Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Jak sobie radzicie z "karcianą" godziną? |
beera | 30-08-2009 12:15:46 [#151] |
---|
Formalnie patrząc na rzecz, Zak ma rację
z drugiej strony warto tak zrobić, żeby było dobrze dzieciakom:)
post został zmieniony: 30-08-2009 12:16:23 |
rzewa | 30-08-2009 12:57:06 [#152] |
---|
jak dla mnie to te wątpliwości są dzieleniem włosa na czworo
ja niezmiennie uważam, to co zauważył sąd, w którym wylądował Roman P, że oddziały przedszkolne są integralną częścią szkoły, a pracujący tam n-le sa nauczycielami zatrudnionymi w szkole
nigdzie nie jest napisane, że nie wolno tej godziny przeznaczyć na dzieciaki z OP przy sp, zatem to co zamierza ta n-lka będzie jak najbardziej zgodne z przepisami, o ile dyrektor się zgodzi :-))
|
slos | 30-08-2009 12:59:36 [#153] |
---|
Mam podobne zdanie, co Rzewa. |
beera | 30-08-2009 13:15:00 [#154] |
---|
Nie do końca rzewa, bo tu tym razem nie powinno się rozpatrywać tego art 42 z przez pryzmat nauczyciela, a przez pryzmat odbiorcy godzin
Wyraźną intencją ustawodawcy jest to, żeby godziny z Art 42 trafiały do uczniów szkól, a nie do dzieci z przedszkoli i tak to trzeba akurat w tym przypadku rozpatrywać.
(zgadzam się, co do dzielenia;)
|
Zenon75 | 30-08-2009 13:24:55 [#155] |
---|
Jeszcze raz zapytam, ponieważ jest na poprzedniej stronie
Czy można w ramch art.42 przygotować uczniów do karty motorowerowej ? |
rzewa | 30-08-2009 13:25:16 [#156] |
---|
owszem taka zapewne była intencja, ale... te dzieci tak samo przynalezą do szkoły jak ich n-le ;-))
zatem n-l op przy sp ma realizować godzinę karcianą i to nie koniecznie z uczniami, a tym bardziej tylko z przedszkolakami -> podobnie nauczyciel klas starszych może zajmować się w czasie tej godziny przedszkolakami lub młodszymi uczniami
inaczej to byłoby znaczne ograniczane autonomii szkoły i nieco bez sensu...
:-))
|
Ala | 30-08-2009 15:38:29 [#157] |
---|
Papaw, można
ale czy przygotowanie do karty rowerowej nie jest przypadkiem w treściach techniki? w starej podstawie, bo w nowej nie |
Zenon75 | 30-08-2009 17:44:28 [#158] |
---|
w nowej podstawie, chyba też jest uwzględnione, ale zajęcia te mam na 3 klasę przewidziane, a uczniowie mogą uzyskać wcześniej ze względu na wiek - więc lepiej tym którzy chcą umożliwić - tak sobie myślę |
elawlo | 31-08-2009 18:14:57 [#159] |
---|
Czy opieka w czasie wycieczki umieszczonej w planie pracy szkoły może być zaliczona jako karciana godzina?
Czy godziny się sumują? skoro rozlicza się je semestralnie? Kilka wycieczek w sobotę i zrobione?
Co w takim razie z listą uczestników w dzienniku zajęć? |
jarzębina | 31-08-2009 18:17:54 [#160] |
---|
co jest złego w wycieczkach w sobotę? Masz ich za dużo u siebie w szkole? |
beera | 31-08-2009 18:31:51 [#161] |
---|
Pytanie:
Czy w waszej szkole pije się na przerwie herbatę?
Odpowiedź:
A co w tym złego, że nauczyciele piją herbatę??? Już nawet to chcecie zabrać nauczycielom??!!!
===
elawlo - to, czy te godziny uznajesz za wypracowanie tej jednej z Art 42 zalezy od wewnętrznych ustaleń. Ja bym nie uznała
Natomiast za pracę w sobotę należy się dzień wolny - niezależnie zuoełnie
|
elawlo | 31-08-2009 18:33:35 [#162] |
---|
oczywiście że nie mam nic przeciwko - ale czy opieka nad młodzieżą może być zaliczona ? 8 godz jednorazowo za 2 miesiące?
czy praca podczas przygotowania apeli to mogą być te godziny?
są różne interpretacje- chodzi o to żeby nie popełniać błędu |
beera | 31-08-2009 18:36:10 [#163] |
---|
Poczytaj cały wątek
Nauczyciele w ramach art 42 wykonują rózne prace, w tym przygotowują apele i chodzą na wycieczki
Tak było kiedys i jest teraz
Ta jedna wyodrębniona godzina jest na pracę z uczniem (uczniami)
Ja bym ani za wycieczki, ani za apele tej godziny nie uznawała.
|
mamma | 31-08-2009 18:39:33 [#164] |
---|
ja też nie uznaję, to mijałoby się z celowością wprowadzania tej godziny. |
Tara | 31-08-2009 18:54:11 [#165] |
---|
Jestem po RP moi nauczyciele wiele dziś mówili na temat godziny "karcianej".Jedni widzą potrzebę wykorzystania jej do pracy z uczniem zdolnym-przygotowanie do konkursów,inni na wyrównywanie braków.Są też tacy którzy uważają że mogą kilka razy pojechac z uczniami na pływalnię i już mają te godziny "z głowy".Kto tak naprawdę decyduje o tym jaki rodzaj zajęć bedzie w szkole prowadzony.Czy dyrektor powinien to z góry narzucić czy Waszym zdaniem nauczyciel wie lepiej.Może to co napisałam brzmi dziwnie ale chciałabym znac Waszą opinię na ten temat. |
AnJa | 31-08-2009 18:58:15 [#166] |
---|
nie wszyscy nauczycieli organizowali wycieczki- ja tk
nie wszyscy nauczyciele przygotowywali apele - ja nie, bo mi po pierwszym zabroniono
pisze dlatego, że;
- wycieczka to nie posadzenie d.. w autokarze albo zebranie kasy i papierków- to moze być praca z grupa ucznów, której elementem bedzie wycieczka (a dzieciaki będa uzupełnialy przewodnika opowiadając o tym, co pod kierunkiem nauczyciela przygotowały) - kiedyś pisałem, więc tyle tylko
- myśleę, ze wiekszość z tu piszących przyzna, ze koło tetralne czy zespół wokalny to przedsiewzięcia, na które "karcianą" poświęcić można. Więc pytanko- a czym sie rózni przygotowanie 11 listopada w formie recytacji wierszy legionowych i spiweu pieśni wojskowych z I połowy XX wieku od w/w form pracy z dziećmi i na ich rzecz?
|
beera | 31-08-2009 19:06:16 [#167] |
---|
rózni się, ale być może nie wiesz, bo nie przygotowywałeś apelu
===
Kto tak naprawdę decyduje o tym jaki rodzaj zajęć bedzie w szkole prowadzony.
decyduje się w szkole. wspólnie. Z przewagą dyrektora.
===
i w tym jest odpowiedx na wszytskie wątpliwosci - czy wycieczki, czy apele
decydują nauczyciele i dyrektor. Z przewagą dyrektora.
|
AnJa | 31-08-2009 19:17:03 [#168] |
---|
Pytanie: "Więc pytanko- a czym sie rózni przygotowanie 11 listopada w formie
recytacji wierszy legionowych i spiweu pieśni wojskowych z I połowy XX
wieku od w/w form pracy z dziećmi i na ich rzecz?"
Odpowiedz: O róznicach "decyduje się w szkole. wspólnie. Z przewagą dyrektora."
i tak do mnie trzeba, a nie że nie wiem, bo nie przygotowywałem
no, może i nie przygotowywałem
ale czytałem o nich :-)
|
beera | 31-08-2009 19:20:09 [#169] |
---|
;) |
Tara | 31-08-2009 19:26:07 [#170] |
---|
To jeszcze jedna wątpliwość.Czy jeden nauczyciel przez cały rok szkolny musi prowadzic ten sam rodzaj zajęć?Powiedzmy:od września do stycznia przygotowuje grupę dzieci do konkursu,czas konkursów mija,nauczyciel prowadzi wówczas zajęcia z uczniami którzy mają trudności po to aby lepiej lub wogóle wypadli w klasyfikacji końcowej.Jeśli tak można to jak to wówczas zapisać z dzienniku? |
Jacek | 31-08-2009 19:27:47 [#171] |
---|
nie musi.. może na każdej godzinie pracowac z inna grupą uczniów i prowadzić zupełnie inne zajęcia.. a kwetsia dokumentowania jest taka jak se ustalisz.. w wymianie asia zamieściła dziennik krysi |
petrus | 31-08-2009 19:39:23 [#172] |
---|
A opiekę świetlicową, gdy nie mam świetlicy można? Nauczycielka ma pomysł, by sprawować opiekę nad dziećmi czekającymi do odjazdu
|
Jacek | 31-08-2009 19:43:07 [#173] |
---|
można
a) nauczyciel szkoły podstawowej i gimnazjum, w tym specjalnych, jest obowiązany prowadzić zajęcia opieki świetlicowej lub zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, w wymiarze 2 godzin w tygodniu, |
Zenon75 | 01-09-2009 17:36:02 [#174] |
---|
to prawda- jest Jacku tak zapisane w UoSO- jednak pamiętam ze szkolenia z p. wiceminister, że nie mamy w ramach tej godz. "wysyłać" nauczycieli do świetlicy- chodziło o to by nie zabierać godz. pracy nauczycielom zatrudnionym w świetlicy,
Wyraźnie było powiedziane, że są to godz. na zwiększanie szans edukacyjnych i zainteresowań uczniów (wynika to chyba z rozp. par.2 pkt5a)
czy może ktoś ma link lub fragment wyjaśnień MEN dotyczących tej sprawy - wydaje mi się, że o tym czytałem - nie wiem tylko, czy na forum, czy w materiałach Men-owskich
będę wdzięczny za pomoc
|
rzewa | 01-09-2009 17:43:23 [#175] |
---|
no... można na zajęcia świetlicowe, bo tak zapisano w KN, ale to nie oznacza tworzenie świetlicy z tych godzin
aby można posłać na takie zajęcia musi byc świetlica -> czyli musi być zatrudniony wychowawca świetlicy, który planuje jej pracę, wtedy w szkole jest świetlica
i z tych godzin można wówczas rozszerzyć ofertę świetlicy - nauczyciel podesłany do świetlicy realizuje wówczas to co zaplanował wychowawca w niej zatrudniony
|
Zenon75 | 01-09-2009 18:01:01 [#176] |
---|
rzewo - ja Tobie wierzę i wiem, że masz rację :) - dokładnie tak to rozumiem
jednak jakiś plik z Men :) pliiiiis
|
rzewa | 01-09-2009 18:04:33 [#177] |
---|
a po co ci?
zapis w art 42 KN jest jednoznaczny :-)
i na pewno lepszy jako pp od jakiegoś pliku z MEN...
|
juasia | 01-09-2009 18:15:21 [#178] |
---|
Czy godziny "Kartowe" mogą być realizowane w soboty(np. rajdy piesze) ale bez dodatkowego wynagrodzenia za ten dzień lub dnia wolnego?
|
rzewa | 01-09-2009 18:22:05 [#179] |
---|
nie, bo wprowadzenie tej godziny nie spowodowało wydłużenia tygodnia pracy nauczyciela |
AnJa | 01-09-2009 18:24:45 [#180] |
---|
o- ciekawy aspekt- zwłąszcza dla mnie- bo uważal, że w soboty można kumulować
no i wychodzi mi, ze trzeba dac ten wolny dzień jednak
co rozwala sens tej godziny wg mnie
czyli bedę robił tak- jesli karciane będa w soboty będę daał dzien wolny w okresie przerw okołoswiatecznych, w DEN i i ewentualnie matury
|
AnJa | 01-09-2009 18:27:06 [#181] |
---|
hmmm
jak nie wydłużyło, jak np. raz w miesiącu ma w sobotę i to jest 6.dzień w 5.dniowym tygodniu?
że sam taką organizację wymyślił- czyli zaplanował 4 razy w czwartek a przeniósł na sobote ostatniaw miesiacu?
dla mnie naciągane za bardzo |
juasia | 01-09-2009 18:27:58 [#182] |
---|
a co na to ZZ,żeby dzień wolny dawać między świętami, bo tu na tym polu iskrzy! czy u was nauczyciele między świętami pracują? |
bosia | 01-09-2009 18:30:32 [#183] |
---|
u nas nauczyciele uczacy w zaocznych mają dzień wolny w tygodniu
ale zaoczne nie są co tydzień, albo nie wszyscy mają zajecia za każdym zjazdem
to w te tygodnie co nie ma zaocznych osoby łączace etat mogą skumulować godziny karciane i przepracować je w sobotę |
AnJa | 01-09-2009 18:31:43 [#184] |
---|
nic zz do tego - dni okołoswiateczne nie są dniami wolnymi dla pracowników
póki co pracownicy w tym czasie nie musza być w szkole (przynajmniej u nas)
ale mogą jesli takie ustalenie dyrek poczyni |
Zenon75 | 01-09-2009 18:32:23 [#185] |
---|
rzewo - znalazłem prezentację MEN :) |
Zwojka | 01-09-2009 19:22:08 [#186] |
---|
nauczyciel który pracuje w dwóch szkołach chce u nas organizować dla dzieci rajdy rowerowe (dużo chętnych;))-kumuluje godziny karciane i jedzie. jeżeli jedzie w sobotę musi mieć dzień wolny? |
AnJa | 01-09-2009 19:42:27 [#187] |
---|
zdaniem rzewy- nie, moim - tak
dla mnie pedałowanie z dziećmi nie jest realizacją g.karcianych
tak, jak nie jest rzucenie piłki i patrzenie jak grają
jeśli wielu chętnych to jak z bezpieczeństwem i szkolnymi normami opiekunów?
to oczywiscie moje skojarzenia
|
Zwojka | 01-09-2009 19:53:50 [#188] |
---|
a jak się połączy pedałowanie z zainteresowaniem przyrodą to już moze być? co do opiekunów na te rajdy - to mam tych nauczycieli 2. dzieci będzie odpowiednia grupka;) do opiekunów |
juasia | 01-09-2009 19:55:27 [#189] |
---|
ale czy to są godziny "kartowe" czy też nie to i tak się należy wynagrodzenie |
bratek | 01-09-2009 21:26:15 [#190] |
---|
Przebrnęłam przez cały wątek, ale i tak odpowiedzi nie znalazłam.
W pkt 3a jest mowa, że zwolnieni z karcianej godziny są dyrektor i wicek. A co z kierownikiem Filii lub internatu (jesli mają obniżone pensum)? Na zdrowy rozum również zwolnieni, ale wolę się Was dopytać dla pewności pełnej:))
No i jeszcze ratunku proszę, bo ja zdecydowanie ścisłym umysłem nie dysponuję i liczenie nie jest moją mocną stroną. Katacheta zatrudniony na 8/18 ile tych godzin dodatkowych powinien wydziergać?
Z góry dzięki! |
bosia | 01-09-2009 21:36:22 [#191] |
---|
podobnie nie ujęto kierownika pnz
8/18x38=16,9 |
dyrlo | 01-09-2009 21:37:43 [#192] |
---|
8/18 x 38 = 16,89 co daje w przybliżeniu 17 godzin. Chyba, że się zaczniesz w minutowe rozliczenia bawić. |
dyrlo | 01-09-2009 21:38:13 [#193] |
---|
bosia ;) |
rzewa | 01-09-2009 21:45:18 [#194] |
---|
AnJa przeczytał ty ze zrozumieniem to co napisałam w #179 oraz pytanie z postu #178, na które odpowiadałam?
uważam, tak samo jak ty - nie można kumulować w soboty godzin karcianych NIE dając w zamian dnia wolnego!
bo tydzień pracy n-la to nadal 5 dni, a nie 6
:-))
a to czy można na wycieczki jest inna sprawą - tu uważam tak jak Jacek: trzeba wykazać, że te godziny na wycieczce spełniają kryteria rozporządzenia
|
bratek | 01-09-2009 22:14:10 [#195] |
---|
Dzięki dobrzy Ludzie!
:))
|
AnJa | 01-09-2009 22:48:29 [#196] |
---|
no jak się tak wczytałem, to faktycznie to samo napisaliśmy
ale tak to zapętliłaś jakbys się od MEN (a zwłaszcza niezapomnianej Pani Z.) pisania interpretacji przepisów uczyła |
teka57 | 01-09-2009 23:10:32 [#197] |
---|
na szkoleniu w sprawie nowych ramówek ,zechciano nam dyrektorom i samorządowcom " podpowiedzieć",że karciane godziny mogą być realizowane w sobotę,gdy będą one np. realizacją przyjętego programu pracy z uczniem zdolnym.... np poszerzanie wiedzy,przygotowanie się do konkursu, np,m wf-ta ćwiczy na basenie lub wynajętej sali,bo tylko ten termin jest wolny... itd.
Osobiście mam inne zdanie na ten temat- jak rzewa, gdyż taka idea,lub też interpretacja sobotniej pracy N-la,zaprzecza temu co zawiera rozporz. MEN,że n-lowi za pracę w sobotę lub w niedzielę należy zapłacić lub dać wolne-ot finito.
Ostatnio N-l zaproponował mi takie rozwiązanie: że w ramach swojego okienka wejdzie do klasy za nieobecnego n-l,posiedzi lub odrobi lekcje ze swojego przedmiotu....Nie powiem co mi opadło...
( no i oczywiście n-l zapomniał ,że to 45 min, a nie jak karciana 60 min).....A co to będzie za rok, - 2 godz.?-ile kasy jemu przepadnie,którą mógłby zarobić na prywaciźnie ....
|
miros | 02-09-2009 00:00:56 [#198] |
---|
Na naradzie dyrektorów w Krakowie usłyszałem, że można opracowac własny wzór dziennika zajęć do godzin karcianych i należy zwrócić się do Oraganu Prowadzącego o zatrudnienie. Zastanawiam się cały czas nad podstawą prawną. I mam problem. Mam wzór, ale jaka podstawa dla zatwierdzenia przez OP? |
AnJa | 02-09-2009 00:41:28 [#199] |
---|
nie ma pp- chyba troszkę ktos puścil wodze fantazji |
hania | 02-09-2009 11:22:57 [#200] |
---|
no to dorzucę zadane mi pytanie
zespół placówek opiekuńczych dla dzieci przy szpitalu rehabilitacyjnym
jest szkoła ( przyszpitalna) w niej nauczyciele i rzecz jasna karciane robią
ale dzieci tam "mieszkają" np miesiąc
i są wychowawcy ( się to nazywa "nauczyciele specjalnego zespołu zajęć pozalekcyjnych", pracują w ruchu ciągłym
czy godziny karciane ich obowiązują?
moim zdaniem nie ( pomijając fakt, że dzieciom - nie nauczycielom w dobie się już nic nie mieści, one tam zabiegi, prócz lekcji też mają.. )
nadmienię, że p. dyr z narady przywiozła info, że obowiązują....:-))
|
|