nie sprawdzałam -> sprawdzę i wpiszę moją analizę tutaj

 to pokaż, gdzie jest zapis, że art. 225 w całości dotyczy zespołu 

w art. 225 ust. 9 też wymieniono tylko szkołę, a ustawodawca nie określił w art. 220 ust. 2, że dotyczy też n-la zespołu, co raczej przemawia za tym, że 225 nie dotyczy zespołu

bo ten art w całości nie dotyczy n-la zespołu a dotyczy n-la gimnazjum, więc dotyczy n-la gimnazjum w zespole również -> i tak też MEN odpowiedział

ale odpowiedź MEN, to nie podstawa prawna - oni tam tylko napisali o zatrudnianiu w zespole - odp. całkowicie wymijająca

ja chcę zobaczyć art., który mówi o stosowaniu 225 dla zespołu

szczególnie, że w 220 nie podano art. 227, który wyłącza art. 20KN, czyli dla zespołu nie wyłącza się 20KN

dla zespołu wyłącza się art 20 KN bo wyłączony on jest dla wszystkich nauczycieli, o jakich mowa w art 225 ust 1 i 12 specustawy, czyli dla nauczycieli gimnazjum oraz nauczycieli szkół, w których są prowadzone klasy gimnazjalne bez względu na to czy gimnazjum i szkoła z klasami gimnazjalnymi jest w zespole czy też nie

bosiu, Twoje tłumaczenie jest nielogiczne, gdyż czytasz przepisy inaczej niż są napisane -> treść przywoływanego przez Ciebie art 220 ust 2 specustawy znaczy co innego niż Ty wnioskujesz -> w nim jest napisane, że jeśli w wymienionych przepisach mówi się ogólnie o szkole, to należy przez to rozumieć także zespół -> w art 225 jest mowa o szkole w tym znaczeniu jedynie w ust. 7, gdyż pozostałe ustępy dotyczą nauczyciela gimnazjum, bez względu na to czy gimnazjum jest w zespole czy w tym zespole nie jest -> Przepisy te nie mają, w założeniu ustawodawcy, dotyczyć wszystkich n-li zespołu, a tylko n-li gimnazjum -> jeśli n-l zatrudniony w zespole nie jest n-lem gimnazjum, to wówczas art 225 jego nie dotyczy

Rzewa mam to samo zdanie o czytaniu tych przepisów przez Ciebie,

nielogiczne jest to co cały czas piszesz o zespołach

różnimy się tylko tym, ze ja poddaję w wątpliwość różne rzeczy, a Ty ustalasz swoje zdanie jako pewnik

a w tych przepisach pewników prawie nie ma (jest bardzo mało), generalnie jest bajzel - sądy będą miały co robić

cóż... nie rozumiem Twojego rozumowania i widzę, że Ty nie rozumiesz mojego -> może potrzeba byśmy tę sprawę przegadały?

Też mam wątpliwości odnośnie ZS. Przecież może być taka sytuacja, że dalsze zatrudnienie w gimnazjum w roku szkolnym 2017/2018 lub 2018/2019 nie jest możliwe ze względu na zmiany organizacyjne powodujące wygaszenie kształcenia w gimnazjum, ale jest możliwe dalsze zatrudnienie w LO. Gdyby stosować art. 225 do ZS (G + LO), to należałoby takiego nauczyciela przenieść obligatoryjnie w stan nieczynny.