Mam kilka pytań, proszę o podpowiedź:

1) Czy nauczycielce na L-4 mogę listem poleconym wysłać pismo (za potw. odbioru) o ograniczeniu zatrudnienia?

2) Czy o ograniczeniu zatrudnienia muszę zawiadamiać ZZ?

3) Czy o zmianie warunków pracy, np. pracy częściowo w bibliotece lub świetlicy - muszę zawiadamiać ZZ?

4) Jeśli n-l zatrudniony na podstawie mianowania nie wyrazi zgody na ograniczenie, to co wtedy?

5) Jeśli n-l kontraktowy nie wyrazi zgody na ograniczenie, to co wtedy?

6) Czy można ograniczyć do 7 godzin (tak jest z fizyką)?

7) W jaki sposób, fizycznie, konsultuje się arkusz organizacyjny z RP (opinia RP), czy powinnam przeczytać publicznie przydział każdej osoby? Myślałam, aby każdej osobie z osobna wręczyć kartkę z propozycją dla niej na nowy rok szkolny. Co z osobami, które są do zwolnienia, czy publicznie podać to do wiadomości (bo muszę zwolnić dwie osoby)?

1) tak, to jest propozycja ograniczenia zatrudnienia, należy określić termin odpowiedzi

2) nie, to jest tylko propozycja

3)  rozumiem, że jest to propozycja etatu łączonego: ma tu zastosowanie dla mianowana art.18 KN lub dla umowy o pracę propozycja porozumienia zmieniającego -> nie zawiadamiamy ZZ; jeżeli zastosujesz wypowiedzenie zmieniające (umowa o pracę) to zawiadamiamy ZZ

4) stosujemy art.20 zwolnienie

5) do nauczycieli zatrudnionych na podstawie umowy o pracę nie stosujemy ograniczenia zatrudnienia (art.22.2 KN); możemy zastosować porozumienie zmieniajace lub wypowiedzenie zmieniające warunki umowy -> brak zgody to rozwiązanie umowy o pracę

6) Czy można ograniczyć do 7 godzin (tak jest z fizyką)? -> dla mianowanego nie, nie można zastosować art.22.2 KN

7) pamiętaj o ochronie danych osobowych, podajesz tylko ogólne informacje np. język polski godzin ......,

liczba klas ......., liczba uczniów ......., pracowników niepedagogicznych ........ , nauczycieli ............. -> nie podajemy nazwisk -> nic o zwalnianych , ograniczeniach, łaczeniach etatów -> z nimi rozmawiasz osobiście

RP podejmuje uchwałę w sprawie zaopiniowania arkusza organizacji

polecam "Szukaj" :-)

Dyrku, jakoś nie do końca rozumiem fragment Twoich wyjaśnień związanych z ochroną danych osobowych przy projektowaniu organizacji roku. Jasne jest, że w sytuacjach trudnych (zwolnienia, ograniczenia i in.) rozmawiam z zainteresowanymi nauczycielami indywidualnie (oczywiście przed opiniowaniem projektu). Jednak podczas opiniowania przez RP powinno się, moim zdaniem, jasno i otwarcie podać liczbę godzin nauczycieli. Przecież w sierpniu będzie zatwierdzanie tygodniowego rozkładu zajęć i tam już żadnych tajemnic nie będzie.

Dlaczego zupełnie niepotrzebnie dawać nauczycielom powody do spekulacji, podejrzeń, domysłów, nieporozumień, może plotek spowodowanych brakiem informacji o planowanym przydziale godzin?

Pozdrawiam. 

art.41

2. Rada pedagogiczna opiniuje w szczególności:

Widzę to tak (poza informacjami ogólnymi):

pani X - 20 h języka polskiego oraz wychowawstwo...

pan Y - 24 h matematyki 

pani Z - 16 h zajęć artystycznych (bo więcej h nie ma)

Oczywiście pani Z wie o sytuacji już wcześniej.

Czy jest w tym coś nie tak? 

Opinii RP życzy sobie JST.

Dziękuję za odpowiedzi.

Proszę jeszcze o podpowiedź: czy fakt zwolnienia nauczyciela powinnam konsultować/zgłaszać OP wcześniej, czy dopiero przedkładając arkusz? Pisemnie czy ustnie? U nas pytano o wakaty, podałam już informację do OP. Nie pytano o ewentualne zwolnienia (ostatnio, bo na przełomie II/III 2014 pytano o takie plany, ale wtedy nikt nie miał jeszcze propozycji arkusza).

drobne uzupełnienie do postu #02:

1. owszem można wysłać, ale... ja bym najpierw skontaktowała się z n-lem w inny sposób (tyle jest w miarę bezpośrednich sposobów kontaktu), zaproponowała ograniczenie i dowiedziała się jakie jest stanowisko n-la: jeśli by wyraził zgodę (bez oporów) wysłałabym pismo o ograniczeniu z zastrzeżeniem o jakim pisze DYREK, ale gdyby rozmowy nie dały pozytywnego rezultatu wysłałabym wypowiedzenie po przeprowadzeniu konsultacji związkowych (o ile w przypadku tego n-la są one wymagane)

"Proszę jeszcze o podpowiedź: czy fakt zwolnienia nauczyciela powinnam konsultować/zgłaszać OP wcześniej, czy dopiero przedkładając arkusz?

Nie. Nie należy to do kompetencji OP. OP nie może wymagać konsultacji w przypadku zwalniania konkretnych nauczycieli.

Pracodawca nauczyciela to szkoła, a nie OP.

Oczywiście OP może poprosić o liczbę wolnych etatów, liczbę zwalnianych osób lub informację dotyczącą uzupełnienia etatu.

1) rada pedagogiczna jeżeli ma coś opiniować to musi znać to co opiniuje w szczegółach - chyba , że jest tak tajne że należy spalić przed przeczytaniem, przydział godzin nauczycielom nie jest ani tajny ani poufny

2) organizacja roku szkolnego, organizacja pracy szkoły to przecież arkusz organizacyjny

Wesołych Świąt

organizacja roku szkolnego to co innego niż organizacja pracy szkoły, a to też nie to samo co arkusz organizacyjny

no i czy innym jeszcze jest organizacja nauczania (patrz: art 10 ust 7 KN)

w oświacie nic proste nie jest, a co się wydaje takie okazuje się nad wyraz skomplikowane :-))

Nauczycielka chemii- mam dla niej w arkuszu 15 godzin. Ma kwalifikacje do biologii ale nigdy jej nie uczyła...i wolałabym aby nie uczyła. Nauczycielka przyrody i biologii ma 21 godzin swoich przedmiotów.

Czy muszę chemiczce dać te 3 brakujące godziny....( wolałabym nie...) Poradźcie proszę.

W analogicznych sytuacjach mam geografa, któremu też przyroda uratowałaby etat, ale nigdy tej przyrody nie uczył choć kwalifikacje ma. Fizyka, który musiałby posiłkować się godzinami matematyki.....

nie musisz

ale w przypadku skierowania sprawy do sądu pracy nauczyciel z łatwością wykaże, że były dla niego godziny

i nie ma przesłanek do zastosowania art.20 KN

może sama nie zechce biologii...

przydziel jej biologię i zobaczysz jak będzie - trudno z góry przesądzać takie rzeczy

zechce....tego jestem pewna......

szkoda, bo to mierny nauczyciel....Za to biolożka- super, i laureaci i finaliści...i chce jej się chcieć.

Wiem, ze mam też alternatywę gdd z chemii ale nie chciałabym robić tego właśnie z tych realiów, skoro wiem, ze matematyka bardziej zasadna.

#07

rzewa

"owszem można wysłać, ale... ja bym najpierw skontaktowała się z n-lem w inny sposób (tyle jest w miarę bezpośrednich sposobów kontaktu), zaproponowała ograniczenie i dowiedziała się jakie jest stanowisko n-la: jeśli by wyraził zgodę (bez oporów) wysłałabym pismo o ograniczeniu z zastrzeżeniem o jakim pisze DYREK, ale gdyby rozmowy nie dały pozytywnego rezultatu wysłałabym wypowiedzenie po przeprowadzeniu konsultacji związkowych (o ile w przypadku tego n-la są one wymagane)"

Rozumiem, że ustne uzgodnienia z nauczycielem mają jakąś wagę? Moje doświadczenia, krótkie ale mocne, nakazują raczej ostrożność...

Czy w przypadku wypowiedzenia zmieniającego konieczne są konsultacje ZZ?

wypowiedzenie zmieniające (jest to wypowiedzeniu warunków pracy i płacy) -> tak, konsultacje ze ZZ

porozumienie zmieniajace (porozumienie stron) -> nie

mają wagę o tyle, że jak powie nie to nie ma się co szczypać i trzeba darować sobie ograniczanie tylko od razu słać wypowiedzenie (pamiętaj, że bezpieczniej, gdy wypowiedzenie otrzyma już po zatwierdzeniu arkusza)

tu nie ma powodu do ostrożności, gdyż ograniczenie jest możliwe tylko w drodze porozumienia

wypowiedzenie zmieniające dotyczy tylko n-la zatrudnionego na umowę o pracę i wymaga takiego samego trybu (wa więc i konsultacji z zz-tami) jak wypowiedzenie umowy, gdyż w przypadku braku zgody n-la jest to rozwiązanie stosunku pracy

arkusz organizacji szkoły jest Droga rzewo dokumentem podstawowym w danym roku szkolnym i z niego wiele rzeczy dalszych wynika a on wynika z innych dokumentów

to nie jest tak , ze każdy z wymienionych dokumentów staowi swoją odrębną i anatomiczną całość

Pozdrowienia dla Łańcuta

UoSO art.41

2. Rada pedagogiczna opiniuje w szczególności:

dawne wątki:-)

Opiniowanie arkuszy przez KO - nasza opinia

http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=29372&s=1

procedury opiniowania arkuszy

Rada Pedagogiczna -opinia arkusza

polecam rozporządzenie MEN z 21 maja 2001 r. w sprawie ramowych statutów szkół

np. gimnazjum §12.1. Szczegółową organizację nauczania, wychowania i opieki w danym roku szkolnym określa arkusz organizacji gimnazjum, z uwzględnieniem szkolnego planu nauczania, o którym mowa w przepisach w sprawie ramowych planów nauczania ....

szkoła spełnia swoje trzy podstawowe funkcje: dydaktyczną, wychowawczą i opiekuńczą

ano właśnie

organizacja nauczania to nie jest moim zdaniem to samo co organizacja pracy szkoły, czyli jak Dyrek napisał

nie może być to samo bo mamy w KN: art 10 ust 7 W przypadku zaistnienia potrzeby wynikającej z organizacji nauczania lub zastępstwa nieobecnego nauczyciela, w tym w trakcie roku szkolnego, z osobą rozpoczynającą pracę w szkole, z nauczycielem kontraktowym lub z nauczycielami, o których mowa w ust. 5, stosunek pracy nawiązuje się na podstawie umowy o pracę na czas określony.

i gdyby było to to samo co arkusz organizacyjny oznaczałoby zatrudnienie każdego n-la najwyżej na rok szkolny bo arkusz jest tylko na rok szkolny

:-)

szanuję Twoje zdanie, pozdrawiam

zatrudnienie nauczyciela jest różne, a tzw arkusz organizacji szkoły to przydział zadań dla nauczycieli na dany rok szkolny i nei ma nic wspólnego ze sposobem zatrudnienia nauczyciela w szkole,a także zatrudnienie administracji i obsługi i wiele innych informacji

o organizacji pracy szkoły nie traktuje ustawa Karta nauczyciela, opieram się w tej sprawie na uoso i w sprawie statutów

a może wszyscy mamy rację bo nie ma definicji co jest co

Zespół Szkolno-Przedszkolny. Nauczycielka zatrudniona w przedszkolu-mianowanie- ma ukończoną oligofrenopedagogikę.Aby uratować pół etatu innej nauczycielki w PP myślałam, aby zaproponować jej 10/18 zajęć rewalidacyjnych w szkole podstawowej, resztę w przedszkolu?

Czy mogę tak postąpić?Jakie są procedury?

Czy n-l mianowany traci w takiej sytuacji mianowanie? Mogę wręczyć aneks do umowy na rok? czy muszę rozwiązać umowę i podpisać nową?

Czy nauczycielka wyraża zgodę ?

Czy po tej zmianie będzie cały etat ?

Czy nauczycielka jest obecnie zatrudniona na podstawie mianowania ?

Jeżeli jest to stosunek pracy na podstawie mianowania i po zmianach będzie pełen etat to:

1. stosujemy art. 18 KN (konieczna zgoda lub prośba nauczyciela na zmianę stanowiska w tej samej szkole)

2. należy ustalić zgodnie z uchwała Waszego OP nowe "pensum" 10/18 + .../przedszkole -> tzw . etat łaczony

Mam w bibliotece zatrudnioną nauczycielkę - jedynego emeryta w szkole. Gdyby dla innych brakowało godzin, to jak postąpić, gdybym chciała jej ograniczyć pensum albo zwolnić? Wcale nie chcę, ale gdybym musiała?

Kilku nauczycieli w arkuszu na rok 2014/2014 ma zaplanowane godziny ponadwymiarowe. W sąsiedniej szkole ( ten sam OP) brakuje, to 1, to 2, 3 godzin....

Czy OP może nakazać dopełnienia etatów w naszej placówce? ( tzn czy ma tu zastosowanie Art. 22. 1. Organ prowadzący szkołę może nałożyć na nauczyciela obowiązek podjęcia pracy w innej szkole lub szkołach i na tym samym lub - za jego zgodą - na innym stanowisku, w celu uzupełnienia tygodniowego obowiązkowego wymiaru zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych w wymiarze nie większym niż 1/2 obowiązkowego wymiaru zajęć. W wypadku niewyrażenia zgody nauczyciel otrzymuje wynagrodzenie za część obowiązkowego wymiaru zajęć.

cynamonowa: jak najbardziej OP ma prawo skierować na uzupełnienie, ale musi się liczyć z tym jak są realizowane poszczególne przedmioty (nie może tak skierować na uzupełnienie by w jednym oddziale jeden przedmiot musiało prowadzić dwóch n-li)

katarzs: tak samo postępujesz jak z każdym innym n-lem, np. polonistą

rzewa, tak, chodzi mi jednak o to, czy emeryt sam decyduje o zaprzestaniu pracy, lub też można go w ogóle nie zatrudniać, czy jak to jest? Prawnik w OP powiedział mi, że nie ma zakazu zatrudniania emerytów i wszystko zależy od decyzji dyrektora. Mnie chodzi o to, czy ktoś dożywotnio pracuje, czy gdzie jest granica, kiedy można go nie zatrudniać?

Własnie baję się tego uzupełniania...

Co nam po biologu na 1 h w tygodniu, muzyku na 2, angliście na 3...itd. Z doświadczenia wiem jak to wygląda, jak trudno ułożyć plan lekcji.....i nie oszukujmy się, ktoś na godzinę nie jest nauczycielem, który będzie pracował w zespołach i w tym wszystkim co dzieje się poza sfera lekcyjną.

czasem dobre wyniki, dobry nabór....nie do końca "opłaca się"

emeryt sam decyduje o zaprzestaniu pracy (wyjątek to zwolnienie z powodu braku godzin lub innych powodów wymienionych w art 23 ust 1 KN)

czyli można emeryta zwolnić z różnych powodów w tym z powodu braku godzin, ale nie można zwolnić dlatego, że jest emerytem; natomiast można akurat tego n-la wybrać do zwolnienia z powodu braku godzin, gdyż ma on zabezpieczony byt (ma emeryturę)

oczywiście, że można nie zatrudnić emeryta -> tu dyrektor decyduje i nie musi się tłumaczyć o ile zatrudni n-la z właściwymi kwalifikacjami (ale jeśli się tłumaczy, to nie może mówić, że nie zatrudnił X-a, bo jest emerytem, albo że nie zatrudnia emerytów)

Dziękuję :)

należy ustalić pojęcie emeryta,

emerytem jest nauczyciel, który rozwiązał stosunek pracy i odebrał odprawę emerytalną,

nie jest emerytem nauczyciel, który nie rozwiązał stosunku pracy i nie otrzymał odprawy ,a pobiera należną mu emeryturę i pracuje nadał na pełnym etacie zatrudniony jako nauczyciel mianowany

emeryt (rencista) – osoba mającą ustalone prawo do emerytury (renty) -> definicja z ustawy o emeryturach i rentach z FUS

osoba mająca ustalone prawo do emerytury, pobierająca świadczenie nie ma obowiązku informować o tym fakcie dyrektora ani organu prowadzącego, teraz ZUS tez o tym nie informuje szkoły

dyrektor oficjalnie nie wie kto z jego pracowników ma ustalone prawo do emerytury

:-))

choć mało śmieszne......

#34

Co z takim emerytem zrobić, gdyby zaszła potrzeba posiadania godzin dla innego nauczyciela?

[#39]

emeryt jest takim samym pracownikiem jak każdy inny i w zależności od posiadanej umowy podlega identycznym prawom jak osoba, która emerytem nie jest. Wybór osoby do zwolnienia lub podjęcia innych działań w ramach stosunku pracy należy do dyrektora.

W przypadku konieczności wyboru osoby do zwolnienia decydują kryteria jakimi kieruje się dyrektor i jednym z nich może być np. prawo do emerytury lub jej posiadanie co jest również podnoszone w wyrokach sądów. 

może się przyda -> z wyroków SN:

• Interes szkoły jako placówki kształcącej i wychowującej młodzież powinien mieć pierwszeństwo przed indywidualnym interesem nauczyciela (wyrok SN z dnia 20 sierpnia 2001 r. I PKN 570/00, OSNP 2003, nr 13, poz. 311).

• W doborze nauczyciela do dalszego zatrudnienia powinna być uwzględniona podstawa nawiązania stosunku pracy. Trwałość stosunku pracy nauczyciela zatrudnionego na podstawie mianowania jest chroniona bardziej niż nauczyciela zatrudnionego na podstawie umowy o pracę (wyrok SN z dnia 14 grudnia 2000 r., I PKN 138/00).

Dziękuję :)

Zaproponowałam 5 osobom ograniczenie etatu. Trzy przyjęły to ze zrozumieniem, dwie rozpoczęły wojnę. Jedna zapisała się natychmiast do ZZ Oświata. Oświata twierdzi, że jeśli da się innym n-lom obciąć po 1 godz. (np. z 4 godzin j. polskiego wziąć jedną i trzy godziny uczy jedna osoba, a jedną druga, to tak sąd mi nakaże zrobić. Poobcinać innym polonistom. To mój pierwszy rok pracy. Jakie są Wasze doświadczenia i wiedza w tej kwestii?

Jeśli "obetniesz" innym nauczycielom i każdy z nich pójdzie do sądu, to bez problemu wykaże, że była możliwość zatrudnienia w pełnym wymiarze zajęć i wygra.

Jakoś nie wyobrażam sobie sytuacji by 3 godz. uczyła pani Kasia i 1 pani Asia....

e, tam... wyobrazić to można sobie wiele, pozostaje kwestia sensu i korzyści lub nie dla ucznia. Swego czasu miałem na wf taki podział i może on być stosowany w przypadku innych form wf ale to trochę inna bajka

ZZ Oświata ma coraz to ciekawsze pomysły. Też czeka mnie z nimi bój, zwalniam pracownika chronionego, bo nie mam dla niego godzin.

Nie możesz rozdzielić godzin z jednego przedmiotu dla dwóch nauczycieli, popatrz na pierwszy z wyroków sądu, który podał DYREK w [#41]

Ja to rozumiem, ale Oświata z całą pewnością twierdzi, że taki wyrok dostanę i że tak było na rozprawach, w których uczestniczyli. Ta osoba, która zapisała się do Oświaty odmówiła mi np. uzupełniania etatu poprzez pensum łączone (swietlica). Powiedziałą, że może tam pracować w nadgodzinach, ale jeśli w szkole są godziny jej przedmiotu, to jej w pierwszej kolejności się należą. To odnosi do nauczyciela kontraktowego, który dostał 5 godz. j. polskiego (reszta w bibliotece + świetlica), choć w tej klasie ten kontraktowy mam mieć wychowawstwo. Ta kobieta jest bezwzględna i bezwzględnie się domaga. A ten kontraktowy solidnie pracuje...

mogą sobie twierdzić, że gruszki na wierzbie rosną, bo widzieli.. ale

jeśli ta z Łoświaty jest zatrudniona na podstawie mianowania a są godziny tego kontraktowego, które ona może dostać, to w pierwszej kolejności jej dać, a kontraktowemu więcej świetlicy.. patrz wyrok 2 Dyrka

Czy ktoś dysponuje wzorem wypowiedzenia dla n-la kontraktowego (umowa o pracę) z powodu braku godzin? Czy mogłabym prosić o taki wzór?

jeżeli zatrudniony w pełnym wymiarze to stosujemy art.20 KN -> ma prawo do stanu nieczynnego lub odprawy

jeżeli w niepełnym to art. 27 KN