Forum OSKKO - wątek

TEMAT: czy tak można zmienić Kartę? PROTEST OSKKO ws 1% na doskonalenie
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]
ewa18-11-2012 20:53:16   [#51]

nie wiem czy to będzie rzeczowy argument, fredi ,ale mam nadzieję,że tak

w minionym roku szkolnym rozmawiałam z wieloma przedstawicielami samorządów, na temat niemałych środków zagwarantowanych na doskonalenie nauczycieli, ich monitorowaniu przez OP w kontekście adekwatności ich wydatkowania w stosunku do potrzeb i efektów pracy szkół...
to tak jako "fancne" KZ  mi pojawia często, to kryterium czyli adekwatność :-)

jedno wiem na pewno, jeżeli nie były wykorzystywane w pełni, te które były zabezpieczane w budżecie samorządu  to przechodziły na rok następny jako "nadwyżka budżetowa" i zasilały budżet "następnoroczny" i to niekoniecznie zwiększając akurat to zadanie

a w wielu przypadkach wydatkowane były sensownie i zgodnie z potrzebami

wierzę w mądrość samorządu i mam jak to piszesz, w tym przypadku do niego zaufanie

dlatego nie rozumiem poparcia dla "elastycznego" 0,5% skoro jest sztywne 1%

ja obiema rękami popieram protest w tym przypadku

czyżbym znowu czegoś znowu nie rozumiała....

 

co do nadzoru uważam że...

należy go poprawiać zgodnie z prezentowanym przez OSKKO stanowiskiem, ale na pewno nie zmieniać rewolucyjnie, jak dla mnie przyśpieszona ewolucja ewaluacji jest zdecydowanie sensowniejsza, bo ewaluacja w życiu XXI w. jest po prostu faktem, otacza nas w życiu po prostu, niech więc i w oświacie zostanie, oświata, to nie skansen...

 literówki poprawiłam, mam nadzieję,że wszystkie


post został zmieniony: 18-11-2012 21:20:32
grażka19-11-2012 10:05:24   [#52]

http://sliwerski-pedagog.blogspot.com/

 

Marek Pleśniar19-11-2012 12:44:37   [#53]

łatwo zgadnąć że premier z ministrem finansów narzucają rządowi cięcia

więc niepotrzebne chyba te odniesienia personalne - odbiera to wszelkiej argumentacji obiektywność

 

Marek Pleśniar19-11-2012 14:17:43   [#54]

ku pokrzepieniu serc:

 

[..] Prezes OSKKO

Nawiązując do Pana e-maila w sprawie nowego brzmienia art. 70a ustawy Karta Nauczyciela nadanego ustawą o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej informuję, że Województwo Śląskie jako organ prowadzący popiera inicjatywę OSKKO.

Ewa Baran                                                                                                            Dyrektor

                                                                                               Wydziału Edukacji i Nauki

fredi19-11-2012 20:10:50   [#55]

http://jlackowski.salon24.pl/451221,trzeba-powaznie-rozmawiac-o-oswiatowych-finansach

fredi19-11-2012 20:13:21   [#56]

tak było

http://jlackowski.salon24.pl/281690,specyficzna-promocja-szkolnictwa-zawodowego-przez-men

Leszek20-11-2012 08:39:44   [#57]

http://jlackowski.salon24.pl/451221,trzeba-powaznie-rozmawiac-o-oswiatowych-finansach

może uda się podswietlić

pozdrawiam

Leszek20-11-2012 08:40:03   [#58]

http://jlackowski.salon24.pl/281690,specyficzna-promocja-szkolnictwa-zawodowego-przez-men

 

Marek Pleśniar20-11-2012 09:59:41   [#59]

rezygnuję z wypowiedzi, jako mało wnoszacej


post został zmieniony: 20-11-2012 12:03:27
Ewa123e20-11-2012 20:44:52   [#60]

Nie dziwię się, że raport NIK-u jest tak druzgocący w sprawach niewykorzystanych środków na doskonalenie nauczycieli.

Przykład moja gmina - na "papierze" pieniądze są-  niestety praktycznie ich NIE MA. Nie mogę nawet myślec o dofinansowaniu jakiegokolwiek dokształcania, gdyż pieniądze zostały "pożyczone" na inne szczytne cele.

Nauczyciele czejkają na zwrot pieniędzy za studia doskonalące bardzo długo (nawet do 2 lat).

Jeżeli w Polsce jest więcej takich szkół to nie dziwię się, że raporty tak przedstawiają sytuację- kasa jest ale dyrektorzy i nauczyciele nie chcą się doskonalic. 

Marek Pleśniar22-11-2012 00:30:03   [#61]

jutro czeka mnie przykry obowiązek (bo za taki uważam to co się stanie) poddać krytyce wszystko co opowiedzą nam na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w Sejmie

wraz z zaproszeniem otrzymałem raport NIK oraz plany MEN ws doskonalenia

MEN o 1% specjalnie się nie chwali zaś NIK wszystkie psy powiesił na szkole, która nie realizuje doskonalenia, na systemie wsparcia, którego brak, na wszystkich wokół

"Dyrektorzy skontrolowanych szkół nie monitorowali i nie zapewniali nauczycielom
wystarczającej pomocy w doskonaleniu zawodowym, a przez to w nabywaniu umiejętności
rozwiązywania bieżących problemów wychowawczych i dydaktycznych. Nie były w tym
zakresie właściwie wykorzystywane instrumenty nadzoru pedagogicznego i oceny
pracy nauczycieli. W efekcie jedna trzecia nauczycieli tych szkół nie uczestniczyła
w skontrolowanym okresie w żadnej z zewnętrznych form doskonalenia zawodowego,
co oznacza, że nie wypełniali oni obowiązku podnoszenia kompetencji ogólnych
i zawodowych, wynikającego z art. 12 ust. 3 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta
Nauczyciela5. Szkoły te, w okresie wdrażania nowej podstawy programowej wychowania
przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego, pozbawione były właściwego wsparcia
w rozwiązywaniu problemów dydaktycznych i wychowawczych oraz w podnoszeniu jakości
i efektów kształcenia."

Co się zarzuca MEN?

"Stwierdzone nieprawidłowości w działalności Ministra Edukacji Narodowej polegały m.in. na:
1) zaniżeniu w planach finansowych Ministerstwa wysokości środków podlegających wyodrębnieniu
w budżecie państwa w części 30 - Oświata i wychowanie na realizację ogólnokrajowych zadań
w zakresie doskonalenia zawodowego nauczycieli (w latach 2009–2011 łącznie o kwotę 17.894 tys. zł
tj. 51% kwoty podlegającej wyodrębnieniu)8 oraz na doskonalenie zawodowe nauczycieli szkół
i placówek prowadzonych przez MEN (w latach 2009–2011 łącznie o kwotę 14 tys. zł, tj. 10% kwoty
podlegającej wyodrębnieniu),
2) nieustaleniu rocznych planów dofinansowania poszczególnych form doskonalenia zawodowego
nauczycieli szkół i placówek prowadzonych przez MEN. [str. 27-30]"

i wiecie co zaleca NIK po tym wszystkim?

"W celu wyeliminowania stwierdzonych nieprawidłowości Minister Edukacji Narodowej
powinien opracować system kształcenia i doskonalenia nauczycieli odpowiadający
współczesnym i przyszłym potrzebom szkoły.
Minister Edukacji Narodowej powinien także podjąć działania legislacyjne dotyczące:
1) rozważenia wprowadzenia w art. 70a ust. 3 i 4 ustawy Karta Nauczyciela elastycznego mechanizmu
wyodrębniania środków na doskonalenie zawodowe nauczycieli, uzależnionego od zakresu i form
tego doskonalenia w danym roku budżetowym,

=====

 

według NIK: ponieważ źle się dokonali, i zaniża środki to... się zaleca by... robić tak dalej. Tylko planowo.

 

jadę im za to podziękować... Jeśli mnie zawał nie trafi.

grażka22-11-2012 06:54:28   [#62]

Nie są wykorzystywane bo istnieją nieformalne nakazy oszczędności - tak jak pisze wyżej Ewa.

Ale jest masa placówek, gdzie nauczycielom się szkolenia chociaż współfinansuje. 

I kasa z unii właśnie się kończy - jak słychać, nowy budżet może być dużo mniej korzystny dla Polski, więc trudno liczyć, że to zrównoważy krajowe oszczędności -zwłaszcza, że takie środki są głownie rozdysponowane centralnie.

Marek - nie jesteś tam sam. Za Tobą stoi mnóstwo nauczycieli. Trzymaj się.

Marek Pleśniar22-11-2012 10:37:00   [#63]

Grażko - na forach nauczycielskich na ten temat mam zupełne "dezinteresmą" (i awantury o jakieś bzdury o zwalnianiu nli), związki zawodowe milczą także

Małgosia22-11-2012 10:45:14   [#64]

Jest z tym rzeczywiście różnie - niedawno znajomy dyrektor stwierdził: "przecież i tak się nie wykorzystuje tych środków, to niech sobie będzie te 0,5%".

Opowiedziałam: "mów za siebie!"

Zreflektował się i dodał: "fakt, doprecyzuję - w szkołach ponadgimnazjalnych się nie wykorzystuje".

Pewnie wszelkie uogólnienia są krzywdzące, ale coś jest na rzeczy, że w jednych szkołach/placówkach środki są racjonalnie wydawane i z rozmysłem (wszystkie), a w innych dyrektor nie dofinansuje nauczycielowi czegokolwiek. W jednych się namawia do doskonalenia i rozwoju, w innych - nikogo to nie obchodzi. Podobnie z nauczycielami - część uważa za oczywiste to, że trzeba się uczyć nowych rzeczy, bo świat się zmienia, a wraz z nim szkoła. Dla innych zaś - ostatni większy wysiłek intelektualny to była praca magisterska 10 czy 25 lat temu (i nie widzą w tym problemu).

slos22-11-2012 11:33:23   [#65]

Dziwny dyrektor. Własnie ponadgimnazjalne pwinny się domagać kasy na szkolenia, bo dla nich najdroższe... Zwłaszcza duże konferencje merytoryczne... Ja bym raczej domagał sie zwiekszenia i jasnego stanowiska w sprawie wyjazdów zagranicznych (często nieodpłatnych), ale za przejazd i skromny nocłeg trzeba płacic w euro i w ksiagowościach jest czasem problem.


post został zmieniony: 22-11-2012 11:37:21
dyrlo22-11-2012 16:38:20   [#66]

Ja protestuję!!!

Środki zaplanowane i otrzymane na doskonalenie zawsze w 100% wykorzystywaliśmy. W tym roku szkolnym nikt z naszych nauczycieli nie stracił pracy, nikt (poza mną ale to było planowane od dawna) nie odszedł na emeryturę bo "musiał", ponad połowa naszych nauczycieli ma dodatkowe kwalifikacje, które zdobywane są zgodnie z potrzebami naszej szkoły, które wynikają ze zmian programowych i ze zmian w związku z reformą. Dodatkowo kilkoro ukończyło terapię pedagogiczną aby i w tym zakresie szkoła mogła nieść pomoc.

 Więc proszę nie pisać że ponadgimnazjalne nie wykorzystują środków na doskonalenie.

 

Marek Pleśniar22-11-2012 16:41:21   [#67]

tak tu jednak mowia w sejmie. ze nie wykorzystuje sie. pozdrowienia z sejmu

grażka22-11-2012 20:26:32   [#68]

ja nie o forach - a o osobistych kontaktach, mam za sobą spotkanie w ciągu tygodnia minionego z prawie 100 nauczycieli :)

więc to o nich mówię.

 chyba, że tak ilość to nie mnóstwo :(


post został zmieniony: 22-11-2012 20:28:00
Marek Pleśniar22-11-2012 22:59:11   [#69]

aaa, TAKA ilość to taaak:-)

to co innego

Leszek23-11-2012 18:49:30   [#70]

senat zajmie się sprawą 29.11.2012 r.

a tu opinie komisji senackiej i inne - bedzie przyklepanie

http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/tematy,31,1.html

pozdrawiam

Marek Pleśniar23-11-2012 19:39:42   [#71]

byłem na komisji sejmowej w tej sprawie. Powiedziałem co myślę o raporcie NIK dyrektorowi tej instytucji, posłom - co myślę o nich itd

raport NIK jest kompletną amatorszczyzną, tanią, niereprezentatywną i bez analiz jakościowych,

posłowie nawet nie zwołali komisji oświatowej by zmienić Kartę Nauczyciela...

Kartę nam zmieniono gdzieś technicznie ot tak

a samorządowcy dla żałosnej oszczędności pozwolili na to, a następnie dali się zupełnie zrobić w konia, bo sami tej oszczedności nie poczują...

oddali nasze doskonalenie za nic

----

nawet jeśli nic nie wskóram, dowiedziałem się czegoś o posłach "od oświaty", resorcie oświaty i wszystkich zaangażowanych

zresztą MEN doskonalenie w szkołach guzik obchodzi - bo ma na swoje doskonalenie - centralne - środki unijne w setkach milionów liczone, to co ma nas bronić

potrzeby szkoły od wewnątrz, te które szkoła sama wykrywa są tu nieistotne...

wszyscy z zewnątrz wiedzą lepiej

ciekawe jedynie po co ma do tej szkoły przyjść jakiś szkolny "wspieracz", skoro szkoła nie będzie miała z czego realizować jego fantazji?

---

przekonuję związkowców by wystąpili do Prezydenta, do końca też będę próbował informować senatorów o ich błędzie..

a potem pozostał nam TK, na podstawie niedemokratycznego trybu uchwalania "prawa"

 

PS. mniej więcej to samo powiedziałem na posiedzeniu w Sejmie, sprawozdam lepiej jak mi złość minie


post został zmieniony: 23-11-2012 19:41:38
Leszek23-11-2012 20:32:42   [#72]

:-))

pozdrawiam

marmak23-11-2012 22:19:19   [#73]

Rozmawiałem dzisiaj ze Skarbnikiem Gminy na temat zaplanowanej wysokości odpisu na 2013r.

0,5%

Na pytanie dlaczego 0,5%, skoro zmiana jeszcze tak naprawdę nie weszła (chociaż to tylko formalność),a poza tym ma być zapis co najmniej 0,5% otrzymałem odpowiedź: Bo tak Wójt z Dyrektorami ustalił?

Albo rozminęła się z prawdą, albo jest tak, że dla wielu Dyrektorów te 0,5% wystarczy.

Marek Pleśniar23-11-2012 22:29:45   [#74]

DZIĘKUJĘ tym dyrektorom, którzy dali pretekst do zaniżenia tych środków

śmiem twierdzić że dobra, rozwijająca się szkoła wykorzysta każde pieniądze na doskonalenie

---

nie?

już jesteście doskonali?

a ilu z Was biegle mówi po angielsku?

na pedagogicznym YouTube widzę filmy relacjonujące pobyt fińskiej nauczycielki w szkole w UK. Po prostu pojechała tam i uczyła przez miesiąc w szkole przyrody..

Czy typowy Twój nauczyciel jest w stanie wsiąść jutro do samolotu (200zł w obie strony Ryanairem) i pojutrze poprowadzić lekcję w Anglii? By spróbować czegoś nowego, nauczyć się czegoś? I to potem wykorzystać w swojej szkole??

nie?

no to możesz wykorzystać więcej środków na doskonalenie....

 


post został zmieniony: 23-11-2012 22:30:11
grażka23-11-2012 22:44:15   [#75]

Marek... 

dziękuję!

EwaBe23-11-2012 23:23:57   [#76]

Tak trzymać, Szefie!

izael24-11-2012 09:43:19   [#77]

dobra, rozwijająca się szkoła wykorzysta każde pieniądze na doskonalenie

Marek, tak!

i wciąż widzimy tematy, w których powinniśmy być lepsi, mamy za małe kompetencje, pojawia się coś dla nas zupełnie nowego, czego uczyć się trzeba... a tego nie da się zrobić bez odpowiednich środków. Ciągle na szkoły nakłada się nowe zadania nie uruchamiając kasy na nie... 

dziękuję i ja:) za ten głos w sprawie doskonalenia

Jacek24-11-2012 12:25:36   [#78]

zuch! dziękuję i ja

obcinanie środków na doskonalenie to podcinanie gałęzi, na której się siedzi szczególnie ze strony OP i dyrektorów. A potem gderanie, że jakoŚ to będzie... a tu o jakoŚĆ chodzi..

 

 

AsiaJ24-11-2012 22:09:25   [#79]

Może i jest tak, że niektóre ponadgimnazjalne nie chcą się szkolić.., są też z pewnością takie, które to robią i robiły, mimo, że system zatrzymał je w miejscu przez ostatnich 10 lat...Było tak, że środki na doskonalenie z tych szkół były zwracane do OP. Znam takie przypadki...;-)

Teraz jednak machina tzw. reformy ruszyła ( nowa podstawa programowa, nowe ramówki..itp ), przyszło nowe;-) 

A także widmo niżu demograficznego.

Z tym pojawia się coraz większa potrzeba szkoleń, aby być konkurencyjnym, by się utrzymać.

I to zaczynają zauważać sami nauczyciele.

 


post został zmieniony: 24-11-2012 22:10:22
grażka29-11-2012 07:51:34   [#80]

http://serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/665088,rzad_chce_oszczedzac_na_szkoleniach_nauczycieli_srodki_na_podwyzszanie_kwalifikacji_zmniejszone_o_polowe.html 


post został zmieniony: 29-11-2012 07:51:46
grażka29-11-2012 09:06:59   [#81]

http://www.rp.pl/artykul/19,956413-MEN-daje-zarobic-na-reformie.html

http://prawo.rp.pl/artykul/757866,956393-Nauczyciele-walcza-o-1-proc--na-doskonalenie-zawodowe.html

http://prawo.rp.pl/artykul/757866,943068-W-2013-roku-srodki-na-doskonalenia-nauczycieli-nie-musza-wynosic-1-proc--wynagrodzen.html

 

hania29-11-2012 11:42:35   [#82]

ZNP też poparło....

http://www.znp.edu.pl/element/1486/Wystapienie_ZNP_do_Marszalka_Senatu_RP_w_sprawie_finansowania_doskonalenia_zawodowego_nauczycieli

grażka29-11-2012 19:37:05   [#83]

http://www.portalsamorzadowy.pl/edukacja/chca-zachowania-przepisow-dotyczacych-doskonalenia-nauczycieli,41726.html

I niestety:

Odpis na doskonalenie zawodowe nauczycieli w 2013 r. będzie wynosił od 0,5 proc. do 1 proc. subwencji oświatowej - zdecydował w czwartek Senat, odrzucając poprawkę do ustawy okołobudżetowej dotyczącą wysokości odpisu zaproponowaną przez PiS.

http://serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/665557,pis-chce-zachowac-przepisy-dotyczace-doskonalenia-nauczycieli.html 


post został zmieniony: 29-11-2012 19:38:54
Jacek29-11-2012 19:53:57   [#84]

"My nic nie zabieramy" - podkreślił Edmund Wittbrodt (PO). Przypomniał, że poprawka do Karty Nauczyciela wprowadzona ustawą okołobudżetową ma na celu uelastycznienie przepisów, tak by  wysokość środków przeznaczana na doskonalenie odpowiadała potrzebom w danym samorządzie.

ehh... Edmunt, kpisz czy o drogę pytasz?

jeśli w danym OP nie wykorzystano środków to można było je przesunąć na kolejny rok, a jak OP przeznaczy mniej to już niczego nie będzie miał co przesuwać.

--------

pozwoliłem sobie na kolokwializm do Edmunda


post został zmieniony: 29-11-2012 19:58:44
Marek Pleśniar30-11-2012 05:03:35   [#85]

dobrze że zdążyliśmy ten protest wygłosić w sejmie; przedstawiciele ZNP obiecywali wrócić o sprawy - i jak widzę wrócili

Gaba30-11-2012 07:25:46   [#86]

nasz OP zadecydował o 1% na doskonalenie

Leszek30-11-2012 08:40:57   [#87]

senat zdecydował się wczoraj na poprawienie ustawy okołobudżetowej, niestety nie wiem czy poprawki dotyczą także

kwestii procenta na doskonalenie,

zatem ustawa wraca do sejmu

pozdrawiam

Leszek30-11-2012 08:48:56   [#88]

niestety w prasie piszą, że poprawki nie dotyczą doskonalenia

pozdrawiam

DYREK30-11-2012 09:51:42   [#89]

http://wyborcza.pl/1,91446,12950945,
Senat_zglosil_trzy_poprawki_do_ustawy_okolobudzetowej.html

DYREK30-11-2012 09:53:15   [#90]
Przepadły też poprawki, które miały skreślić przepis przewidujący zamrożenie kwot przekazywanych do zakładowego funduszu świadczeń socjalnych .....

post został zmieniony: 30-11-2012 09:56:24
Marek Pleśniar30-11-2012 11:17:52   [#91]

no nic, złożyliśmy protest do pana prezydenta i troszkę podziałaliśmy by go przeczytano w jego kancelarii na czas...

---

cieszy mnie, że OP decydują się na 1%. To - moim zdaniem - przejaw troski o jakość przygotowania kadry

Marek Pleśniar30-11-2012 11:20:11   [#92]

a może nasze, bardzo przykre i oskarżycielskie dość ;-), wystąpienie na komisji pomoże gdy projekt wrócił do sejmu???

może posłowie jednak się zastanowią ponownie?

Ala30-11-2012 14:47:15   [#93]

dobrze byłoby, gdyby się zastanowili :)

....................

#86

nasze OP postanowiło, że 1 % bo chcą utworzyć kolejny ośrodek doskonalenia nauczycieli

z czegoś go trzeba finansować

do tej pory do szkoły trafiało 40% odpisu od nowego roku będzie 30%

realnie szoła dostanie mniej

zz-ty się na to zgodziły :(

 

i z czego się tu cieszyć?


post został zmieniony: 30-11-2012 14:55:51
Gaba30-11-2012 20:39:52   [#94]

A ja się cieszę - bo będą szkolenia z kompetencji kluczowych, systemowe... brawo OP

Leszek30-11-2012 21:17:52   [#95]

Alu 1%

nie obejmuje finansowania publicznych placówek
doskonalenia nauczycieli i bibliotek pedagogicznych prowadzonych przez
jednostki samorządu terytorialnego

pozdrawiam

Ala30-11-2012 22:24:46   [#96]

ano nie obejmuje wprost ;)

Gaba, pożyjemy - zobaczymy :-)

Gaba01-12-2012 06:33:58   [#97]

no, jasne, ja wiem, czego chcę i będę starała się sprowadzić dla swojej szkoły - reszta jakby mnie mniej obchodzi.

Leszek01-12-2012 21:15:18   [#98]

Alu, czyżbyś miała wiedzę o naruszeniu prawa?

:-)))

pozdrawiam

Leszek25-12-2012 12:43:21   [#99]

24 grudnia 2012 r. opublikowano w Dz. U. - poz. 1456 ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej - z dnia 7 grudnia 2012 r.

zmiana KN w 2013 r. "tylnymi drzwiami" w art. 14 i 15

pozdrawiam

grażka25-12-2012 14:01:38   [#100]

A prof. Grzegorz Gorzelak z Uniwersytetu Warszawskiego dodaje: - Nie chodzi o to, żeby wszyscy mieli po równo, bo to niemożliwe. Gra idzie o to, by wszystkim się poprawiało. Niestety, większość środków unijnych jest wydawana na cele socjalne, czyli takie, które nie dadzą trwałego wzrostu gospodarczego. Jakie to cele socjalne? - Dom kultury, droga, która nie przyspieszy wzrostu gospodarczego, oczyszczalnia ścieków w wyludniającej się gminie, która nie jest atrakcyjna gospodarczo. Oczyszczalnia nie otworzy takiej gminy na rozwój. Ona tylko przyczyni się do tego, że mieszkańcy będą więcej płacili za wodę i być może będą mniej zanieczyszczali środowisko.

A w co warto inwestować? Według Gorzelaka w edukację: - Wszystkie dzieci powinny chodzić do przedszkola, warto też dokształcać nauczycieli. 

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75248,13101936,Bogata_Polska_ucieka_od_biednej_Polski.html#ixzz2G4IP8CZL

strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]