Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
zatwierdzenie projektu AO a data wypowiedzenia |
noe19 | 25-03-2011 09:34:37 [#01] |
---|
Tak dla uporządkowania, bo nie mogę znaleźć ma forum.
Czy data wręczenia wypowiedzenia w maju musi być datą późniejsza od daty zatwierdzenia arkusza przez OP?
Szykuję się niestety do takich ruchów :(
i drugie pytanie:
nauczyciel na urlopie uzupełniającym - można wypowiedzieć umowę w maju? (absolutnie nie ma godzin - w wątkach na forum o zwolnieniach. sugestie, że można) |
DYREK | 25-03-2011 09:54:48 [#02] |
---|
1. wypowiedzenie powinno być wręczone w maju (data zatwierdzenia arkusza nie ma z tym żadnego związku),
2. jeżeli jest to stosunek pracy na podstawie mianowania, to wyrok SN (nie jest źródłem prawa) dopuszcza możliwość jego rozwiązania; wyrok nie dotyczy np. umowy o pracę na czas nieokreślony z nauczycielem kontraktowym
|
noe19 | 25-03-2011 10:35:52 [#03] |
---|
i wszystko jasne, dzięki |
rzewa | 26-03-2011 07:28:41 [#04] |
---|
hm... wiem o kilku już przegranych przez dyrków sprawach w sądzie pracy z powodu wręczenia wypowiedzenia przed zatwierdzeniem arkusza - sąd stwierdzał w uzasadnieniu, że nie było podstaw do wręczenia wypowiedzenia, zatem jest ono nieskuteczne
z drugiej strony wręczenie wypowiedzenia przed zatwierdzeniem arkusza pozbawia OP możliwości skierowania nauczyciela na uzupełnianie etatu
oczywiście rzecz dotyczy wypowiedzenia z powodu braku godzin czyli na podstawie art 20 KN |
Bazia | 26-03-2011 21:34:31 [#05] |
---|
Na tym wątku trochę znajdziesz o tym, że najpierw zatwierdzenie arkusza, a potem wypowiedzenie, no i ZZ, ale to pewnie wiesz. Poszukaj też na forum, bo o tym było już parę razy. |
DYREK | 26-03-2011 22:11:31 [#06] |
---|
Skrajny przykład:
OP zatwierdza arkusz 30.05 Dyrektor nie ma możliwości wręczenia wypowiedzenie w maju (a gdzie czas na: opinia ZZ, propozycja ograniczenia zatrudnienia itp.)
|
Bazia | 26-03-2011 22:23:37 [#07] |
---|
A myślisz, że te skrajności, to jakiś szczególny przypadek, który usprawiedliwia wręczenie wypowiedzenia przed zatwierdzeniem arkusza? Dyrektor niech się martwi jak to zrobić, aby mieć wszystko na czas. W końcu on za to odpowiada:) |
DYREK | 26-03-2011 22:51:54 [#09] |
---|
Za termin zatwierdzenia arkusza odpowiada OP, a nie dyrektor. Dyrektor oddaje arkusz do 30.04. i nie może nakazać staroście (wójtowi) terminu jego zatwierdzenia :-)
W/g mnie zatwierdzenie arkusza to czynność administracyjna i nie ma nic do
skuteczności wypowiedzenia, a od wyroków sądu pracy zawsze można się odwołać.
|
Bazia | 26-03-2011 22:54:57 [#10] |
---|
dyrektor odpowiada za skuteczne wypowiedzenie |
DYREK | 26-03-2011 22:59:04 [#11] |
---|
W/g mnie jest skuteczne jeśli zostało wręczone po dacie złożenia arkusza do OP (30.04) |
Bazia | 26-03-2011 23:01:18 [#12] |
---|
jestem innego zdania i nigdy nie dałam wypowiedzenia przed zatwierdzeniem arkusza |
DYREK | 26-03-2011 23:11:22 [#13] |
---|
czyli pięknie się różnimy :-) |
rzewa | 27-03-2011 09:33:25 [#14] |
---|
zwracam uwagę, że wszelkie czynności jakie należy wykonać przed wręczeniem wypowiedzenia można zrobić przed zatwierdzeniem arkusza - tak, że jeśli arkusz zostanie zatwierdzony 30.05 to dyrektor ma 1-2 dni na wręczenie wypowiedzenia (o ile nie będzie to łykend :-))
jeżeli dyrektor nie zdąży z wypowiedzeniem z powodu zbyt późnego zatwierdzenia arkusza, nie może odpowiadać za konsekwencje finansowe z tym związane - odpowiada OP i to na oba sposoby: płaci i ew. tłumaczy się przed komisją dyscypliny finansów publicznych J
Jeśli z winy dyrka wypowiedzenie zostanie wręczone za późno (odpowiednio wcześniej nie przygotuje tego) - OP płaci a dyrek ponosi konsekwencje: karę wymierzoną przez OP i ew. komisję dyscypliny finansowej
nauczyciela z art 20 KN można zwolnić wręczając wypowiedzenie w czerwcu (a także w lipcu) - tylko trzeba za to dodatkowo zapłacić
a jak nie zdąży się do 31.07, to trzeba mu płacić co najmniej przez 12 m-cy
oczywiście w jednostkach oświatowych, w których są ferie szkolne
|
Bazia | 27-03-2011 09:41:38 [#15] |
---|
ad #06 (a gdzie czas na: opinia ZZ, propozycja ograniczenia zatrudnienia itp.)
O opinię ZZ proszę niezależnie od daty zatwierdzenia arkusza, np. pod koniec kwietnia lub na początku maja. Z propozycją ograniczena etatu zapoznaję nauczyciela tego samego dnia co z wypowiedzeniem i przedstawiam to jednym pismem, ale już po zatwierdzeniu arkusza przez OP.
Tak, pięknie jest różnić się od mężczyzny, chociaż wczoraj cała Polska nosiła wąsy i te różnice nieco się zatarły:)
Nie widzałam Rzewy, więc tylko to, że jednym pismem daję jest aktualne. post został zmieniony: 27-03-2011 09:49:06 |
jerzyk | 27-03-2011 10:48:45 [#16] |
---|
Baziu, propozycję ograniczenia etatu i wypowiedzedzenie można zrobić w jednym dniu, ale bezpieczniej jest to zrobić dwoma pismami. :-) |
Bazia | 27-03-2011 16:18:45 [#17] |
---|
Dlaczego? Byłam w sądzie pracy i nie zarzucano mi tego. |
jerzyk | 27-03-2011 20:46:07 [#18] |
---|
To dobrze.:-)
Ja słyszłem o przypadkach odwrotnych. Dlatego napisałem, że bezpieczniej jest dwoma pismami. Chodziło mniej więcej o to, żeby nauczyciel był informowany i przyjmował oraz podejmował decyzje w zalecanej prawem kolejności, no i żeby pomiędzy jedną a drugą czynnością prawną była przerwa.
Może to była też kwestia właściwego ułożenia pisma.
Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach.
Ja tam wolę na zime dmuchać i daję 2 pisma.
(literówki:-) post został zmieniony: 27-03-2011 20:48:23 |
Bazia | 28-03-2011 11:32:20 [#19] |
---|
Dobrze, że/bo dobrze :) |
basias | 19-04-2011 10:37:03 [#20] |
---|
Mam pytanie: nauczyciel mianowany, 30 lat pracy, mam dla niego 15 godzin. OP (zgodnie z art. 22 KN)umożliwi uzupełnianie etatu w innej szkole w tej samej gminie(inna miejscowość) zgodnie z kwalifikacjami. Tak może być? Nie jest potrzebna zgoda nauczyciela? |
DYREK | 19-04-2011 11:07:53 [#21] |
---|
w/g mnie lepsza jest taka kolejność:
zaproponować ograniczenie zatrudnienia
nauczyciel wyraża zgodę
OP szuka uzupełnienia etatu (i znajdzie np. w sierpniu)
jeżeli jest to samo stanowisko to nie jest konieczna zgoda nauczyciela
jeżeli nauczyciel zgłosi sprzeciw to otrzyma wynagrodzenie za część obowiązkowego wymiaru zajęć
i może się przyda: (...) Sąd Najwyższy wskazał, że do trybu rozwiązania stosunku
pracy z nauczycielem - na podstawie art. 20 ust. 1 pkt 2 Karty
Nauczyciela - nie należy zasięganie informacji, co do możliwości
uzupełniającego zatrudnienia nauczyciela w innej szkole prowadzonej
przez ten sam organ ani też składanie nauczycielowi propozycji
ograniczenia zatrudnienia. Rozwiązując stosunek pracy z nauczycielem,
dyrektor szkoły nie jest, więc zobowiązany do dokonania powyższych
czynności."
z:
http://www.kadrydlaoswiaty.pl/zwalniajac-nauczyciela-z-przyczyn-organizacyjnych-
dyrektor-nie-musi-szukac-nauczycielowi-pracy-w-innej-szkole/docs/30_28/178/View
|
basias | 19-04-2011 11:14:06 [#22] |
---|
Z nauczycielem nie uda się dogadać. Z pewnością nie zgodzi się na ograniczenie etatu.do tej pory (trochę sztucznie) dopełniał etat świetlicą. Nie jest to nauczyciel, o którego inny dyrektor chciałby zawalczyć. W zaprzyjaźnionej szkole są dla niego 3 godziny zgodnie z kwalifikacjami (jeśli wzruszę koleżankę swoimi prośbami). Jest ale... szkoła jest oddalona o 6-7 km. |
DYREK | 19-04-2011 11:33:37 [#23] |
---|
w zasadzie nauczyciel nie ma wyboru, może warto z nim porozmawiać przed oddaniem arkusza do OP
w czasie rozmowy propozycja ograniczenia zatrudnienia i może możliwość uzupełnienia etatu
taka rozmowa powinna się odbyć w obecności drugiej osoby (np. wicedyrektor, prezes ogniska ZNP ...)
notatka z rozmowy - może się przydać w Sądzie Pracy |
basias | 19-04-2011 11:42:08 [#24] |
---|
Rozmowa w obecności prezesa ogniska ZNP to jest to, co może mnie uratować... dziękuję | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|