Forum OSKKO - wątek

TEMAT: urlop dla poratowania zdrowia
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]
basias03-05-2011 18:06:02   [#51]

DYREK, jesteś wspaniały! To tego wątku szukałam. Przychylam się do zdania, że wcześniejsza emerytura jest przywilejem a nie obowiązkiem. Inaczej sprawa będzie wyglądała na na rok przed ukończeniem przez n-lkę 60 lat. 

A takie dolicznie "na siłę" studiów, kiedy nikt o to nie prosi...

Mam nadzieję, że w związku ze zmianą przepisów emerytalnych dla nauczycieli powyższe interpretacje nie uległy zmianie.

Podsumowując: powinnam udzielić udpz.

Pozdrawiam.

basias05-05-2011 11:21:51   [#52]

Jednak na podtawie dwóch niezależnych opinii prawników z KO i ZNP nie udzieliłam tego urlopu. N-lka wczoraj nie była w pracy, bo jak stwierdziła "jest na urlopie". Przeprowadziałam z nią dzisiaj rano rozmowę. Wręczyłam decyzję i kilkakrotnie poprosiłam, żeby przyszła na zajęcia. Stwiedziła, że  nie przyjdzie... i nie przyszła.

No i znowu problem: drugi dzień nie ma jej w pracy, dzisiaj już na dodatek ma świadomość, że nie udzieliłam udpz.

Co teraz?

DYREK05-05-2011 13:55:38   [#53]

nauczyciel ma prawo odowołać się do sądu pracy,

a dyrektor w/g mnie ma dwie równoległe drogi postępowania:

1. postępowanie dyscyplinarne - wniosek do rzecznika dyscyplinarnego dla nauczycieli przy wojewodzie

2. skierowanie na badania kontrolne: czy nauczyciel ma zdolność do pracy ?

w zależności od reakcji nauczyciela i wyniku badania kontrolnego dalsze postępowanie



basias05-05-2011 14:08:28   [#54]

Skierowanie na badania kontrolne dałam n-lce razem z odmowną decyzją. Uzasadniłam, że jeśli lekarz rodzinny orzekł potrzebę udpz, to ja nie mogę tego zakwestionować, ale muszę się upewnić, czy n-l jest zdolny do pracy.

Może jeszcze n-lka przyniesie mi L4? Jak długo powinnam na to czekać?

Choć podczas rozmowy powiedziała, że jedzie sprawę wyjaśniać do KO... Do tej pory, jak coś było nie po jej myśli, to zawsze tak mówiła, ale jeszcze nigdy nie pojechała...

A, zapomniałam dodać: w KO powiedziano, że to porzycenie pracy i powinno być zwolnienie z KP.


post został zmieniony: 05-05-2011 14:09:31
dariuszw05-05-2011 14:18:38   [#55]
czy nauczyciel przebywający na urlopie dla poratowania zdrowia może sie dokształcać (np zapisać się na kurs lub studia podyplomowe)
basias05-05-2011 14:25:48   [#56]
Jest napisane, że nie może podjąć innej pracy...
stoner05-05-2011 14:29:58   [#57]
Dokształcać tak,  nauczyciel nie może nawiązać stosunku pracy lub podjąć innej działalności zarobkowej jak również jej kontynuować.
DYREK05-05-2011 15:09:15   [#58]

basias

Jeżeli jest to stosunek pracy na podstawie mianowania, to nie może być rozwiązany na podstawie art. 52 kp. w związku z porzuceniem pracy.

Pozostaje tylko postępowanie dyscyplinarne

lub wypowiedzenie umowy przez nauczyciela,

lub porozumienie stron.

Zobacz:

http://www.prawo.egospodarka.pl/48563,Zwolnienie-dyscyplinarne-z-K-p-nie-dla-nauczyciela,1,34,3.html  


w/g mnie najlepsze rozwiązanie dla nauczyciela

to

L-4 do dnia zakończenia zajęć, wakacje i 1.09 do pracy (na koniec wakacji zdolność do pracy)


post został zmieniony: 05-05-2011 15:10:13
Leszek05-05-2011 17:14:10   [#59]

 

KN - Art. 73. 7. W okresie przebywania na urlopie dla poratowania zdrowia nauczyciel nie może nawiązać stosunku pracy lub podjąć innej działalności zarobkowej. W przypadku stwierdzenia, że w okresie urlopu dla poratowania zdrowia nauczyciel podejmuje inny stosunek pracy lub inną działalność zarobkową, dyrektor szkoły odwołuje nauczyciela z urlopu, określając termin, w którym nauczyciel obowiązany jest do powrotu do pracy.

do #55 wynika z tego, że jeżeli lekarz nie zabroni to można się "uczyć" bo to nie działalność zarobkowa i nie inny stosunek pracy

pozdrawiam

basias05-05-2011 17:47:43   [#60]

Niestety, n-l twierdzi że jest na udpz, bo złożył wniosek i ma orzeczenie, a moja zgoda, to formalność.

Może do jutra ktoś mądry udzieli mu dobrej rady...

Mnie nie chce słuchać.

Słusznie, KP odpada.


post został zmieniony: 05-05-2011 17:48:11
ulkowa05-05-2011 18:51:54   [#61]

Wg mnie KO ma rację. W tym przypadku obowiazuje KP

Rozdział 10 (KN
Odpowiedzialność dyscyplinarna

Art. 75. 1. Nauczyciele podlegają odpowiedzialności dyscyplinarnej za uchybienia godności zawodu nauczyciela lub obowiązkom, o których mowa w art. 6.

2. Za uchybienia przeciwko porządkowi pracy, w rozumieniu art. 108 Kodeksu pracy, wymierza się nauczycielom kary porządkowe zgodnie z Kodeksem pracy.

Przykra to niestety sprawa. Natychmiast poprosiłabym panią o siebie. Przeczytałabym jeszcze raz rozdział o urlopie zdrowotnym. Przeczytałabym wyrok SN w tej sprawie (dałabym nawet ksero). Następnie przeczytałabyś cytowany wyżej art. i po prostu wręczyłabym karę upomnienia. Dla pewności weź jako świadka drugą osobę (najlepiej wicka). Aha poinformowałbym również, że w przypadku nie zgłoszenia sie do pracy tego samego dnia kierujesz sprawę do komisji dyscyplinarnej bo niestety nie wykonuje zadań wynikających z art. 6 KN (tzn. nie wykonuje rzetelnie swoich obowiązków - bo po prostu przestała je wykonywać).

A zaliczenie studiów to nie jest jakieś tam widzimisię. To szkoła zgłaszała nauczycieli do kapitału początkowego. I nauczyciele dostarczali zaświadczenia z czelni żeby mieć wyższy kapitał.

I najważniejsza sprawa. Musisz być na 100 % pewna, że na dzień 31 grudnia 2008 pani miała uprawnienia emerytalne. Czy czasami okresy nieskładkowe nie przekroczyły 1/3 okresów składkowych i czy na pewno ma pełne 20 lat pracy przy tablicy.

Powodzenia


basias05-05-2011 19:03:27   [#62]

N-lka miałą uprawnienia emerytalne, nie miała okresów nieskładkowych.

Rano cytowałam KN (cała rozmowa przy świadku). Później nie odebrała telefonu... Wie lepiej.

 

 

DYREK05-05-2011 19:34:58   [#63]

"A, zapomniałam dodać: w KO powiedziano, że to porzucenie pracy i powinno być zwolnienie z KP."

zwolnienie z art.52 KP  nie

ale kara dyscyplinarna tak - zwolnienie z pracy

basias05-05-2011 19:51:25   [#64]
tak na wszelki wypadek (gdyby n-lka nie okazała się sprytna) muszę poszukać kontaktu z rzecznikiem dyscyplinarnym dla n-li przy odpowiednim wojewodzie...
ulkowa05-05-2011 20:34:05   [#65]

Basia nie kombinuj. Masz juz wszystko jasno napisane. Karę porządkową za naruszenie porządku pracy mozesz dać z KP. A kara porządkowa to kara upomnienia lub kara nagany. Zwolnic nie masz prawa. Masz działać po prostu szybko. Nie odbiera telefonu - nie musi. Doręcz jej pismo. Możesz sama zawieść lub wysłać priorytem za potwierdzeniem odbioru.

Do Komisji Dyscyplinarnej przy Wojewodzie to możesz napisać jak już dopełnisz wszystkie formalności.

I nie zapominaj, że byłaś raczej za udzieleniem urlopu. I w przypadku sprawy sądowej nauczycielka nauczycielka moze mówic, że zrozmiała, że może iść na urlop a ma zgłosić sie tylko po pismo dotyczące udzielenia urlopu.

I jeszcze raz. Nie kombinuj. Załatw sprawę szybko zgodnie z prawem. Pilnuj "papierki"



basias05-05-2011 20:47:34   [#66]

Za udzieleniem urlopu byłam tu, z n-lką nie rozmawiałam, bo nie miałam takiej sznsy - nie było jej w szkole.

Nie udzieliłam murlopu zgodnie z radami radców prawnych.

A karę mogę udzielić po wysłuchaniu pracownika... a to będzie baaardzo trudne

ulkowa05-05-2011 21:08:12   [#67]

Ależ ja nie napisałam, że naganę udzielasz przez specjalnego posłańca lub pocztą za potwierdzeniem odbioru. Ty pismem po prostu wzywasz nauczycielkę do natychmiastowego wyjaśnienia nieobecności w pracy. Informujesz jednocześnie, że w przypadku nie wyjaśnienia nieobecności sprawę skierujesz do Komisji .......

I szkoda, ze w rozporządzeniu o udzielaniu urlopów zdrowotnych zlikwidowano zaświadczenie dyrektora szkoły o uprawnieniu do urlopu. I nie mam nic przeciwko temu jak nauczyciel przychodzi po zaświadczenie, ze ma uprawnienia. Starsi stażem nauczyciele jednak tego chcą. I dobrze



post został zmieniony: 05-05-2011 21:10:52
basias05-05-2011 21:19:45   [#68]

a, teraz wszystko jasne...

dzięki

ReniaB06-05-2011 10:09:03   [#69]
Pewnie już było, ale jak to jest z podwyżką na UPZ, dostają normalnie?
ewa06-05-2011 10:09:35   [#70]
tak
ReniaB09-05-2011 08:26:38   [#71]
Dzięki
joljol09-05-2011 21:37:14   [#72]

ręce mi opadają, jeżeli prawo nie zmieni się, to jest chore

n-lka przyniosła już kwit od lekarza na udzielenie urlopu od 1 września 2011 do 31 sierpnia 2012. Jestem nieferyjna. Wróci i pójdzie na 31 dni urlopu wypoczynkowego

jeżu, jeżu

czy powinnam ją teraz wysłać na badania? 

joljol10-05-2011 11:49:30   [#73]
podnoszę, może coś doradzicie
dyrlo10-05-2011 16:35:46   [#74]

A ta nauczycielka teraz pracuje? Czy choruje?

Bo jeśli choruje to dobrze, że już wiesz, że po zwolnieniu i urlopie pójdzie na udpz. A jeśli teraz jest wszystko dobrze to nie wiem, .... a, że prawo chore? No cóż?

ulkowa10-05-2011 18:24:04   [#75]

Uważam, tak jak dyrlo. Jeżeli przebywa cały czas na zwolnieniu lekarskim to przynajmniej wiesz na czym stoisz. A Jeżeli nie, to natychmiast złożyłabym odwołanie do lekarza orzecznika zgodnie z par. 4 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 27 października 2005 r.w sprawie orzekania o potrzebie udzielenia nauczycielowi urlopu dla poratowania zdrowia (Dz. U. Nr 233, poz. 1991)

A teraz inna ciekawa sprawa. Z godzinkę temu zadzwoniła do mnie koleżanka. w poniedziałek  9 maja wręczono nauczycielce pismo o rozwiązaniu mowy z dniem 31 sierpnia z art.20. Pani była w pracy zarówno 9 i 10 maja (są wpisy w zienniku. Tyle, ze dzisiaj przed godz.15 przyniosła pisemko od lekarza o udzielenie urlopu zdrowotnego z terminem od 6 maja 2011 do 5 maja 2012.

Poradziłam koleżance żeby udzielili pani urlop zdrowotny od jutra czyli 11 maja do 31 sierpnia czyli o dnia zakończenia umowy o pracę

Pisząc to pomyślałam jednak jeszcze o czymś. Tutaj jest jasne, że lekarz wydał zaświadczenie z datą wsteczną (a tego chyba nie można). Może warto odwołać się do orzecznika (ale tutaj są terminy i co zrobić z tą panią w ciągu tych 28 dni odwoławczych). A jeszcze przyszedł mi do głowy inny pomysł. A może całkiem odmówic tej pani udzielenia urlopu. A jako uzasadnienie podać, ze dostarczyła zaświadczenie po upływie 5 dni od daty rozpoczecia urlopu no i że w terminie zalecanego urlopu wykonywała pracę zarobkową.

Ale to tak tyko sobie gdybam. Jakby nie zrobili, ta pani i tak pójdzie do Sądu (ponoć ta pani jest bardzo "sądowa").

Napiszcie proszę czy zgadzacie się z ta moją pierwszą wersją. A może jakieś inne propozycje :)


dyrlo10-05-2011 18:49:33   [#76]

ulkowa - tak, ja bym Pani udzieliła urlopu od momentu dostarczenia zaświadczenia od lekarza do 31.08.2011 i koniec... no znaczy nie koniec bo pani "sądowa" jest.

Tylko ja mam pytanie jak to jest? Czy na lekarzy to nie ma mocnych????

Mam uczennicę od 1.09.2010 pomimo wezwań, listów do rodziców nie ćwiczyła na wf-ie. Nieklasyfikowana więc na I okres. II okres rozpoczęliśmy zaraz po feriach w lutym i znowu pannica nie ćwiczy i ma nas w nosie. Kolejne pismo do rodziców, że nie będzie klasyfikowana i w związku z tym nie otrzyma promocji do klasy II.

No to wreszcie przyniosła na końcu kwietnia 2011 zwolnienie (antydatowane bo niby wydane w pierwszych dniach marca - przed naszym pismem) - a zwolnienie opiewa na cały rok szkolny 2010/2011.

I to by było na tyle :-(((((

joljol10-05-2011 21:34:15   [#77]

moja n-lka nie jest na zwolnieniu,

mi już nie chce kopać się z koniem

przecież tak być nie powinno 

eny10-05-2011 22:07:37   [#78]

Ulkowa - przebiegłość ludzka nie zna granic

Gdybyś nawet udzieliła urlopu od 6 maja to powstaje pytanie dlaczego pani pracowała 9 i 10 maja (są dowody).  Poza tym dlaczego zaświadczenie dostarczyła dopiero 10 maja ( masz wpis rozumiem potwierdzający ten fakt)

eny10-05-2011 22:12:01   [#79]

joljol


a może poprosić lekarza o uzasadnienie dlaczego  nauczyciel ze względu na chorobę będzie niezdolny do pracy dopiero od 1 września a nie obecnie?

chore prawo i daje furtkę do nadużyć:(

ewa10-05-2011 22:19:28   [#80]

wytłumaczcie proszę czereśniakowi, gdzie to prawo jest chore?

bo ja raczej tę chorobę widzę gdzie indziej... 

dariuszw12-05-2011 08:25:53   [#81]
mam nauczyciela pracuje u mnie na 5/18 ; (18/18 w innej szkole) dzisiaj oznajmia mi że wybiera się na urlop zdrowotny od 1 czerwca więc u mnie musi sie zwolnic ???? dobrze myslę???
rzewa12-05-2011 08:28:32   [#82]

tak lub uzyskać Twoją zgodę na urlop bezpłatny na czas urlopu zdrowotnego

ale to nie Twoje zmartwienie - jeśli tego nie zrobi dyrektor tamtej szkoły ma prawo odwołać z urlopu w każdej chwili, gdy poweźmie informację o tym, że tak jest - może ale nie musi :-)

dariuszw12-05-2011 08:34:33   [#83]
niektórzy nauczyciele na prawdę przesadzają koniec roku wystawianie ocen ach !!! (mogę równiez nie zgodzić się na rozwiązanie umowy za porozumieniem stron)
sewka04-06-2011 01:56:17   [#84]

Proszę o pomoc biegłych w liczeniu :)

1) Od kiedy nauczycielka, której dotyczą poniższe dane, będzie uprawniona do ubiegania się o urlop dla poratowania zdrowia?

Zatrudnienie:

1.09.2003 - 10.02.2004,    11.02.2004 - 30.06.2004,   1.09.2004 do nadal

Z moich wyliczeń wynika, że 7 lat miałaby  31 października 2010 r.

ale...trochę chorowała i przebywała na urlopie macierzyńskim:

Zwolnienia lekarskie:

2006 r. – 25 dni

2007 r. – 37 dni

2008 r. – 31 dni

2009 r. – 29 dni

2010 do 6.01.2011 r. - 221 dni

od 7.01. 2011 do 26.05.2011 urlop macierzyński oraz od 27.05. do 9.06. br. dodatkowe 2 tygodnie macierzyńskiego.

O 10. 06. br. do 22.06. będzie miała uzupełniający urlop wypoczynkowy za ubiegły rok (I część), potem tegoroczny urlop i od 1.09.br. jeszcze 9 dni uzupełniającego urlopu wypoczynkowego za 2010 r.

2) Nie ma dla niej pełnego etatu od września :(( W związku z brakiem podziały na grupy na zajęciach z informatyki może być zatrudniona tylko na 8/18, ale nie można jej było dać wypowiedzenia zmieniającego, bo do 9.06. jest na macierzyńskim. (nauczycielka zatrudniona na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony).  

Czy jest jakieś wyjście z tej sytuacji? Czy trzeba będzie jej płacić za pełny etat?

Pomóżcie, dobrzy ludzie, bo zaprzyjaźniona dyrektorka jest bliska rozstroju nerwowego ;)




rzewa04-06-2011 07:55:20   [#85]

ta n-lka niestety nie uzyska 1.09.2011 prawa do urlopu zdrowotnego (pomijając fakt, że nie ma dla niej pełnego etatu i taki urlop nie powinien w związku z tym być udzielony)

o ile nie złoży ona wniosku o udzielenie urlopu wychowawczego, należy jej wypowiedzieć stosunek pracy z art 20 KN w czerwcu (ze skróceniem okresu wypowiedzenia o jeden miesiąc - dostaje dodatkowo jedno wynagrodzenie urlopowe) w przeciwnym wypadku przez cały rok 2011/2012 trzeba jej będzie płacić cały etat

sewka04-06-2011 12:30:46   [#86]

Rzewo, dziękuję. 

Mam jeszcze pytanie, czy można jej wypowiedzieć stosunek pracy z art. 20, gdy będzie przebywała na uzupełniającym urlopie wypoczynkowym? Jest nauczycielem mianowanym, ale zatrudnionym na umowę na czas nieokreślony.

Czy może udzielić jej uzupełniającego urlopu trochę później, np. 10 wraca do pracy, dostaje wypowiedzenie, a od 11.06. ma urlop uzupełniający?  Złożyła wniosek o urlop wypoczynkowy od 10.06.

Hmmm....

rzewa04-06-2011 13:04:53   [#87]
wrczyć 10.06 wypowiedzenie razem z decyzją o przyznaniu urlopu uzupełniającego - najpierw wypowiedzenie a potem decyzję

post został zmieniony: 04-06-2011 13:05:23
sewka04-06-2011 17:24:21   [#88]
Ponowne dzięki, Rzewo :))
robak06-06-2011 13:42:37   [#89]

A jak traktować siedmioletni staż pracy "bezpośrednio" przed wnioskiem n-la o urlop ja ma taką sytuację n-l pracował od 10,09.2003 do 26.10.2004 w szkole czyli 1 rok 1 m-c 26 dni później przerwa w zatrudnieniu 9 m-cy i dale zatrudniony od 1.09.2003 do 1.09.2011 (6lat) czy sumować teokresy czy traktować bezpośrednio jeszczedochodzi dużo zwolnień L-4 ostatnie ponad 30 dni

n-l przyniósł na razie orzeczenie od lekarz a udpz od 1.09.2011 do 31.08.2012 wniosku jeszcze nie złożył ( od września planuje mu pięć godzin) i dałem wyp zmienaj na zwol L-4

Prosze o pimoc w rozwiązaniu tej zagadki

Pozdrawiam

rzewa06-06-2011 17:26:00   [#90]

jak przyniósł orzeczenie to znaczy, że złożył wniosek- tak należy potraktować ten fakt

powinieneś odmówić udzielenia urlopu, gdyż n-l nie nabył do niego prawa: od momentu zatrudnienia tj. 1.09.2005 (wydaje mi się, że o taką datę Ci chodziło :-)) do 31.08.2011 upłynie 6 lat, zatem nie ma wymaganych 7 lat - okres pierwszego zatrudnienia nie liczy się, gdyż nie ma ciągłości w zatrudnieniu. Wobec tego nie ma też znaczenia to ile w tym czasie n-l był na zwolnieniu lekarskim

Ten n-l nabędzie prawo do udpz 1.09.2013, o ile suma okresów czasowej niezdolności do pracy z powodu choroby lub urlopu innego niż urlop wypoczynkowy nie będzie przekraczać 6 m-cy

robak06-06-2011 19:34:46   [#91]

Czyli on nie musi składać wniosku o urlop ( orzeczenie jest wnioskiem)

a w jakim terminie od otrzymania wniosku (orzeczenia)musze mu dać odpowiedź 7 dni 14 dni czy jeszcze dłużej z KPA

Z góry dziekuję za odpowiedz

robak06-06-2011 19:59:24   [#92]
I jeszcze jedno orzeczenie ten n-l złożył 6.06.2011 a lekarz wskazał datę rozpoczęcia urlopu na 1.09.2011 na stronie KO w Krakowie znalazłem że moge rozpatrzyc ten wniosek dopiero 1.09.2011
joljol06-06-2011 20:52:47   [#93]
robak, gdzie ta informacja bo nie mogę znaleźć
jaga1106-06-2011 21:07:29   [#94]
Czy jest jakis termin składania wniosków o urlop zdrowotny. Czy n-l może złozyc wniosek teraz w czerwcu z orzeczeniem urlopu od 1 lipca 2011?
robak06-06-2011 21:22:41   [#95]

Ta informacja jest w jakimś pliku doc ze strony KO Kraków to chyba jakaś interpretacja wizytatora

Nie wiem czyjest jakiś termin ,ale moj n-l złożył orzeczenie 6.06 z datami podanymi wyżej że urlop od 1.09.2011

rzewa06-06-2011 23:12:03   [#96]

powinno się odpowiedzieć niezwłocznie - tj. do 14 dni od daty złożenia wniosku

termin do wniesienia ew. odwołania się od orzeczenia wynosi 14 dni i też liczy się od tej daty

odmowa udzielenia urlopu z uwagi na niespełnianie warunków zapisanych w art 71 KN jest czym innym niż odwołanie się od orzeczenia, gdyż lekarz nie analizuje prawa do urlopu pod względem formalnym

robak07-06-2011 07:37:56   [#97]

Dzięki Rzewa

Czyli mając to orzeczenie nie czekać na jakiś wniosek od n-la z prośbą o urlop (bo na portalach wszędzie piszą że musi złożyć wniosek wraz z orzeczeniem)

rzewa07-06-2011 07:42:12   [#98]
ja bym nie czekała - brak reakcji może zostać poczytany za zgodę
robak10-06-2011 08:26:45   [#99]

Do Rzewy

 art 71 chyba jest wykreślony te warunki są w art 73 ust 3,4

 

rzewa10-06-2011 09:50:01   [#100]
jasne, że art 73 (literówka :-))
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]