Forum OSKKO - wątek

TEMAT: zwolnienia nauczycieli
strony: [ 1 ][ 2 ]
martek16-04-2016 16:28:45   [#01]

Witam, nie mogłam znaleźć wątku, w którym byłoby najwięcej informacji na ww temat i pytam, bo potrzebuję waszej pomocy. Już wiem, że w nowym roku szkolnym zmniejszy mi się liczba klas I-III (nie będzie klasy I) nie mam godzin dla jednego z nauczycieli. Jak to ująć w arkuszu, który trzeba opracować do końca kwietnia a decyzje o wypowiedzeniu przekazać n-lowi do końca maja? Jeszcze nie podjęłam ostatecznej decyzji personalnej....jak to się robi? nigdy jeszcze nie byłam w takiej sytuacji, podzielcie się proszę swoim doświadczeniem

noe1916-04-2016 19:13:41   [#02]

niestety decyzję musisz podjąć Ty :( i to już

osoby zwalnianej nie umieszczasz w arkuszu. Arkusz jest zatwierdzany przez OP. W tym czasie informujesz związki o zamiarze zwolnienia, nawet jak nie jest członkiem ZZ (moim zdaniem profilaktyka jest najlepsza :). Po zatwierdzeniu arkusza przez OP i minięciu terminu oczekiwania na odpowiedź ZZ dajesz pisemne wypowiedzenie (do końca maja)

Uważam, że lepiej mieć zatwierdzony arkusz przez wypowiedzeniem. 

Maja1916-04-2016 19:21:33   [#03]

ale jaka jest podstawa prawna, że należy informować wszystkie  związki zawodowe odnośnie nauczyciela, który nie jest członkiem żadnego związku?

A gdzie ochrona danych osobowych?

Z tego co wiem, informację do ZZ daje się tylko wtedy, gdy  n-l jest członkiem tego związku.. Nie informuje się wszystkich ZZ odnośnie wszystkich nauczycieli....

rzewa16-04-2016 19:44:38   [#04]

najpierw trzeba zapytać wszystkie (jeśli nie wiesz nic o tym by jakiekolwiek związki działały w Twojej szkole, to zapytanie to należy skierować do zarządu okręgu ZNP i do Solidarności Nauczycielskiej działających na Twoim terenie) związki w trybie określonym w art 30 ust 21 ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych (Dz. U. z 2015 r. poz. 1881), a potem konsultować zwolnienie z tym związkiem, który udzieli pozytywnej odpowiedzi

pracownik może być broniony przez związek zawodowy pomimo tego, że nie jest członkiem tego związku, ale jednego pracownika może bronić tylko jeden związek zawodowy

czyli jeśli pozytywną odpowiedź dadzą 2 (lub więcej) związki to tak jakby wszyscy odpowiedzieli negatywnie - konsultacji nie przeprowadzasz

Maja1916-04-2016 19:58:34   [#05]

"czyli jeśli pozytywną odpowiedź dadzą 2 (lub więcej) związki to tak jakby wszyscy odpowiedzieli negatywnie - konsultacji nie przeprowadzasz"

nie bardzo rozumiem... jeśli to możliwe proszę mi wyjaśnić prościej :)

martek16-04-2016 20:10:02   [#06]

dziękuję! ja już sprawę związków chyba zrozumiałam: najpierw wysyłam,, zapytanie" do wszystkich zz działających w naszym okręgu czy ,, mój " nauczyciel objęty jest przez ich związek ochroną,  jeśli tak wysyłam informację o zamiarze wypowiedzenia umowy. czekam 7 dni i dopiero wręczam pismo

martek16-04-2016 20:17:53   [#07]

jeśli macie jeszcze do mnie cierpliwość to może i tu mi doradzicie... brak godzin dla n-la mianowanego w sp(I-III) 34 lata stażu, w szkole jest zorganizowany punkt przedszkolny dla 3-5 latków, na nowy rok szkolny 20 chętnych. Tam pracuje obecnie n-lka na czas określony do końca VIII 2016r. ( młoda dziewczyna 5 lat stażu). Sytuacja jest trudna, ale pomyślałam, że skoro nauczycielce w przedszkolu wygasa umowa to może tą z kl.I( której nie będzie) przenieść w jej miejsce? Pewnie jest to możliwe ale nie wiem jak się za to zabrać ani pytając Was jakiego nazewnictwa używać: przeniesienie, zmiana warunków i miejsca pracy, porozumienie zmieniające czy jeszcze coś innego.....????

Możliwe, że się nie zgodzi, bo punkt przedszkolny to inny wymiar czasu pracy i placówka nieferyjna, ale żeby złożyć propozycję to chciałabym najpierw sama być pewna, co mogę zaoferować.

elrym17-04-2016 11:27:17   [#08]

stosujesz przeniesienie z art.18

jak n-l nie wyraża zgody dajesz art.20

martek17-04-2016 15:09:54   [#09]

zaproponuję przeniesienie i mam nadzieję, że nauczycielka się zgodzi, a jeśli tak, to  dla upewnienia zapytam: będzie ją obowiązywać 25 godz/tygodniowo i 35 dni urlopu? i to nie będzie ,, nadmierna"dotychczasowego stosunku pracy, bo ten ,,nowy" ma być kontynuacją.

Jacek17-04-2016 15:26:18   [#10]

Przeniesienie to kontynuacja dotychczasowego stosunku pracy na podstawie mianowania i na nowym stanowisku nowe warunki jak napisałaś.

martek17-04-2016 15:47:43   [#11]

dziękuję za wsparcie

martek17-04-2016 16:21:55   [#12]

a kierując zapytanie do ZZ o ewentualną ochronę moich pracowników czy nadal można się powołać na:  art. 232 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy (Tekst jednolity: Dz. U. z 1998 r. Nr 21, poz. 94 ze zm.)- tu chyba jest zmiana oraz art. 30 ust 21 ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych (Tekst jednolity: Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 854 ze zm.)

elrym17-04-2016 16:29:54   [#13]

USTAWA z dnia 26 czerwca 1974 r. Kodeks pracy1(Dz. U. z 2014 r. poz. 1502 i 1662 oraz z 2015 r. poz. 1066, 1220, 1224, 1240, 1268 i 1735)

 

USTAWA z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych (Dz. U. z 2015 r. poz. 1881)

 

aleeee, niech Ktoś to potwierdzi :-))

 


post został zmieniony: 17-04-2016 16:30:22
Jacek17-04-2016 16:44:33   [#14]

Na podstawie art. 232 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy (Dz. U. z 2014 r., poz. 1502 ze zm.) oraz art. 30 ust 21 ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych (Dz. U. z 2015 r., poz. 1881) zwracam się uprzejmą prośbą o przesłanie informacji o korzystaniu przez niżej wymienionych nauczycieli ……………………… w ……………… z prawa reprezentowania i obrony przez ..................................

  • Marek xxx
  • Wojciech xxx
  • Marek xxx
  • Łukasz xxx

 

martek17-04-2016 17:01:36   [#15]

Bardzo dziękuję

annamaria18-04-2016 12:32:04   [#16]

w ten sposób występujemy przed szereg..../wątek wyżej/

martek21-04-2016 13:05:02   [#17]

koleżanka dla której ,, brakuje " w nowym roku szk. godzin ze względu na brak kl. I może skorzystać ze świadczenia kompensacyjnego, mogę też zaproponować jej przeniesienie do punktu przedszkolnego( nieferyjny- zmiana stanowiska pracy), ale nie jestem pewna czy np.: za rok jeśli nadal będą chętne dzieci do przedszkola, a nauczycielka już nie będzie chciała dalej pracować będę mogła zastosować art. 20, a dokładnie odprawę 6- mies. uważam, że raczej nie będzie ku temu podstaw?

Ala21-04-2016 13:06:11   [#18]

tak właśnie będzie, że nie można zastosować art. 20


post został zmieniony: 21-04-2016 13:06:37
martek21-04-2016 15:19:18   [#19]

a jeśli brakuje tych godzin w e.w, a mam w przedszkolu( łączy się to ze zmianą stanowiska) i nauczyciel odmówi przeniesienia to nadal art. 20 z 6 miesięczną odprawą?  czy już tylko 3 miesięczna, bo wybierze świadczenie kompensacyjne?

Ala21-04-2016 19:18:17   [#20]

art. 20 i 6-miesięczna odprawa

jeśli pójdzie na świadczenie kompensacyjne to jeszcze 3-miesięczna odprawa emerytalna

cynamonowa21-04-2016 20:04:07   [#21]

Czy prawdą jest, że na świadczeniu kompensacyjnym nie sa odprowadzane składki i po osiągnięci właściwego wieku emerytalnego nie ma co liczyć na nowe, korzystniejsze przeliczenie?

martek22-04-2016 18:58:03   [#22]

dziś moja księgowa sugerowała, że jeżeli grupa przedszkolna( punkt przedszkolny) jest w strukturach naszej szkoły i zaproponuję nauczycielowi zamiast pracy  w I-III( gdzie brakuje kl.I) stanowisko n-la przedszkola, a on odmówi i wybierze świadczenie kompensacyjne to nie należy mu się 6 miesięczna odprawa? ( bo jakieś godziny są) Będę się dokształcać, ale może ktoś może podzielić się posiadaną już wiedzą na ten temat. Serdecznie wszystkich pozdrawiam....z Wami tak mi jakoś raźniej

rzewa22-04-2016 20:45:24   [#23]

punkt przedszkolny NIE JEST w strukturze szkoły

przejście n-la do punktu przedszkolnego wiąże się z rozwiązaniem stosunku pracy w szkole i nawiązaniem nowego - > n-l zatrudniony w punkcie przedszkolnym nie podlega pod Kartę Nauczyciela czyli jest zatrudniony na zasadach wynikających z k.p.

natomiast musi legitymować się kwalifikacjami jakie są określone w KN dla n-li przedszkoli

Ala22-04-2016 21:52:56   [#24]

a to co rzewa napisała oznacza, że odprawa się należy :)

martek23-04-2016 16:35:15   [#25]

to w takim razie z odprawą sprawa jasna, dziękuję za pomoc, ale co z nowym stosunkiem pracy? czy można na najbliższy rok czy musi  być na czas nieokreślony? czy ma jakieś znaczenie, że to był w sp  nauczyciel z ,, mianowania"? Jeśli wszystko z K.p to tak jakby n-l zaczynał od początku?, ale może wszystko poplątałam

martek23-04-2016 18:59:05   [#26]
rzewa17-02-2012 07:31:09   [#06]
UoSO: Art. 14a. ust. 6. Nauczyciela prowadzącego zajęcia w innej formie wychowania przedszkolnego prowadzonej przez gminę zatrudnia dyrektor przedszkola lub szkoły podstawowej prowadzonych przez tę gminę.

Jak dla mnie oznacza to, że inna forma wychowania przedszkolnego nie jest pracodawcą w rozumieniu art. 3 k.p., bo nie zatrudnia pracowników, a dla tych n-li pracodawcą jest przedszkole lub szkoła w imieniu, której działa dyrektor ich zatrudniający, zatem umowa jest ze szkoła lub przedszkolem, w którego imieniu działa dyrektor, a miejscem pracy określone w umowie a także obowiązki n-la wynikają z tego, że ma prowadzić zajęcia w innej formie wychowania przedszkolnego.

Zatem, jako n-l zatrudniony w szkole lub przedszkolu, podlega normalnie pod KN, tak jak każdy inny n-l tej szkoły czy przedszkola

uważam też, że jest on członkiem rp tej szkoły czy przedszkola

Rzewa znalazłam na naszym forum wcześniejsze rozmowy na temat innych form wychowania przedszkolnego,( wtedy Ktoś pytał, kto zatrudnia takiego nauczyciela?)  w odpowiedzi znalazłam powyższą odpowiedź, nabrałam wątpliwości jak to właściwie powinno być : n-l zatrudniany z k.p czy KN

rzewa23-04-2016 19:55:43   [#27]

gdyby było napisane, że tego n-la zatrudnia się w szkole czy w przedszkolu, to było by tak jak piszesz

ale w tym wypadku jest napisane kto zatrudnia a nie gdzie, zatem zatrudnia tego n-la dyrektor szkoły lub przedszkola ale w innej formie wychowania przedszkolnego (która nie ma samodzielności żadnej), z tym że w imieniu OP -> czyli jest to pracownik samorządowy zatrudniony na podstawie k.p., a jego pracodawcą jest gmina (miasto)

a na przykład w jednoodziałowym przedszkolu dyrektor nie może zatrudniać pracowników i robi to wójt (burmistrz) ale w przedszkolu co oznacza że jeśli to nauczyciel, to podlega pod KN, a jego pracodawcą jest przedszkole

w innej formie wych. przedszkolnego nie ma rp ani innych organów, nie ma nawet statutu -> inna forma wych. przedszkolnego nie jest ani szkołą ani placówką w rozumieniu u.s.o.

martek23-04-2016 21:05:12   [#28]

Rzewa, bardzo Ci dziękuję, że ze mną rozmawiasz, ale tylko ostatni akapit jest ,,mój" wszystko, co wyżej to Twoja wypowiedź i dlatego ją zamieściłam, bo wybrzmiewa inaczej niż to, co napisałaś ostatnio. Być może zmieniły się jakieś przepisy, a ja to przegapiłam

rzewa23-04-2016 21:19:35   [#29]

w takim razie ja zmieniłam zdanie... chociaż przepisy nie zmieniły się...

czas biegnie, człowiek żyje, rozmawia z innymi ludźmi, myśli, uczy się i... zmienia zdanie -> teraz myślę tak jak napisałam w #27

czyli wychodzi na to, że sama z sobą dyskutuję i przekonuję się do odmiennego zdania... :-))

martek23-04-2016 21:35:15   [#30]

to co z awansem nauczycieli?, bo wiem, że takie miały miejsce w kilku przypadkach

olaszyma25-04-2016 13:16:02   [#31]

Przy okazji dyskusji o zwolnieniach proszę o  radę lub korektę jeżeli się mylę: Czy mogę nauczycielce zatrudnionej przez mianowanie (dla której mam tylko 5 h więc musze ją zwolnić z art. 20) zaproponować żeby sama się zwolniła a potem zatrudnić ją na 5/18 na czas nieokreślony? To jedyna szansa żeby zachowała pracę, pod warunkiem że OP zgodzi się na to, by ktoś był na 5/18, a pozostali nauczyciele tej specjalności na "gołych" etatach.

Ona ryzykuje to, że jeżeli sama się zwolni a ja zmienię zdanie lub OP nie zgodzi się na 5/18 w sytuacji gdy pozostali nie maja nadliczbówek,  to zostaje bez pracy i bez odprawy.

AnJa25-04-2016 13:24:54   [#32]

Zanim zaproponujesz jej takie rozwiązanie pomyśl, czy Ty byś je przyjęła, gdyby Tobie taki wariant zaproponowano.

A formalnie to OP nie ma nic do zgadzania się lub nie na zatrudnianie- to jedna z niewielu wyłącznych kompetencji dyrektora.

olaszyma25-04-2016 13:35:07   [#33]

AnJa.

Nie wiem czy dywagacje nad tym czy bym przyjęła taką propozycję coś pomogą. Na razie nie jestem w podobnej sytuacji ale chyba wolałabym mieć pracę na gorszych warunkach niż nie mieć jej wcale. Wypowiedzenie i odprawa (ewentualnie stan nieczynny) to rozwiązanie ostateczne. Co do OP, to jednak może nie zatwierdzić mi arkusza z takim rozwiązaniem, w którym zatrudnię kogoś na 5/18 a pozostali nauczyciele nie mają nadgodzin.


post został zmieniony: 25-04-2016 13:39:06
AnJa25-04-2016 14:03:04   [#34]

Nie dopisałem- ja nie przyjąłbym takiej propozycji - to nie są gorsze warunki, a rezygnacja z przysługujących uprawnień w zamian za  obietnice zarobienia w 21 miesięcy tego, co mogę dostać jako odprawę lub w 6.miesięcznym okresie pozostawania w stanie nieczynnym.

Obietnicę niepewną już w  roku 2016/17 - a na "zwrot" odprawy będzie musiał pracować w wymiarze 5/18 jeszcze  niemal cały rok także 2017/18.

Organ prowadzący nie ma żadnej podstawy prawnej do niezatwierdzenia takiego arkusza ( i zapewne tego nie zrobi bo byłoby to na zasadzie  na zasadzie "nie- bo nie" i oczekiwania aż dyrektor wymięknie- ale nie może ani nakazac rozdzielenia ponadwymiarówek ani wyrzucenia ich na wakat i zatrudnienia przez dyrektora dowolnej osoby spełniającej wymogi kwalifikacyjne.

 

Cudowienka25-04-2016 15:32:11   [#35]

A moje pytanie takie, nauczyciel zatrudniony przez mianowanie, ma tylko 0, 5 etatu w bibliotece, 25 lat pracy, dyplomowany, jeden z najstarszych w gronie.

Jest mozliwość zatrudnienia go jako oligofrenopedagoga w klasach integracyjnych. Szkoda jednak tych godzin, lepiej byłoby go wsadzić na druga połówkę do nauczania religii. Też ma takie kwalifikacje. Nie uczył jednak od 12 lat i chyba nie bardzo mu sie to uśmiecha. Poza tym, ważniejsza sprawa - nie wiadomo czy otrzyma misję. Jest parcie na wypieranie świeckich z religii. Teraz uczy ksiądz, więc można przypuszczać co bedzie dalej......

Ryzykować i w arkuszu przydzielić religię? A jeśli nie otrzyma misji, (nie z jego winy przecież), nie bedzie miał etatu i co wtedy z nim? Ze mną?? W sierpniu trzeba bedzie komuś młdszemu stażem i kwalifikacjami  odebrać, aby jemu zapewnić godziny. 

Kurcze, chytry dwa razy traci;)

Natka25-04-2016 16:21:39   [#36]

nie ryzykowałabym z religią, chyba że misję już dostaniesz ...

beata14 6026-04-2016 11:23:34   [#37]

Jesteśmy zespołem szkolno-przedszkolnym. Czy mogę nauczyciela ze szkoły przenieść do przedszkola i odwrotnie? Chcę to zrobić ze względu na rodziców, którzy nie chcą zapisać dzieci do kl. I właśnie ze względu na nauczyciela.

rzewa26-04-2016 14:13:47   [#38]

możesz, ale... za jego zgodą, bo to jest zmiana stanowiska czyli trzeba zastosować art 18 KN jeśli to n-l zatrudniony przez mianowanie, a jeśli n-l zatrudniony na umowie o pracę to albo porozumienie stron albo art 42 k.p. (i wtedy brak zgody = zwolnienie z pracy)


post został zmieniony: 26-04-2016 14:14:17
martek26-04-2016 15:04:17   [#39]

ja mam sp z oddziałem przedszkolnym i odrębnie punkt przedszkolny i to już takie proste raczej nie jest

beata14 6026-04-2016 19:20:52   [#40]

Dzięki. 

kulka26-04-2016 20:21:11   [#41]

Do #35. Kiedyś rzewa mnie prostowała - jak na pół etatu to nie jest zatrudniony na pods. mianowania. Bo na pods. mianowania to tylko na etat. Inaczej to umowa na czas nieokreślony. A Ty masz na pół etatu? 

Jacek26-04-2016 20:29:21   [#42]

pewnie ma ograniczenie kulko

kulka26-04-2016 20:46:25   [#43]

Aaaa......no tak.... 

kulka27-04-2016 10:54:35   [#44]

Tworzę pismo do ZZ, po raz pierwszy. Upewnijcie mnie. Bardzo proszę.

Nauczyciel zatrudniony na umowę o pracę na czas nieokreślony. Miał do tej pory 1/2 etatu: pięć godz.przedmiotu i dopełnienie świetlicą,  pensum łączone 21 godz. Teraz będzie miał mniej zajęć przedmiotu, więcej świetlicy, cały czas 1/2 etatu, ale pensum łączone już 24 godziny.

Czy piszę : Działając na podstawie art.42 Kodeksu pracy......

Czy do Karty Nauczyciela też muszę się odnieść? Bo art. 20 KN nie pasuje.  I art.27 KN też nie, bo nie chcę rozwiązać umowy, a jedynie zmienić warunki pracy.

Ala27-04-2016 11:57:02   [#45]

a po co do zz-tów skoro go nie zwalniasz?

Cudowienka27-04-2016 13:20:39   [#46]

do #41 - kulka

w tym roku szkolnym nauczyciel zatrudniony jest na etat. Ze wzgledu na brakujacych uczniów ( 10 osób) wymaganych do etatu bibliotekarza na przyszły rok szkolny póki co jest 0,5 etatu. Zatem teraz umowa przez mianowanie. 

Liczba uczniów może ulec zmianie, wówczas będzie etat. Ale zabezpieczyć trzeba.

Stąd pytanie - czy ryzykować uzupełnienie religią (nie majac pewności co do misji, a raczej majac przesłanki, że bedzie o to trudno).

Jeżeli religia nie wypali, będzie koniec sierpnia, wówczas trzeba bedzie szukać godzin gdzie indziej. W przeciwnym razie pewnie nauczyciel odwoła się......i będzie miał rację (niedotrzymanie terminu zmiany warunków pracy, poza tym w kryteriach zwalniania ustalone mamy w kolejności :

1. rodzaj umowy o pacę (kolejnośc zwolnienia-umowa na czas okreslony, nieokreslony, mianowanie)- w tym przypadku mianowanie

2. Kwalifikacje -studia magisterskie-poedagogika wychowawczo-opiekuńcza, oligofrenopedagogika i metody korekcyjno-kompensacyjne, bibliotekoznawstwo i informacja naukowa, teologia

3. Stpień awansu-nauczyciel dyplomowany

4. Staz pracy w tej szkole i ogółem 25 lat

5. Ocena pracy - wyróżniajaca

6. Dyscyplina pracy - wzorowa

7. Sytuacja materialna-

Ogólnie chodzi o to, że lepiej byłoby aby ten nauczyciel przejął nauczanie religii (choć jest to trochę uszczęśliwianie go na siłę)

 

No ale w tym wypadku nie szkoła wysyła nauczyciela, tylko proboszcz miejsca. No i ta misja.......


post został zmieniony: 27-04-2016 13:26:38
kulka27-04-2016 16:54:19   [#47]

Ala,  no nie zwalniam, ale wypowiadam warunki i proponuję mniej korzystne. Nauczyciel należy do ZZ.  Nie muszę pytać??  

elrym27-04-2016 18:47:56   [#48]

najpierw pytasz nauczyciela

jeżeli się zgadza, to podpisuje porozumienie

jeżeli nie, zwalniasz i wtedy powiadamiasz zz

elrym27-04-2016 18:48:19   [#49]

tzn.najpierw powiadamiasz, a później zwalniasz :-)

 

 


post został zmieniony: 27-04-2016 18:49:01
Ala27-04-2016 18:51:28   [#50]

o tak właśnie :)

strony: [ 1 ][ 2 ]