Plan wydatków budżetowych na rok 2015 a nowe rozdziały. Czy macie ten problem jak przenieść środki??

Zgodnie z art. 34 projektu tej ustawy w 2015 r. na realizację zadań wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy dla dzieci i młodzieży jednostka samorządu terytorialnego przeznacza środki w wysokości nie niższej niż wynikająca z podziału części oświatowej subwencji ogólnej dla j.s.t., określonego w odrębnych przepisach, w zakresie tych zadań. Utworzenie dwóch rozdziałów:
- 80149 „Realizacja zadań wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy dla dzieci w przedszkolach, oddziałach przedszkolnych w szkołach podstawowych i innych formach wychowania przedszkolnego”,
- 80150 „Realizacja zadań wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy dla dzieci i młodzieży w szkołach podstawowych, gimnazjach, liceach ogólnokształcących, liceach profilowanych i szkołach zawodowych”

ma – jak wyjaśnia MF – umożliwić odrębne ewidencjowanie przez j.s.t. oraz poszczególne szkoły, dla których organem prowadzącym są j.s.t., wydatków ponoszonych na edukację dzieci i młodzieży wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy, w szczególności uczniów niepełnosprawnych.

Czy nikt z Was nie siedzi nad budżetem?? Wszystko wydaje się jasne, ale np; w szkołach potocznie zwanych przyszpitalne nie wykazuje się w SIO uczniów z orzeczeniami, ale prawie szyscy uczniowie wymagają specjalnych metod itp.

http://www.iar.pl/aktualnosci/2014-12-17_Bubel_prawny_MF.html

Funkcjonują jeszcze licea profilowane?

no cóż... tym razem p. Stępień ma rację -> przepis jest co najmniej sprzeczny z innymi ustawami (narusza spójność systemu prawnego) a pewnie i z Konstytucją...

można nakazać JST bardziej szczegółową klasyfikację budżetową (tylko po co - jest to jakby odwrotny kierunek od deklarowanego w 2009 r. w finansach publicznych), ale ten przepis zmienia charakter finansowania oświaty (podobnie jak niedawne zmiany dotyczące dotacji dla oświaty niepublicznej) z tym, że zdecydowanie głębiej uderzając rykoszetem w ideę samorządności

czy przepisy dotyczą również szkół/ośrodków specjalnych. Czy my mamy nasze szkoły podstawowe, gimnazja, szkoły ponadgimnazjalne przenieść razem do rozdziału 80150 ?

 No właśnie ! Tego nie wie nikt! a może gdy w całej szkole jest tylko 2-3 uczniów z orzeczeniami to należy ich koszty przenieść do 80150 czyli co???

Nowe rozdziały jak wyjaśnia MF – "mają umożliwić odrębne ewidencjowanie przez j.s.t. oraz poszczególne szkoły, dla których organem prowadzącym są j.s.t., wydatków ponoszonych na edukację dzieci i młodzieży wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy, w szczególności uczniów niepełnosprawnych" - czyli wydatki ponoszone tylko na uczniów niepełnosprawnych( z orzeczeniem) w szkole czy też inne wydatki (np. logopedę, który ma zajęcia z dziećmi z opinią a nie orzeczeniem?)- może ktoś mądry rozwieje moje wątpliwości.

Słyszałem, że rozpoczęły się już szkolenia pracowników samorządowych dotyczących zasad i sposobu rozliczania wydatków ponoszonych na edukację osób niepełnosprawnych. Czy mógłbym prosić o szczegóły, a zwłaszcza czy wg ustawodawcy subwencja jest za mała czy też za duża?

Wręcz przeciwnie ! Szkoleń brak. Samorzady czekają na komunikat MEN w tej sprawie, który niewiadomo kiedy będzie!

Dlatego pytałem bo słyszałem o szkoleniu, które podobno odbyło się w Zielonej Górze.

A może jakieś szczegóły o spotkaniu w Zielonej Górze???

RIO w Zielonej Górze organizuje spotkanie/ szkolenie na ten temat dopiero 2 lutego br.

Mnie również nurtuje pytanie sprecyzowane przez BeaBor.

Komar1957, a nie 2 marca br.? Mamy sprzeczne informacje?

ze strony RIO:

"Informujemy, że w związku z bardzo dużym zainteresowaniem i pytaniami zgłaszanymi przez JST,  w dniu 2 marca 2015 r. Regionalna Izba Obrachunkowa w Zielonej Górze organizuje szkolenie nt.:

Plan finansowy na 2015 rok samorządowej jednostki budżetowej, a nowy obowiązek od 1 stycznia 2015 roku (m.in. zmiany w klasyfikacji budżetowej oraz finansowanie w roku 2015 zadań wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy dla dzieci i młodzieży)"

Natka:)

odbierz miło świecący diamencik:)

BeaBor:)

również proszę o odebranie świecącego diamentu:)

Problemy

1. Czy Ministerstwo Edukacji Narodowej lub Ministerstwo Finansów wyda bardziej szczegółowe wytyczne odnośnie zasad planowania wydatków na nowych rozdziałach. Czy też każdy samorząd będzie dowolnie kształtował zasady przyporządkowywanie i  rozliczania kosztów? A jeśli zasady te mają opracowywać/ustalać samorządy, to jakim dokumentem winny być przyjęte?
2. Czy w ramach samorządu suma planów finansowych w ramach rozdziałów 80149 i 80150 ma być równa sumie wag z subwencji oświatowej. Czy grozi samorządom sankcja za nie zaplanowanie/zrealizowanie górnego pułapu kwoty.
3. Jakie przepisy definiują, które zadania realizowane przez szkołę są „zadaniami wymagającymi stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy”.
4. Czy jest nimi np. prowadzenie klasy sportowej, klasy integracyjnej.
5. W przypadku prowadzenie klasy integracyjnej - czy zadaniem będzie koszt prowadzenia całego oddziału? A jeśli utworzenie tej klasy pociągnęło za sobą konieczność utworzenia dodatkowego oddziału klasy „ogólnodostępnej”? (Przykład: 30+30+30 = 90 – trzy oddziały „ogólnodostępne”, 20 (integracyjna) +70 (23+23+24) – integracyjna i 3 „ogólnodostępne”).    
6. Czy koszty organizowania nauczania indywidualnego dla uczniów, którzy nie mają orzeczenia o kształceniu specjalnym np. nauczanie indywidualne po wypadku komunikacyjnym czy z uwagi na zagrożoną ciążę, też będą rozliczane w nowych rozdziałach?
7. Czy obowiązujące zasady będą utrzymane w latach kolejnych? Większość samorządów (zwłaszcza większych) korzysta z aplikacji komputerowych do planowania arkuszy organizacyjnych, w oparciu o które po ustaleniu odpowiednich algorytmów planowane są później budżety poszczególnych szkół. Brak informacji, na etapie planowania (kwiecień) o konieczności lub nie ujmowania wydatków  na specjalną organizację nauki na odrębnych rozdziałach, powoduje konieczność wprowadzania zmian bez możliwości wykorzystania aplikacji do opracowania arkuszy.
8. Czy uwzględniono wystąpienie technicznych problemów z opisywaniem dokumentów (listy płac wynagrodzenia zasadniczego w podziale na części etatów „zwykłe” i  „specjalnej organizacji”, godziny ponadwymiarowe w podziale na  „zwykłe” i godziny „specjalnej organizacji) rachunki z działalności bieżącej, które już w zależności od organizacji szkoły są rozksięgowywane na kilka rozdziałów wg. zasad przyjętych w danym samorządzie, a będą na dodatkowe) i idące za tym zwiększenie pracy pionów księgowych i wzrost kosztów obsługi finansowo-księgowej.
9. Kształcenie specjalne w ramach Specjalnego Ośrodka Szkolno Wychowawczego jest realizacją zadań wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy. Cała jego działalność począwszy zasad dot. liczebności oddziałów, poprzez prowadzenie zajęć rewalidacyjnych określonych w orzeczeniach wychowanków, stosowanie specjalnych metod pracy z każdym wychowankiem, aż do prowadzenia ośrodka (internatu), świetlic, zaplecza technicznego  i zatrudniania pracowników obsługi (praczki, pomoce nauczyciela, zwiększona liczba sprzątaczek) – jest właśnie realizacją zadań wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy. Czy więc zniknie obowiązek stosowania klasyfikacji budżetowej (m.in. rozdziały 80102, 80105, 80111) i wydatki będą ujmowane na nowych rozdziałach 80149 i 80150? W przypadku naszego powiatu obecnie SOSW ma 7 rozdziałów – a po wprowadzeniu dwóch nowych będzie miał 9.
10. Co w przypadku, gdy uczeń pełnoletni lub rodzice ucznia niepełnoletniego  złożyli orzeczenie o kształceniu specjalnym w szkole, samorząd otrzymał w subwencji wagę na jego niepełnosprawność, a następnie uczeń nie wyraża zgody na uczestnictwo w zajęciach rewalidacyjnych zorganizowanych przez szkołę (nie chce na nie chodzić!) i składa stosowne oświadczenie? Szkoła na każdej lekcji wypełnia wszystkie inne zalecenia z orzeczenia, ale  wyliczenie kosztów ich organizacji  jest niemożliwe.
11. Jak rozliczyć koszty specjalnej organizacji jeżeli z uczniem realizowane są dodatkowe godziny w ramach tzw. „godzin karcianych” np. zajęcia wyrównawcze. Godziny te są częścią 40-godzinnego tygodnia pracy nauczyciela.
12. W przypadku zespołu szkół złożonego z liceum (rozdział 80120) i technikum (rozdział 80130) wprowadzenie dodatkowego rozdziały wspólnego dla obu (80150) prowadzi do utrudnienia  ustalenia rzeczywistych kosztów ucznia liceum i ucznia technikum, co jest niezbędne np. do ustalenia stawki dotacji dla szkół prowadzonych przez podmioty inne niż samorząd.
13. Czy koszty organizacji egzaminów zewnętrznych – matura, dla uczniów niepełnosprawnych  można rozliczyć w nowym rozdziale?
14. Przykład czysto techniczny.

Liceum Ogólnokształcące – ogólna liczba 647 uczniów w tym 4  z dodatkowymi wagami 3*2,9 i 1*9,5 wg. zeszłorocznych danych i współczynnika Di na naszego powiatu środków subwencji „z wag” 93 409,12 zł rocznie czyli ok. 7 784,09 miesięcznie,

Każdy uczeń realizuje zgodnie z orzeczeniem po dwie godziny rewalidacyjne czyli 8 godzin – 0,44 etatu  (koszt n. dyplomowany ok. 1500 miesięcznie;  bez dodatkowego wynagrodzenia rocznego i odpisu na fundusz socjalny). Wyliczenie kosztów zadań wymagających stosowania specjalnej organizacji i metod pracy podejmowanych przez nauczycieli na każdej lekcji z udziałem ucznia niepełnosprawnego jest niemożliwa.

W szkole realizowane jest  ponadto  nauczanie indywidualne dla 7 uczniów w wymiarze 12-14 godzin, z czego dla 3 uczniów na trenie szkoły z włączaniem do klasy.

Tygodniowo w szkole realizowane jest 1000 godzin.

Dla obliczania kosztów dodatkowych, poza wynagrodzeniami (koszty utrzymania budynku, administracji, godzin wsparcia -pedagog, bibliotekarz, zniżki) można zaproponować stworzenie współczynnika, na podstawie którego można by było zaliczać koszty do nowego rozdziału - 8/1000= 0,008 – współczynnik liczby godzin rewalidacji do wszystkich godzin lub 96/1000=0,096 – współczynnik wszystkich godzin nauczania plus rewalidacji do wszystkich godzin. Użycie współczynnika ułatwia pracę pionów księgowych, jednak problem rodzi się  jeśli w każdym miesiącu liczba godzin jest inna (comiesięczne ustalanie współczynnika?) z uwagi na to, że dochodzą dodatkowe orzeczenia, uczniowie kończą szkołę itp.

Podsumowując:

Jaki ta cała buchalteria ma  sens skoro uczniowie otrzymują zajęcia rewalidacyjne zgodnie z orzeczeniem, szkoła realizuje dla nich wymogi zawarte w orzeczeniu (specjalne metody pracy np. z dzieckiem słabo widzącym stosowane są na każdej lekcji, przez wszystkich nauczycieli), uczeń kończy szkołę i dzięki pracy całej społeczności szkolnej (łącznie z konserwatorem, który pomaga mu wyciągnąć i włożyć wózek/balkonik do samochodu, czy przeorganizowaniu pracy oddziału, aby zajęcia odbywały się tylko na parterze) odnosi sukces edukacyjny. I wszystko to ma miejsce bez bezużytecznego procesu liczenia.

Powyżej zamieściłam pytania, które nurtują już na tym etapie, nasz OP.

Bardzo proszę o informację czy Ktoś ma już na to pomysł.

Podnoszą  i liczę na wsparcie. 

Czy ktoś wybiera się na szkolenie w dniu 2 marca 2015 r. Regionalna Izba Obrachunkowa w Zielonej Górze organizuje szkolenie nt.:

Plan finansowy na 2015 rok samorządowej jednostki budżetowej, a nowy obowiązek od 1 stycznia 2015 roku (m.in. zmiany w klasyfikacji budżetowej oraz finansowanie w roku 2015 zadań wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy dla dzieci i młodzieży)"
 Czy można ewentualnie liczyć na materiały i informacje??

ja :)

Jeżeli tylko będzie czym, podzielę się :-)

Informujemy, że w związku z bardzo dużym zainteresowaniem, w dniu 5 marca 2015 r. Regionalna Izba Obrachunkowa w Zielonej Górze organizuje dodatkowe szkolenie nt.:

Plan finansowy na 2015 rok samorządowej jednostki budżetowej a nowy obowiązek od 1 stycznia 2015 roku  (m.in. zmiany w klasyfikacji budżetowej oraz finansowanie w roku 2015 zadań wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy dla dzieci i młodzieży)

Czy nauczanie indywidualne dla ucznia, który nie ma orzeczenia też liczymy z nowych rozdziałów?

jeśli nie ma orzeczenia do kształcenia specjalnego to nie liczymy

Dziękuję

Do postu #18

1. Obecnie raczej nie przewiduje się takich przepisów - nie ma do tego podstawy prawnej i wydanie ich stałoby w sprzeczności z u.f.p. Zgodnie z zasadami tam przyjętymi oraz określonymi ustawą o rachunkowości, każdy podmiot określa własną politykę rachunkowości, gdzie ustala m.in. takie szczegóły.

2. Z brzmienia art 32 ustawy okołobudżetowej wynika, że nie powinna być zaplanowana w rozdziałach 80149 i 80150 oraz rozdziałach dotyczących szkolnictwa specjalnego explicite (80102, 80105, 80111, 80121, 80134) mniejsza kwota niż otrzymywana w subwencji oświatowej (co do błędu wyrównywanego ew. z rezerwy lub uzasadnionej w opisie np. doskonaleniem nauczycieli w tym zakresie). W przypadku zaplanowania zbyt niskiej kwoty w tych rozdziałach RIO powinno negatywnie opiniować projekt budżetu, ale nie jest przewidziana sankcja dla JST w przypadku, gdy rzeczywiście poniesione wydatki (wykazane w sprawozdaniu) będą niższe od przyznanej subwencji.

3. Rozporządzenie dotyczące podziału części oświatowej subwencji ogólnej dla JST na 2015 r. - te zadania na jakie naliczona została subwencja powinny być z niej finansowane. Dodatkowo uszczegółowione w przepisach wydanych na podstawie art. 22 ust. 2 pkt 1 i 11, art. 71b ust. 6 i 7 i art. 71c ust. 2 u.s.o.

4. Klasy sportowej - nie, integracyjnej - tak (czytając uzasadnienie do ustawy wychodzi mi, że tak to rozumiał ustawodawca) ale patrz p. 6.

5. Wg. mnie: koszt prowadzenia całego oddziału (m.in. z powodów podanych przez Ciebie jak też tego, że utworzenie takiego oddziału zależy od decyzji OP -> czyli jak utworzy taki oddział, to całość kosztów, a jak nie to tylko to co ponosi na dzieci z orzeczeniem)

6. Moim zdaniem nie, ale można się uprzeć, że to również realizacja "zadań wymagających stosowania specjalnej organizacji i metod pracy" - i raczej trudno takie rozumowanie zbić -> tu wszystko zależy od tego jak do tego podejdzie RIO. Z tym, że jeśli przyjąć taką rozszerzającą definicję tych zadań, to prowadzenie klasy sportowej też będzie takim zadaniem. Czyli najlepiej dla OP by przyjął najbardziej szeroką definicję zadań realizowanych w ramach tych rozdziałów, a dopiero na wniosek organu kontrolnego ew. ją zawęził.

7. Tego nie wie nikt, ale jeśli nie zmieni się opcja rządząca, to raczej tak (a już na pewno nikt odpowiedzialny za wprowadzenie tego nie przejmuje się tą stroną zagadnienia :-))

8. Nie sądzę by ktokolwiek się tym przejmował czy to analizował; zarówno technicznie jak i kosztowo, ale... koszty z tym związane również można wliczyć do tych nowych rozdziałów :-))

9. Wydatki klasyfikowane w rozdziałach 80102, 80105, 80111, 80121, 80134 nadal powinny być tam klasyfikowane (są to wydatki na zadania o jakich mowa w art 32 u.o.b.) -> nie będą one klasyfikowane ani w rozdziale 80149 ani w 80150. Nowe rozdziały dotyczą tych jednostek oświatowych, dla których te zadania nie są zadaniami podstawowymi. Zatem w SOSW nie będzie żadnych dodatkowych rozdziałów.

10. Pewne oszacowanie jest możliwe, ale tu chodzi o wszystkie poniesione koszty na te zadania ogółem przez JST w odniesieniu do otrzymywanej subwencji, a nie to ile zostało wydatkowane na konkretnych uczniów czy w konkretnych jednostkach oświatowych.

11. Nie ma przeszkód by w polityce rachunkowości ustalić sposób szacowania tych kosztów.

12. Wiedząc o tym warto sobie od razu wprowadzić w tym wypadku "podrozdziały" (tak jak to się robi w celu ustalenia wydatków na technika, szkoły policealne i zsz w rozdziale 80130)

13. Uważam, że jak najbardziej można w tym rozdziale ująć koszty dostosowywania egzaminów zewnętrznych dla tych osób.

14. Właśnie najlepiej ustalić sensowne współczynniki obliczania (w odniesieniu np. do zawartości arkusza organizacyjnego -> taki współczynnik będzie się zmieniał wraz ze zmianą arkusza) i zgodnie z nimi klasyfikować poniesione wydatki

Podsumowując:

Nie jestem zwolennikiem tych zmian, ale rozumiem o co chodzi -> ustawodawca chce wiedzieć ile kosztuje "kształcenie specjalne" i czy przekazywana subwencja jest odpowiednia, gdyż w odczuciu społecznym JST otrzymuje na ten cel zdecydowanie więcej środków niż wydaje.

czy dotarły już metryczki subwencji? jaki jest ostatecznie przyjęty standard finansowy A?

przy planowaniu podziału wynosił 5304,35 zł

do rzewa

Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

Pozdrawiam.

ostateczny standard finansowy A na rok 2015 wynosi: 5258,6754

z pisma MEN z dnia 12.02.2015 (str9)

jestem po szkoleniu, z pewnością nieco Pani nas oświeciła, czy wszystko przekazała nam zgodnie z literą prawa, to się okaże ;)

a więc:

szkoła ogólnodostępna:

- w szkole mam np. 180 uczniów, w tym 8 z ORZECZENIEM do kształcenia specjalnego, tak więc wszystkie koszty związane z utrzymaniem szkoły (gaz, prąd, woda, środki czystości, itd) dzielę na 180 uczniów i wynik mnożę x 8 (bo tylu mam uczniów z orzeczeniem) = koszty związane z kształceniem tychże uczniów;

- tych 8 uczniów mam: w kl. I - 2, III - 1, IV - 2, V-3 i teraz liczę koszty nauczycieli:

• np. w kl. I - edukację wczesnoszkolną ma n-el dyplomowany (17 h), zaj. komputerowe - 1 h mianowany i 2h języka obcego kontraktowy - liczę ogólny koszt wynagrodzenia nauczycieli w kl. I wraz ze wszystkimi pochodnymi / na ilość uczniów w klasie i x ilość uczniów z orzeczeniem = koszt kształcenia uczniów wymagających specjalnej organizacji;
  • do tego dodaję koszt zajęć rewalidacyjnych i innych zajęć dodatkowych, np. logopedycznych, jeżeli bierze w nich udział i wynikają z orzeczenia (tu też obliczamy koszt jednego ucznia)
• i tak z każdą klasą

sporo liczenia - trzeba "znaleźć" jakiś łatwy sposób, z księgową musimy usiąść i pogłówkować

i co najważniejsze - wszystkie szkoły na terenie jednego organu prowadzącego powinny liczyć tak  - OP powinno ustalić sposób

to tyle tak na szybko 

ale dlaczego tylko na uczniów z orzeczeniem? w art 32 u.o.b nic się nie mówi o uczniach z orzeczeniem, również w opisie nowych rozdziałów nic na ten temat nie ma

żeby odpowiednio zająć się każdym uczniem z orzeczeniem - wykonać zalecenia poradni każda szkoła musi być, w pewnym sensie, w stanie gotowości - musi utrzymywać kadrę nauczycielską w postaci chociaż pedagoga, żeby można było od razu działać

poza tym to, że subwencja jest liczona wg uczniów z orzeczeniem nie oznacza, że jest ona przeznaczona dla tych uczniów -> jest to tylko sposób szacowania zadań oświatowych w tym zakresie, ale przecież w szkołach są uczniowie wymagający specjalnej organizacji i metod pracy nie mający orzeczeń a tylko opinie, czy nawet bez tego a szkoła uznała, że muszą oni być objęci pomocą psychologiczno-pedagogiczną, zatem wymagają specjalnej organizacji i metod pracy (praca indywidualna, specjalistyczne zajęcia itp.)

takimi uczniami są również uczniowie mający NI - nie są oni wyszczególnieni wśród wag subwencji ([po prostu nie dało by się tego ująć przy zliczaniu uczniów tylko raz do roku) ale w rozporządzeniu jest napisane, że subwencja jest tak obliczona by na to również starczało (no i ci uczniowie mają orzeczenie :-)) i na pewno są to uczniowie wymagający specjalnej organizacji i metod pracy

zatem uważam, że należy przyjąć współczynnik proporcjonalności przy rozdzielaniu kosztów pomiędzy te rozdziały ale odnieść go do wszystkich uczniów objętych ppp a nie tylko tych mających orzeczenia; są tu możliwe dwie strategie:

1. od wszystkich kosztów przewidzianych w planie finansowym odejmujemy te ponoszone tylko na dzieci wymagające specjalnej organizacji i metod pracy, czyli wynagrodzenie nauczycieli prowadzących zajęcia specjalistyczne, wydatków na wyposażenie szkoły przeznaczone dla uczniów niepełnosprawnych itp. i klasyfikujemy je w rozdziale 80150 a resztę rozdzielamy pomiędzy rozdział 80150 a pozostałe stosując współczynnik proporcjonalności: liczba uczniów objętych ppp do liczby wszystkich uczniów szkoły

2. w/w współczynnik stosujemy do całego planu finansowego szkoły

Oczywiście zastosowanie 1 sposobu daje wyższy udział rozdziału 80150 w kosztach szkoły ogółem

rzewo,

też miałam wątpliwości, zadałam nawet pytanie, co z uczniami mającymi opinie, dostosowanie wymagań, zajęcia logopedyczne, itd.

pani powiedziała, że tylko orzeczenia :(

czyli co, dalej, przynajmniej ja, mam mętliki :(

U nas też na szkoleniu tylko o uczniach mających orzeczenia.

Ponoć chodzi o zadania przedszkoli, przedszkoli specjalnych i oddziałów przedszkolnych oraz szkół i szkół specjalnych - realizowane na podstawie art. 71b ustawy o systemie oświaty a tu jest pkt 3b mówiący o opiniach w sprawie dostosowania wymagań do indywidualnych potrzeb ucznia, ale ja już sama nie wiem jak to ma wyglądać jeśli chodzi o sam sposób wyliczenia tychże kosztów....? o księgowaniu już nawet nie wspomnę :-(

Nie wydaje mi się,  aby należało tak liczyć jak w [#30].  Nie byłam na szkoleniu, ale w subwencji dziecko z orzeczeniem liczone  jest 2 razy. Jeden raz tak jak wszystkie inne dzieci /w algorytmie -Ur,i/ i tu są już dla nich policzone wszystkie koszta typu ogrzewanie, prąd, n-l z całą klasą  itd. Drugi raz ze względu na niepełnosprawność, chodzi o tzw. wagi / w algorytmie -Uu,i/. Wydaje mi się, że chodzi rozplanowanie  tej drugiej kwoty, która jest w subwencji dodana ze względu na niepełnosprawność. O to co dla tych dzieci dodatkowo kupujemy, co dodatkowo kosztuje.  Ale tak jak pisze rzewa  w[#31]  logicznym byłoby, żeby  w te środki można było włożyć koszta wynikające  ze specjalnej organizacji i metod pracy dla dzieci  nie mających orzeczeń. PPP zaleca w opinii np. grupowe, lub indywidualne zajęcia korekcyjno -kompensacyjne, logopedyczne itp. Co z tymi kosztami?

Jestem po szkoleniu, ale ja jestem specjalna. w specjalnych rozdziału 80150 nie tworzy się , gdyż my w całości jesteśmy specjalni i to można łatwo wykazać.

Faktycznie Pan szkolący mówił o uczniach z orzeczeniami, zgodnie z art.71b Ustawy i rozporządzeń o kształceniu uczniów niepełnosprawnych.

Koszty osobowe da się wydzielić z listy płac, a inne ( dyrektor, pedagog, sprzątaczka, media itp. ) trzeba ustalić kluczem i opisać w Polityce rachunkowości.Faktury należy rozbijać na bieżąco,

jeśli dziecko/uczeń jest objęty pomocą psychologiczno-pedagogiczną to oznacza, że wymaga stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy

gdyby ustawodawca chciał związać treść art 32 u.o.b z art 71b u.s.o. to by to zrobił -> zamieścił odniesienie do art 71b u.s.o. zamiast pisać o specjalnej organizacji nauki i metodach pracy

tak samo: jeśliby chodziło tylko o uczniów mających orzeczenie, to by został tak właśnie zredagowany ten art: zamiast pisać o zadaniach wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy napisał by, że chodzi o realizację zadań wynikających z wydanych uczniom orzeczeń

Ustawodawca może tego wprost nie powiązał, ale intencja idzie w kierunku tegoż art. 71b u.s.o. w powiązaniu z art. 32.u.o.b.

Taką opinię wydał W.Lachiewicz, członek kolegium RIO w Krakowie.

Niewykluczone, że pozostałe RIO też będą się tego trzymały.

Cóż, póki co, ustawa sankcji dla OP nie przewiduje, a na pewno nic nie grozi szkołom za niedotrzymanie proponowanych zapisów. Na razie.

Dokonać trzeba, na dziś, zmian w zapisach polityki rachunkowości  w poszczególnych jednostkach.

http://www.ekspertbeck.pl/wydatki-budzetu-jst-na-ksztalcenie-specjalne-z-art-71b-ust-1-ustawy-o-systemie-oswiaty-oraz-art-32-ustawy-okolobudzetowej/drukuj/1/

Nawet jeśli ograniczyć się tylko do art 71b u.s.o. to oznacza, że trzeba brać pod uwagę zarówno uczniów z orzeczeniem do kształcenia specjalnego (uwzględniani są w algorytmie naliczania subwencji) jak i uczniów mających opinie czy NI (ci w algorytmie uwzględniani nie są)

a co z tymi, którzy takiej pomocy wymagają, co widać na pierwszy rzut oka, ale nad tym by rodzice udali się do PPP trzeba mocno popracować, a i tak dziecko może do PPP nie trafić? - szkoły mają się nimi zająć na takich samych zasadach jak tymi dziećmi co orzeczenia i opinie mają - patrz rozporządzenie o pomocy pp - zatem kosztuje to tak samo jak pomoc tym, którzy papier z poradni przynieśli (a czasem więcej, bo trzeba jeszcze robotę wykonywaną przez PPP zrobić)

taka interpretacja oznacza, że wymagania nałożone rozporządzeniem w sprawie pomocy pp nie są ani finansowane ani nawet dofinansowane w subwencji

tak czy inaczej to są interpretacje, a wyliczenie ma pokazać twarde sumy

jeśli każdy OP zrobi to "po swojemu", to cała ta praca nadaje się do kosza... nie pierwszy i nie ostatni rraz zresztą takie rzeczy robimy:(

to jest na pewno absurd - nakazać wyliczenie tego i nie podać klucza wyliczeń.... ba! w sumie to niewiadomo nawet do końca, jaka z tego ma powstac informacja - o ppp, czy o orzeczeniach, czy...

Z komentarza pani  Agaty Piszko "Kształcenie dzieci niepełnosprawnych – nowe obowiązki jednostek samorządu terytorialnego" z portalu "Prawo Oświatowe":

"Środki pochodzące z subwencji wydatkowane na specjalną organizację nauki i metod pracy będą podlegały rozliczeniu. Na dzień dzisiejszy trudno określić w jaki sposób rozliczenie to będzie wyglądało. Należy jednak już zwrócić uwagę, że w przypadku dzieci uczęszczających do przedszkoli, szkół i oddziałów ogólnodostępnych, koszty wynagrodzeń nauczycieli prowadzących zajęcia w danej klasie (oddziale) powinny być wyliczane proporcjonalnie w stosunku do ogólnej liczby uczniów i tylko w ramach części SOA subwencji oświatowej (według statystycznej liczby uczniów).
Środki pochodzące z tytułu objęcia ucznia niepełnosprawnego wagami dodatkowymi, np.: P4, P5, P6, P7, P8, P34, P39 itd. muszą zostać przeznaczone na zadania realizowane z tym dzieckiem, np. zakup sprzętu, realizacja zajęć określonych w IPET."

Z taką opinią spotykam się po raz pierwszy, proszę o komentarze. Wynika z tego, że subwencja będzie rozliczana na ucznia, co wydaje się delikatnie mówiąc mało realne.

naprodukuje się tego teraz, że ho, ho... :-(

oczywiście, że nierealne - widać, że tego praktyk nie pisał... No i jakby obok tego co ew. zamierza wadza -> do wyliczenia części subwencji jaka ma być pokryta wydatkami na realizację zadań wymagających stosowania specjalnej organizacji nauki i metod pracy została również wliczona kwota przeznaczona na pokrycie takich wydatków jak woda czy prąd lub sprzątanie a także obsługa księgowa i koszty zarządzania szkołą (oczywiście w proporcjonalnej wysokości)

Rzewo, masz rację. To jest absurd nieprzeciętny. Coraz bardziej mam ochotę, żeby przy aktach prawnych lub ich zmianach podawani byli autorzy "arcydzieł". Chociaż może to niebezpieczne, albowiem niektórzy zasługiwaliby jeno na potraktowanie jak Boni przez  JKM. :-)

rzewa zawsze ma rację, z wyjątkiem tych przypadków kiedy jej nie ma, ale to rzadko się zdarza :)

A może zamiast się denerwować na zapas, odczekać trochę?

http://samorzad.pap.pl/depesza/szablon.depesza/dep/146023/

Jakoś nie do końca ufam firmom i firemkom , które pewnie w najbliższym czasie zaoferują szkolenia w tym zakresie, bo będzie popyt.

JST póki co muszą wprowadzić zmiany w budżecie. Nasze plany finansowe się nie zmienią (nic nie ubędzie, a tym bardziej nie przybędzie). U nas "zdjęto" z wynagrodzeń (no bo z czego?) - to chwilowe, prowizoryczne rozwiązanie.

Do MEN w/w sprawie telefonuję od listopada . I nic

http://iar.pl/aktualnosci/2015-02-23_Wniosek_do_CIE_MEN.pdf

Pan prowadzący szkolenie mówił, że otrzymał odpowiedź iż dotyczy to wagP4, P5, P6, P7, P8, P34, P39

Oczywiście jest to e-mail P. Stępień, a nie mój

Tak. Tylko wniosek pana prowadzącego szkolenie dotyczył sposobu naliczania subwencji (to jest, oczywiście, ważne) a nie sposobu ROZLICZANIA subwencji przeznaczonej na kształcenie uczniów wymagających specjalnej organizacji nauki i metod pracy.

A co z zakupami inwestycyjnymi? W tym temacie zapytowywuje niezawodny poseł Sprawka

http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=77DB93F3