Forum OSKKO - wątek

TEMAT: zatwierdzenie projektu AO a data wypowiedzenia
strony: [ 1 ]
noe1925-03-2011 09:34:37   [#01]

Tak dla uporządkowania, bo nie mogę znaleźć ma forum.

Czy data wręczenia wypowiedzenia w maju musi być datą późniejsza od daty zatwierdzenia arkusza przez OP?

Szykuję się niestety do takich ruchów :(

i drugie pytanie:

nauczyciel na urlopie uzupełniającym - można wypowiedzieć umowę w maju? (absolutnie nie ma godzin - w wątkach na forum o zwolnieniach. sugestie, że można)

DYREK25-03-2011 09:54:48   [#02]

1. wypowiedzenie powinno być wręczone w maju (data zatwierdzenia arkusza nie ma z tym żadnego związku),

2. jeżeli jest to stosunek pracy na podstawie mianowania, to wyrok SN (nie jest źródłem prawa) dopuszcza możliwość jego rozwiązania; wyrok nie dotyczy np. umowy o pracę na czas nieokreślony z nauczycielem kontraktowym

noe1925-03-2011 10:35:52   [#03]
i wszystko jasne, dzięki
rzewa26-03-2011 07:28:41   [#04]

hm... wiem o kilku już przegranych przez dyrków sprawach w sądzie pracy z powodu wręczenia wypowiedzenia przed zatwierdzeniem arkusza - sąd stwierdzał w uzasadnieniu, że nie było podstaw do wręczenia wypowiedzenia, zatem jest ono nieskuteczne

z drugiej strony wręczenie wypowiedzenia przed zatwierdzeniem arkusza pozbawia OP możliwości skierowania nauczyciela na uzupełnianie etatu

oczywiście rzecz dotyczy wypowiedzenia z powodu braku godzin czyli na podstawie art 20 KN

Bazia26-03-2011 21:34:31   [#05]
Na tym wątku trochę znajdziesz o tym, że najpierw zatwierdzenie arkusza, a potem wypowiedzenie, no i ZZ, ale to pewnie wiesz. Poszukaj też na forum, bo o tym było już parę razy.
DYREK26-03-2011 22:11:31   [#06]

Skrajny przykład:

OP zatwierdza arkusz 30.05

Dyrektor nie ma możliwości wręczenia wypowiedzenie w maju (a gdzie czas na: opinia ZZ, propozycja ograniczenia zatrudnienia itp.)


Bazia26-03-2011 22:23:37   [#07]
A myślisz, że te skrajności, to jakiś szczególny przypadek, który usprawiedliwia wręczenie wypowiedzenia przed zatwierdzeniem arkusza? Dyrektor niech się martwi jak to zrobić, aby mieć wszystko na czas. W końcu on za to odpowiada:)
Bazia26-03-2011 22:48:09   [#08]

tu też była dyskusja przystająca do tej

s zjadłam


post został zmieniony: 26-03-2011 22:50:51
DYREK26-03-2011 22:51:54   [#09]

Za termin zatwierdzenia arkusza odpowiada OP, a nie dyrektor. Dyrektor oddaje arkusz do 30.04.  i nie może nakazać staroście (wójtowi) terminu jego zatwierdzenia :-)

W/g mnie zatwierdzenie arkusza to czynność administracyjna i nie ma nic do skuteczności wypowiedzenia, a od wyroków sądu pracy zawsze można się odwołać.

Bazia26-03-2011 22:54:57   [#10]
dyrektor odpowiada za skuteczne wypowiedzenie
DYREK26-03-2011 22:59:04   [#11]
W/g mnie jest skuteczne jeśli zostało wręczone po dacie złożenia arkusza do OP (30.04)
Bazia26-03-2011 23:01:18   [#12]
jestem innego zdania i nigdy nie dałam wypowiedzenia przed zatwierdzeniem arkusza
DYREK26-03-2011 23:11:22   [#13]
czyli pięknie się różnimy :-) 
rzewa27-03-2011 09:33:25   [#14]

zwracam uwagę, że wszelkie czynności jakie należy wykonać przed wręczeniem wypowiedzenia można zrobić przed zatwierdzeniem arkusza - tak, że jeśli arkusz zostanie zatwierdzony 30.05 to dyrektor ma 1-2 dni na wręczenie wypowiedzenia (o ile nie będzie to łykend :-))

jeżeli dyrektor nie zdąży z wypowiedzeniem z powodu zbyt późnego zatwierdzenia arkusza, nie może odpowiadać za konsekwencje finansowe z tym związane - odpowiada OP i to na oba sposoby: płaci i ew. tłumaczy się przed komisją dyscypliny finansów publicznych J

Jeśli z winy dyrka wypowiedzenie zostanie wręczone za późno (odpowiednio wcześniej nie przygotuje tego) - OP płaci a dyrek ponosi konsekwencje: karę wymierzoną przez OP i ew. komisję dyscypliny finansowej

nauczyciela z art 20 KN można zwolnić wręczając wypowiedzenie w czerwcu (a także w lipcu) - tylko trzeba za to dodatkowo zapłacić

a jak nie zdąży się do 31.07, to trzeba mu płacić co najmniej przez 12 m-cy

oczywiście w jednostkach oświatowych, w których są ferie szkolne

Bazia27-03-2011 09:41:38   [#15]

ad #06 (a gdzie czas na: opinia ZZ, propozycja ograniczenia zatrudnienia itp.)

O opinię ZZ proszę niezależnie od daty zatwierdzenia arkusza, np. pod koniec kwietnia lub na początku maja. Z propozycją ograniczena etatu zapoznaję nauczyciela tego samego dnia co z wypowiedzeniem i przedstawiam to jednym pismem, ale już po zatwierdzeniu arkusza przez OP.

Tak, pięknie jest różnić się od mężczyzny, chociaż wczoraj cała Polska nosiła wąsy i te różnice nieco się zatarły:)

Nie widzałam Rzewy, więc tylko to, że jednym pismem daję jest aktualne.


post został zmieniony: 27-03-2011 09:49:06
jerzyk27-03-2011 10:48:45   [#16]
Baziu, propozycję ograniczenia etatu i wypowiedzedzenie można zrobić w jednym dniu, ale bezpieczniej jest to zrobić dwoma pismami. :-)
Bazia27-03-2011 16:18:45   [#17]
Dlaczego? Byłam w sądzie pracy i nie zarzucano mi tego.
jerzyk27-03-2011 20:46:07   [#18]
To dobrze.:-)
Ja słyszłem o przypadkach odwrotnych. Dlatego napisałem, że bezpieczniej jest dwoma pismami. Chodziło mniej więcej o to, żeby nauczyciel był informowany i przyjmował oraz podejmował decyzje w zalecanej prawem kolejności, no i żeby pomiędzy jedną a drugą czynnością prawną była  przerwa.  
Może to była też kwestia właściwego ułożenia pisma.
Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach.
Ja tam wolę na zime dmuchać i daję 2 pisma.
(literówki:-)

post został zmieniony: 27-03-2011 20:48:23
Bazia28-03-2011 11:32:20   [#19]
Dobrze, że/bo dobrze :)
basias19-04-2011 10:37:03   [#20]
Mam pytanie: nauczyciel mianowany, 30 lat pracy, mam dla niego 15 godzin. OP (zgodnie z art. 22 KN)umożliwi uzupełnianie etatu w innej szkole w tej samej gminie(inna miejscowość) zgodnie z kwalifikacjami. Tak może być? Nie jest potrzebna zgoda nauczyciela?
DYREK19-04-2011 11:07:53   [#21]
w/g mnie lepsza jest taka kolejność:

zaproponować ograniczenie zatrudnienia

nauczyciel wyraża zgodę

OP szuka uzupełnienia etatu (i znajdzie np. w sierpniu)

jeżeli jest to samo stanowisko to nie jest konieczna zgoda nauczyciela

jeżeli nauczyciel zgłosi sprzeciw to otrzyma wynagrodzenie za część obowiązkowego wymiaru zajęć


i może się przyda:

(...) Sąd Najwyższy wskazał, że do trybu rozwiązania stosunku pracy z nauczycielem - na podstawie art. 20 ust. 1 pkt 2 Karty Nauczyciela - nie należy zasięganie informacji, co do możliwości uzupełniającego zatrudnienia nauczyciela w innej szkole prowadzonej przez ten sam organ ani też składanie nauczycielowi propozycji ograniczenia zatrudnienia. Rozwiązując stosunek pracy z nauczycielem, dyrektor szkoły nie jest, więc zobowiązany do dokonania powyższych czynności."

z:

http://www.kadrydlaoswiaty.pl/zwalniajac-nauczyciela-z-przyczyn-organizacyjnych-
dyrektor-nie-musi-szukac-nauczycielowi-pracy-w-innej-szkole/docs/30_28/178/View


basias19-04-2011 11:14:06   [#22]
Z nauczycielem nie uda się dogadać. Z pewnością nie zgodzi się na ograniczenie etatu.do tej pory (trochę sztucznie) dopełniał etat świetlicą. Nie jest to nauczyciel, o którego inny dyrektor chciałby zawalczyć. W zaprzyjaźnionej szkole są dla niego 3 godziny zgodnie z kwalifikacjami (jeśli wzruszę koleżankę swoimi prośbami). Jest ale... szkoła jest oddalona o 6-7 km.
DYREK19-04-2011 11:33:37   [#23]

w zasadzie nauczyciel nie ma wyboru, może warto z nim porozmawiać przed oddaniem arkusza do OP

w czasie rozmowy propozycja ograniczenia zatrudnienia i może możliwość uzupełnienia etatu

taka rozmowa powinna się odbyć w obecności drugiej osoby (np. wicedyrektor, prezes ogniska ZNP ...)

notatka z rozmowy - może się przydać w Sądzie Pracy

basias19-04-2011 11:42:08   [#24]
Rozmowa w obecności prezesa ogniska ZNP to jest to, co może mnie uratować... dziękuję

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]