Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Arkusz organizacyjny
strony: [ 1 ][ 2 ]
krynia4518-04-2015 10:30:47   [#01]

Kochani , kiedy dyrektor musi poinformować kadrę pedagogiczną o proponowanym przydziale godzin na następny rok. jestem dyrektorem od niedawna, moja poprzednia dyrektor informowała nas w sierpniu i nikt nie miał pretensji. Mam przykre doświadczenia już jako dyrektor przed zatwierdzeniem arkusz przez organ nauczycielki z "wrogiego" obozu dla mnie 30 kwietnia zgłosiły się do mnie  o informację na temat przydziału godzin , OP zmienił mi arkusz i była jazda . Jak to jest różnie dyrektorzy robią, a jak powinno być, jak według prawa?

Karolina18-04-2015 10:39:06   [#02]

kryniu - nikt do ciebie nie musi się zgłaszać bo ty masz obowiązek przedstawić propozycje do arkusza do końca kwietnia; jeśli ktoś robi inaczej to zwyczajnie łamie prawo a może wynika to z nonszalancji....?

oczywiście, OP może kwestionować twoje propozycje, będziesz mieć potem zmiany - ale musisz powiadomić grono o tym co do nich kierujesz

to co opisujesz naprawdę jest przykre

krynia4518-04-2015 10:49:35   [#03]

Ale jakie prawo?

Karolina18-04-2015 11:04:05   [#04]

Zgodnie z art. 41 ust. 2  pkt 1 ustawy o systemie oświaty rada pedagogiczna opiniuje organizację pracy szkoły lub placówki, w tym tygodniowy rozkład zajęć edukacyjnych, oraz organizację kwalifikacyjnych kursów zawodowych, jeżeli szkoła lub placówka takie kursy prowadzi oraz projekt planu finansowego szkoły lub placówki. Opiniowanie organizacji pracy szkoły to prawo do wyrażania opinii i zgłaszania uwag do projektu arkusza organizacji pracy szkoły. Opinia rady pedagogicznej nie jest dla organu prowadzącego szkołę wiążąca., ale formalnie wymagana przepisem art. 41 ust.2 pkt 1 ustawy o systemie oświaty.

 

Zdania są podzielone co do sposobu poinformowania RP o założeniach arkusza organizacyjnego. To zupełnie inna sprawa i nikt nie ma na myśli przedstawiania szczegółów zatrudnienia i łamania praw danych osobowych - choć to naprawdę dyskusyjne. Niemniej dobry obyczaj i sposób w jaki zarządzasz szkołą, jaki masz kontakt z gronem i jaka panuje atmosfera. Arkusz to nie prywatna sprawa dyrektora tylko rzecz dotycząca wielu ludzi. Warto pamiętać o tym (i nie tylko) by nie mieć później jak to nazwałaś przykrych doświadczeń. A w ogóle po co mieć wrogów? 

 

rzewa18-04-2015 11:25:36   [#05]

Nie do końca masz rację Karolinko -> owszem rp opiniuje organizację szkoły w tym plan zajęć, ale nie ma przeszkód by rp zrobiła to w sierpniu - a nawet jeśli zrobi to w kwietniu opiniując projekt arkusza (a nie organizację :-)), to i tak w sierpniu musi opiniować rzecz raz jeszcze :-)

nie ma przepisu nakazującego dyrektorowi przedstawić projekt AO* do opiniowania przed złożeniem do OP, ale zdecydowanie lepiej dla dyrektora jest (i dobrze wygląda), gdy poinformuje rp o tym co ten projekt zawiera, czyli zgodnie z zapisem ramowego statutu przedstawi rp ogólną liczbę oddziałów jakie mają być w przyszłym roku z podziałem na klasy, ogólną liczbę godzin zajęć z podziałem na poszczególne ich rodzaje, liczbę przewidzianych do zatrudnienia pracowników wg stanowisk (w tym nauczycieli) z podziałem na pełno i niepełnozatrudnionych, liczbę godzin jaka nie została nikomu przydzielona itp

* jeśli uchwała OP podjęta na podstawie art 234 u.f.p. stwierdza, że arkusz organizacyjny jest pierwszym etapem przygotowania planu finansowego szkoły, to podstawa opiniowania przez rp (a także przez rs i rr!) będzie art 41 ust 2 pkt 2 u.s.o. oraz art 50 ust 2 pkt 2 i art 54 ust 2 pkt 4 u.s.o.

Karolina18-04-2015 11:35:16   [#06]

rzewo - w pierwszym poście faktycznie za stanowczo to nazwałam :)

ten temat wraca zawsze w kwietniu i wydawało mi się, że był głęboko już przedyskutowany, tak jak napisałaś lepiej dla dyrektora by informował - zresztą nie tylko w tej kwestii; transparentność i dobre obyczaje czasem są lepszym rozwiązaniem niż trzymanie się ściśle przepisów prawa - które zresztą, nie tylko w tym przypadku - często nie są jasne.

 

 

AMS19-04-2015 09:55:26   [#07]

Proszę o komentarz: mój OP zaleca, aby zmienić wymiar nauczycielowi dzieci 5-letnich w SP z 22/22 na 25/25, z 25 godzin mam wydzielić j. angielski, w przypadku gdy nie ma kwalifikacji do j. angielskiego. Nauczycielowi, który będzie miał więc np. 24/25 mam uzupełnić etat w świetlicy szkolnej. 

zemi19-04-2015 11:13:20   [#08]

Nauczyciel pracujący z dziećmi 5 letnimi ma pensum 25 godz. Kiedyś, gdy w tzw. zerówce były dzieci 6 letnie pensum nauczyciela w takim oddziale wynosiło 22 godziny.

Ale to już minęło. OP ma rację. Mam to samo z językiem angielskim, bo moje panie od edukacji przedszkolnej                    i wczesnoszkolnej są "starsze" i nie znają angielskiego. musi wejść anglista/

izael19-04-2015 12:25:56   [#09]

Nie ma podstaw, by zabrać nauczycielowi edukacji przedszkolnej 1 godz.

Nigdzie nie jest napisane, jaki ma być godzinowy wymiar wdrażania dzieci do nauki języka.

Jeśli nauczyciel się nie zgodzi (a bez jego zgody nie można mu ograniczyć zatrudnienia, nie można też przenieść go na inne stanowisko - godziny swietlicy), to bryndza.

Nie ma podstaw do art. 20 i co?

Jeśli OP każe, to niech OP da podstawę prawną. 


post został zmieniony: 19-04-2015 12:26:21
jerzyk19-04-2015 16:11:58   [#10]

Iza do art.20, jeżeli trochę   pofalanyzować to pp się znajdzie. Np: Z powodu

 "zmian organizacyjnych powodujących zmniejszenie liczby oddziałów"  przedszkolnych  z dziećmi  6 letnimi  .....  

Problem będzie wtedy gdy do oddziału przedszkolnego uczęszczać będzie np. 5 dzieci pięcioletnich i 5 odroczonych dzieci sześcioletnich.

;-)


post został zmieniony: 19-04-2015 16:17:46
izael19-04-2015 16:15:52   [#11]

jerzyku:) niech tak sobie falandyzują ci, którzy w sądzie z arkuszem nie byli:)

bo nie wiedzą jeszcze, jak smakuje udowadnianie, że się nie jest wielbłądem

;)

jerzyk19-04-2015 16:20:01   [#12]

To trza do MEN-u pisać z zapytaniem. Przynajmniej będzie się czym w sadzie podeprzeć :-)

AMS19-04-2015 22:17:24   [#13]

dziękuję za komentarze. Mam jedną wątpliwość co do kwalifikacji. nauczycielka w istocie nie ma wprost kwalifikacji do j. angielskiego, ale ma czas na uzupełnienie etatu do 2020 roku. tymczasem ma kwalifikacje do przedszkola. co w takim razie z realizacją podstawy programowej. może bez posiadania kwalifikacji do j. angielskiego wprowadzać elementy j. obcego nowożytnego?

rzewa20-04-2015 11:55:51   [#14]

moim zdaniem jak najbardziej może:

http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=52939&s=1

aza21-04-2015 08:57:37   [#15]

Nie może.

Jestem po konsultacji z MENw tej kwestii. Musi mieć kwalifikacje czyli wykształcenie kierunkowe i B2 

na dziś a metodykę uzupełnić do 2020.

rzewa21-04-2015 13:50:38   [#16]

aza, a pp??

DYREK21-04-2015 16:43:05   [#17]
j2321-04-2015 11:20:42   [#70]

https://youtu.be/iiAFh2mHENQ

Małgorzata Szybalska, Dyrektor Departamentu Jakości Edukacji MEN 

 

j2321-04-2015 15:58:36   [#71]

https://www.youtube.com/watch?v=krl7dem14LA

Nauczanie języków obcych w warszawskich przedszkolach - dyskusja

rzewa21-04-2015 17:04:23   [#18]

ale tam do tego pp nie widzę... :-(

elrym21-04-2015 19:19:35   [#19]

obejrzałam obydwa filmiki, nie znalazłam odpowiedzi, jak mam ustalić te godziny pracy dla nauczyciela oddziału przedszkolnego?

pani dyrektor wydziału edukacji 2 razy pytana o to, odparła, że to zadanie dyrektora zorganizować pracę nauczyciela w innych godzinach

może w przedszkolu, w którym jest wiele grup, ale  w 1 oddziałowym?

 

wprowadzam nauczyciela j. obcego na 1 godz., co w tym czasie robi nauczyciel wychowawca?

 

w tej chwili pracuje 22 godz., od września jego etat to 25 godz. czy 24 godz.?

 

 

 

aza21-04-2015 22:37:07   [#20]

Rzewa

Pp-rozp. O kwalifikacjach

rzewa21-04-2015 23:04:04   [#21]

czytam, czytam i nie widzę, może miejsce wskażesz...

aza21-04-2015 23:25:57   [#22]

Oj rzewuś...

Lepiej wiesz ode mnie o co chodzi.

Możemy tu sobie dywagować.

Wykładnia MEN jest krotka - bo pytałam.

MUSI mieć kwalifikacje i B2 na dziś.

Metodykę do 2020.

MEN tak twierdzi i mój organ.

Ja prywatnie się na Twoje uzasadnnienie zgadzam bo logiki

W nim jest sporo.

Ale ....


post został zmieniony: 21-04-2015 23:26:41
rzewa21-04-2015 23:31:17   [#23]

czyli przyjdzie nam poczekać na orzecznictwo -> wystarczy, że jeden n-l, któremu dyrektor odmówi naraz kwalifikacji i ograniczy wymiar, pójdzie do sądu...

to jest jak najbardziej sprawa dla zz-tów -> te powinny do sądu iść, skoro naraz n-le, którzy mieli kwalifikacje do wych. przedszkolnego ich nie mają...


post został zmieniony: 21-04-2015 23:33:33
aza21-04-2015 23:44:03   [#24]

Ano poczekajmy.

Ja ograniczam właśnie.

Takie mam wytyczne z OP.

2 nauczycielki WP - 2x po 24.5 godz

I anglistka z zewnątrz na 2x30 min .

I choćbym chciała - a chcę - to nie da rady inaczej...

aza21-04-2015 23:54:37   [#25]

Tragiczne dla mnie jest zmniejszanie liczby godzin dydaktycznych w arkuszu dla przedszkola przez OP.

od 15.30 będę musiała łączyć grupy!!!

I kogo obchodzi, że ponad 30 dzieci w grupie?

Kasa panie, kasa!!!

Ewi23-04-2015 20:59:39   [#26]

Właśnie mój OP nakazał łączyć trzy klasy I w dwie ( razem 60 dzieci), trzy drugie też w dwie (również ponad 60 dzieci). Jak to się ma do rozporządzenia o max ilości do 25, kto zgłasza potrzebę asystenta n-la i czy OP może nie zgodzić się na zatrudnienie asystenta - proszę o pomoc!!!

 

rzewa24-04-2015 14:45:16   [#27]

z takim poleceniem od OP należy pójść do KO

oczywiście po zwróceniu uwagi OP na art 61 ust 3 oraz 3a - 3e u.s.o.

OP może się nie zgodzić na zatrudnienie asystenta, ale wówczas dyrektor musi podzielić oddział na dwa jeśli mu w ciągu roku przybędzie 26 dziecko do oddziału

Ewi24-04-2015 19:29:03   [#28]

Bardzo dziękuję

MKJ25-04-2015 10:52:36   [#30]

1. RP zatwierdza plan pracy szkoły i opiniuje organizację pracy szkoły. Moim zdaniem (zaznaczam - moim zdaniem) to nie jest to samo, co arkusz organizacji szkoły. Ale jeśli już uznamy, że jest, to ponieważ OP nie ma obowiązku zasięgania opinii RP przed zatwierdzeniem arkusza, więc nie musi to być zrobione do 30 maja, a tym bardziej do 30 kwietnia.

2. Projekt AO do OP - tak, do ZZ - absolutnie nie! ZZ nie mają prawa zaglądać do arkusza! Do ZZ tylko informacja o wypowiedzeniach w takim terminie, aby zdążyć z wręczeniem nauczycielowi do 31 maja.

Jacek25-04-2015 11:29:59   [#31]

ZZ mają prawo do zaglądania w arkusz, ale dyrektor nie ma obowiązku zasięgania opinii zz w sprawie arkusza.

MKJ25-04-2015 12:48:00   [#32]

A jaka jest pp do zaglądania przez ZZ w arkusz, poza ogólnym dostępem do informacji publicznej, na podstawie której każdy może zajrzeć do zanonimizowanego arkusza?

Oskisu26-04-2015 13:27:14   [#34]

Czy mógłby ktoś "pokazać" ramówki (tabelka z tygodniową liczbą godzin) na 1 i 2 etap edukacji - (tak poglądowo). Dzięki.

Ala26-04-2015 14:11:44   [#35]

tu znajdziesz ramówki i kalkulator :)

http://www.ore.edu.pl/index.php?option=com_phocadownload&view=category&id=46:szkolne-plany-nauczania&Itemid=992

 

Oskisu27-04-2015 11:29:07   [#36]

Jak wpisać staż pracy w arkuszu?. Na dzień dzisiejszy czy na 1 września. Dzięki

rzewa27-04-2015 11:35:12   [#37]

na dzień 1 września

Stan4628-04-2015 13:52:44   [#38]

Nauczyciel na dziennik podawczy złożył pismo o pisemne uzasadnienie powodu zmniejszenia pensum przez dyrektora.

Nauczyciel języka angielskiego, od września tylko 41 godz. Do tej pory w szkole były trzy anglistki. 

Jeśli nie musi to proszę o podanie pp.

rzewa28-04-2015 14:36:28   [#39]

nie rozumiem... :-(  -> dyrektor nie ma możliwości zmniejszania pensum... :-??

domyślam się, że w szkole jest tylko 41 godzin j. ang a jest 3 n-li -> wobec tego jednemu z nich dyrektor powinien dać wypowiedzenie z art 20 KN i wówczas n-l nie pismo do dyrektora ale pozew do sądu powinien złożyć...

KaTW28-04-2015 18:53:35   [#40]

Mam pytanie.  Wychowanie fizyczne realizowane w systemie 2+2 ( klasowo-lekcyjne + fakultety)

Nie mam podziału na grupy, klasy są 22-26 os.

Czy mogę dokonać  podziału na grupy ale tylko zajęć klasowo- lekcyjnych a fakultetów już nie? Oczywiście gdyby OP się zgodził i dał mi godziny dodatkowe na każdy oddział w systemie obowiązkowych zajęć z w-f?   

Jacek28-04-2015 20:57:24   [#41]

nie ma czegoś takiego jak fakultety wf

Zarówno te w systemie klasowo-lekcyjnym jak i i innych formach są zajęciami obowiązkowymi i podlegają pod przepisy w sprawie ramowych planów nauczania, a tam podziałów na grupy

Karolina28-04-2015 21:01:42   [#42]

gdyby "fakultety" czyli zajęcia wf w sytemie do wyboru były np pływaniem lub turystyką rowerową - można wówczas dzielić na mniejsze gdyż specyfika zajęć wymaga mniejszych grup - tak czy inaczej przepisy są te same

elrym28-04-2015 21:02:39   [#43]

to ja z drugiej strony:

mam zrobić: 2 godz. w-f w klasie V

2 godz. w-f w klasie VI

2 godz. klasa V+VI

 

nauczyciel traci 2 godz.

ile ma nauczyciel dodatku z łączenia etatów?

Stan4628-04-2015 21:02:50   [#44]

#39

Rzewa przed złożeniem arkusza do OP poinformowałem jedną z trzech anglistek, że zmniejszam jej pensum do 3 godz/tyg. Dziewczyna złożyła w sekretariacie pismo z prośbą o pisemne uzasadnienie, dlaczego zmniejszenie pensum otrzymała Ona a nie inne anglistki. 

Moje pytanie brzmi: czy muszę odpowiedzieć na pismo nauczycielki? 

 

rzewa28-04-2015 21:24:26   [#45]

nie wiem co masz na myśli pisząc: zmniejszam jej pensum do 3 godz/tyg -> jeśli chodzi Ci o ograniczenie z art 22 ust 2 KN, to nie może być do 3 godz/tyg, ale może być o 3 godz/tyg -> ograniczenie jest możliwe tylko wówczas, gdy dla n-la jest minimum pół etatu

i nie będzie to zmniejszenie pensum, bo pensum zostaje jakie było tj 18 godz/tyg; będzie to zmniejszenie liczby przydzielonych godzin

nie musisz się przed nią tłumaczyć, ale na pismo odpowiedzieć powinieneś -> odpisz więc, że wg Twojej wiedzy jest to właściwy wybór ze względu na interes szkoły

tyle

rzewa28-04-2015 21:27:52   [#46]

do #43: nie ma tu żadnego łączenia etatów -> n-lowi będzie przysługiwał dodatek za pracę w klasach łączonych, za 2 godziny, bo tyle będzie pracował w klasach łączonych

elrym28-04-2015 21:45:06   [#47]

nooo, właśnie źle się wysłowiłam, ale już nie miałam możliwości poprawić :-)

 

czy wysokość tego dodatku za pracę w klasach łączonych jest regulowana odgórnie czy na szczeblu OP?

rzewa28-04-2015 22:04:12   [#48]

OP

w regulaminie wynagradzania

Stan4628-04-2015 22:07:44   [#49]

Dzięki Ewa.

Jak zwykle rozjaśniłaś moje wątpliwości :)

elrym29-04-2015 20:02:14   [#50]

nauczyciel matematyki 

dyplom: matematyka z informatyką

 

czy Waszym zdaniem ma kwalifikacje do zajęć komputerowych?

strony: [ 1 ][ 2 ]