Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Jak sobie radzicie z "karcianą" godziną?
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ][ 4 ][ 5 ] - - [ 11 ][ 12 ]
beera30-08-2009 12:15:46   [#151]

Formalnie patrząc na rzecz, Zak ma rację

z drugiej strony warto tak zrobić, żeby było dobrze dzieciakom:)


post został zmieniony: 30-08-2009 12:16:23
rzewa30-08-2009 12:57:06   [#152]

jak dla mnie to te wątpliwości są dzieleniem włosa na czworo

ja niezmiennie uważam, to co zauważył sąd, w którym wylądował Roman P, że oddziały przedszkolne są integralną częścią szkoły, a pracujący tam n-le sa nauczycielami zatrudnionymi w szkole

nigdzie nie jest napisane, że nie wolno tej godziny przeznaczyć na dzieciaki z OP przy sp, zatem to co zamierza ta n-lka będzie jak najbardziej zgodne z przepisami, o ile dyrektor się zgodzi :-))

slos30-08-2009 12:59:36   [#153]
Mam podobne zdanie, co Rzewa.
beera30-08-2009 13:15:00   [#154]

Nie do końca rzewa, bo tu tym razem nie powinno się rozpatrywać tego art 42 z przez pryzmat nauczyciela, a przez pryzmat odbiorcy godzin

Wyraźną intencją ustawodawcy jest to, żeby godziny z Art 42 trafiały do uczniów szkól, a nie do dzieci z przedszkoli i tak to trzeba akurat w tym przypadku rozpatrywać.

 (zgadzam się, co do dzielenia;)

Zenon7530-08-2009 13:24:55   [#155]

Jeszcze raz zapytam, ponieważ jest na poprzedniej stronie

Czy można w ramch art.42 przygotować uczniów do karty motorowerowej ?

rzewa30-08-2009 13:25:16   [#156]

owszem taka zapewne była intencja, ale... te dzieci tak samo przynalezą do szkoły jak ich n-le ;-))

zatem n-l op przy sp ma realizować godzinę karcianą i to nie koniecznie z uczniami, a tym bardziej tylko z przedszkolakami -> podobnie nauczyciel klas starszych może zajmować się w czasie tej godziny przedszkolakami lub młodszymi uczniami

inaczej to byłoby znaczne ograniczane autonomii szkoły i nieco bez sensu...

:-))

Ala30-08-2009 15:38:29   [#157]

Papaw, można

ale czy przygotowanie do karty rowerowej nie jest przypadkiem w treściach techniki? w starej podstawie, bo w nowej nie

Zenon7530-08-2009 17:44:28   [#158]
w nowej podstawie, chyba też jest uwzględnione, ale zajęcia te mam na 3 klasę przewidziane, a uczniowie mogą uzyskać wcześniej ze względu na wiek - więc lepiej tym którzy chcą umożliwić - tak sobie myślę 
elawlo31-08-2009 18:14:57   [#159]

Czy opieka w czasie wycieczki umieszczonej w planie pracy szkoły może być zaliczona jako karciana godzina?

Czy godziny się sumują? skoro rozlicza się je semestralnie? Kilka wycieczek w sobotę i zrobione?

Co w takim razie z listą uczestników w dzienniku zajęć?

jarzębina31-08-2009 18:17:54   [#160]
co jest złego w wycieczkach w sobotę? Masz ich za dużo u siebie w szkole?
beera31-08-2009 18:31:51   [#161]

Pytanie:

Czy w waszej szkole pije się na przerwie herbatę?

Odpowiedź:

A co w tym złego, że nauczyciele piją herbatę??? Już nawet to chcecie zabrać nauczycielom??!!!

===

elawlo - to, czy te godziny uznajesz za wypracowanie tej jednej z Art 42 zalezy od wewnętrznych ustaleń. Ja bym nie uznała

Natomiast za pracę w sobotę należy się dzień wolny - niezależnie zuoełnie

elawlo31-08-2009 18:33:35   [#162]

oczywiście że nie mam nic przeciwko - ale czy opieka nad młodzieżą może być zaliczona ? 8 godz jednorazowo za 2 miesiące?

czy praca podczas przygotowania apeli to mogą być te godziny?

są różne interpretacje- chodzi o to żeby nie popełniać błędu

beera31-08-2009 18:36:10   [#163]

Poczytaj cały wątek

Nauczyciele w ramach art 42 wykonują rózne prace, w tym przygotowują apele i chodzą na wycieczki

Tak było kiedys i jest teraz

Ta jedna wyodrębniona godzina jest na pracę z uczniem (uczniami)

Ja bym ani za wycieczki, ani za apele tej godziny nie uznawała.


mamma31-08-2009 18:39:33   [#164]
ja też nie uznaję, to mijałoby się z celowością wprowadzania tej godziny.
Tara31-08-2009 18:54:11   [#165]
Jestem po RP moi nauczyciele wiele dziś mówili na temat godziny "karcianej".Jedni widzą potrzebę wykorzystania jej do pracy z uczniem zdolnym-przygotowanie do konkursów,inni na wyrównywanie braków.Są też tacy którzy uważają że mogą kilka razy pojechac z uczniami na pływalnię i już mają te godziny "z głowy".Kto tak naprawdę decyduje o tym jaki rodzaj zajęć bedzie w szkole prowadzony.Czy dyrektor powinien to z góry narzucić czy Waszym zdaniem nauczyciel wie lepiej.Może to co napisałam brzmi dziwnie ale chciałabym znac Waszą opinię na ten temat.
AnJa31-08-2009 18:58:15   [#166]

nie wszyscy nauczycieli organizowali wycieczki- ja tk

nie wszyscy nauczyciele przygotowywali apele - ja nie, bo mi po pierwszym zabroniono

pisze dlatego, że;

- wycieczka to nie posadzenie d.. w autokarze albo zebranie kasy i papierków- to moze być praca z grupa ucznów, której elementem bedzie wycieczka (a dzieciaki będa uzupełnialy przewodnika opowiadając o tym, co pod kierunkiem nauczyciela przygotowały) - kiedyś pisałem, więc tyle tylko

 - myśleę, ze wiekszość z tu piszących przyzna, ze koło tetralne czy zespół wokalny to przedsiewzięcia, na które "karcianą" poświęcić można. Więc pytanko- a czym sie rózni przygotowanie 11 listopada w formie recytacji wierszy legionowych i spiweu pieśni wojskowych z I połowy XX wieku od w/w form pracy z dziećmi i na ich rzecz?



beera31-08-2009 19:06:16   [#167]

rózni się, ale być może nie wiesz, bo nie przygotowywałeś apelu

===

Kto tak naprawdę decyduje o tym jaki rodzaj zajęć bedzie w szkole prowadzony.

decyduje się w szkole. wspólnie. Z przewagą dyrektora.

===

i w tym jest odpowiedx na wszytskie wątpliwosci - czy wycieczki, czy apele

decydują nauczyciele i dyrektor. Z przewagą dyrektora.

AnJa31-08-2009 19:17:03   [#168]
Pytanie: "Więc pytanko- a czym sie rózni przygotowanie 11 listopada w formie recytacji wierszy legionowych i spiweu pieśni wojskowych z I połowy XX wieku od w/w form pracy z dziećmi i na ich rzecz?"

Odpowiedz: O róznicach "decyduje się w szkole. wspólnie. Z przewagą dyrektora."

i tak do mnie trzeba, a nie że nie wiem, bo nie przygotowywałem

 no, może i nie przygotowywałem

ale czytałem o nich :-)


beera31-08-2009 19:20:09   [#169]
;)
Tara31-08-2009 19:26:07   [#170]
To jeszcze jedna wątpliwość.Czy jeden nauczyciel przez cały rok szkolny musi prowadzic ten sam rodzaj zajęć?Powiedzmy:od września do stycznia przygotowuje grupę dzieci do konkursu,czas konkursów mija,nauczyciel prowadzi wówczas zajęcia z uczniami którzy mają trudności po to aby lepiej lub wogóle wypadli w klasyfikacji końcowej.Jeśli tak można to jak to wówczas zapisać z dzienniku?
Jacek31-08-2009 19:27:47   [#171]
nie musi.. może na każdej godzinie pracowac z inna grupą uczniów i prowadzić zupełnie inne zajęcia.. a kwetsia dokumentowania jest taka jak se ustalisz.. w wymianie asia zamieściła dziennik krysi
petrus31-08-2009 19:39:23   [#172]

A opiekę świetlicową, gdy nie mam świetlicy można? Nauczycielka ma pomysł, by sprawować opiekę nad dziećmi czekającymi do odjazdu


Jacek31-08-2009 19:43:07   [#173]

można

a) nauczyciel szkoły podstawowej i gimnazjum, w tym specjalnych, jest obowiązany prowadzić zajęcia opieki świetlicowej lub zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, w wymiarze 2 godzin w tygodniu,

Zenon7501-09-2009 17:36:02   [#174]

to prawda- jest Jacku tak zapisane w UoSO- jednak pamiętam ze szkolenia z p. wiceminister, że nie mamy w ramach tej  godz. "wysyłać" nauczycieli do świetlicy- chodziło o to by nie zabierać godz. pracy nauczycielom zatrudnionym w świetlicy,

 Wyraźnie było powiedziane, że są to godz. na zwiększanie szans edukacyjnych i zainteresowań uczniów (wynika to chyba z rozp. par.2 pkt5a)

czy może ktoś ma link lub fragment wyjaśnień MEN dotyczących tej sprawy - wydaje mi się, że o tym czytałem - nie wiem tylko, czy na forum, czy w materiałach Men-owskich

będę wdzięczny za pomoc

rzewa01-09-2009 17:43:23   [#175]

no... można na zajęcia świetlicowe, bo tak zapisano w KN, ale to nie oznacza tworzenie świetlicy z tych godzin

aby można posłać na takie zajęcia musi byc świetlica -> czyli musi być zatrudniony wychowawca  świetlicy, który planuje jej pracę, wtedy w szkole jest świetlica

i z tych godzin można wówczas rozszerzyć ofertę świetlicy - nauczyciel podesłany do świetlicy realizuje wówczas to co zaplanował wychowawca w niej zatrudniony

Zenon7501-09-2009 18:01:01   [#176]

rzewo - ja Tobie wierzę i wiem, że masz rację :)    - dokładnie tak to rozumiem 

jednak jakiś plik z Men :) pliiiiis


rzewa01-09-2009 18:04:33   [#177]

a po co ci?

zapis w art 42 KN jest jednoznaczny :-)

i na pewno lepszy jako pp od jakiegoś pliku z MEN...

juasia01-09-2009 18:15:21   [#178]

Czy godziny "Kartowe" mogą być realizowane w soboty(np. rajdy piesze) ale bez dodatkowego wynagrodzenia za ten dzień lub dnia wolnego?

 

rzewa01-09-2009 18:22:05   [#179]
nie, bo wprowadzenie tej godziny nie spowodowało wydłużenia tygodnia pracy nauczyciela
AnJa01-09-2009 18:24:45   [#180]

o- ciekawy aspekt- zwłąszcza dla mnie- bo uważal, że w soboty można kumulować

no i wychodzi mi, ze trzeba dac ten wolny dzień jednak

co rozwala sens tej godziny wg mnie

 czyli bedę robił tak- jesli karciane będa w soboty będę daał dzien wolny w okresie przerw okołoswiatecznych, w DEN i i ewentualnie matury

AnJa01-09-2009 18:27:06   [#181]

hmmm

jak nie wydłużyło, jak np. raz w miesiącu ma w sobotę i to jest 6.dzień w 5.dniowym tygodniu? 

że sam taką organizację wymyślił- czyli zaplanował 4 razy w czwartek a przeniósł na sobote ostatniaw miesiacu?

dla mnie naciągane za bardzo 

juasia01-09-2009 18:27:58   [#182]
a co na to ZZ,żeby dzień wolny dawać między świętami, bo tu na tym polu iskrzy! czy u was nauczyciele między świętami pracują?
bosia01-09-2009 18:30:32   [#183]

u nas nauczyciele uczacy w zaocznych mają dzień wolny w tygodniu

ale zaoczne nie są co tydzień, albo nie wszyscy mają zajecia za każdym zjazdem

to w te tygodnie co nie ma zaocznych osoby łączace etat mogą skumulować godziny karciane i przepracować je w sobotę

AnJa01-09-2009 18:31:43   [#184]

nic zz do tego - dni okołoswiateczne nie są dniami wolnymi dla pracowników

póki co pracownicy w tym czasie nie musza być w szkole (przynajmniej u nas)

ale mogą jesli takie ustalenie dyrek poczyni 

Zenon7501-09-2009 18:32:23   [#185]
rzewo - znalazłem prezentację MEN :)
Zwojka01-09-2009 19:22:08   [#186]

nauczyciel który pracuje w dwóch szkołach chce u nas organizować dla dzieci rajdy rowerowe (dużo chętnych;))-kumuluje godziny karciane i jedzie. jeżeli jedzie w sobotę musi mieć dzień wolny?

AnJa01-09-2009 19:42:27   [#187]

zdaniem rzewy- nie, moim - tak

dla mnie pedałowanie z dziećmi nie jest realizacją g.karcianych

tak, jak nie jest rzucenie piłki i patrzenie jak grają 

jeśli wielu chętnych to jak z bezpieczeństwem i szkolnymi normami opiekunów?

to oczywiscie moje skojarzenia

Zwojka01-09-2009 19:53:50   [#188]

a jak się połączy pedałowanie z zainteresowaniem przyrodą to już moze być? co do opiekunów na te rajdy - to mam tych nauczycieli 2. dzieci będzie odpowiednia grupka;) do opiekunów

juasia01-09-2009 19:55:27   [#189]
ale czy to są godziny "kartowe" czy też nie to i tak się należy wynagrodzenie
bratek01-09-2009 21:26:15   [#190]

Przebrnęłam przez cały wątek, ale i tak odpowiedzi nie znalazłam.

W pkt 3a jest mowa, że zwolnieni z karcianej godziny są dyrektor i wicek. A co z kierownikiem Filii lub internatu (jesli mają obniżone pensum)? Na zdrowy rozum również zwolnieni, ale wolę się Was dopytać dla pewności pełnej:))

No i jeszcze ratunku proszę, bo ja zdecydowanie ścisłym umysłem nie dysponuję i liczenie nie jest moją mocną stroną. Katacheta zatrudniony na 8/18 ile tych godzin dodatkowych  powinien wydziergać?

Z góry dzięki!

bosia01-09-2009 21:36:22   [#191]

podobnie nie ujęto kierownika pnz

8/18x38=16,9

dyrlo01-09-2009 21:37:43   [#192]
8/18 x 38 = 16,89 co daje w przybliżeniu 17 godzin. Chyba, że się zaczniesz w minutowe rozliczenia bawić.
dyrlo01-09-2009 21:38:13   [#193]
bosia ;)
rzewa01-09-2009 21:45:18   [#194]

AnJa przeczytał ty ze zrozumieniem to co napisałam w #179 oraz pytanie z postu #178, na które odpowiadałam?

uważam, tak samo jak ty - nie można kumulować w soboty godzin karcianych NIE dając w zamian dnia wolnego!

bo tydzień pracy n-la to nadal 5 dni, a nie 6

:-))

a to czy można na wycieczki jest inna sprawą - tu uważam tak jak Jacek: trzeba wykazać, że te godziny na wycieczce spełniają kryteria rozporządzenia

bratek01-09-2009 22:14:10   [#195]

Dzięki dobrzy Ludzie!

:))

 

AnJa01-09-2009 22:48:29   [#196]

no jak się tak wczytałem, to faktycznie to samo napisaliśmy

ale tak to zapętliłaś jakbys się od MEN (a zwłaszcza niezapomnianej Pani Z.) pisania interpretacji przepisów uczyła

teka5701-09-2009 23:10:32   [#197]

na szkoleniu  w sprawie nowych ramówek ,zechciano  nam dyrektorom i  samorządowcom " podpowiedzieć",że  karciane godziny  mogą być realizowane w  sobotę,gdy  będą one np.  realizacją  przyjętego  programu pracy z uczniem  zdolnym....  np poszerzanie  wiedzy,przygotowanie się do  konkursu, np,m wf-ta ćwiczy  na  basenie  lub  wynajętej sali,bo  tylko  ten  termin   jest  wolny... itd.

Osobiście  mam  inne zdanie na  ten temat- jak rzewa, gdyż  taka  idea,lub też interpretacja sobotniej pracy N-la,zaprzecza  temu co  zawiera   rozporz. MEN,że  n-lowi za pracę w sobotę lub  w  niedzielę należy  zapłacić lub dać wolne-ot finito.

 Ostatnio N-l zaproponował mi  takie rozwiązanie: że w  ramach  swojego  okienka wejdzie  do klasy za  nieobecnego  n-l,posiedzi lub  odrobi   lekcje   ze swojego  przedmiotu....Nie powiem co  mi  opadło... 

( no i oczywiście n-l  zapomniał ,że  to  45 min, a nie  jak  karciana 60 min).....A co  to  będzie za  rok, - 2 godz.?-ile  kasy jemu  przepadnie,którą  mógłby  zarobić na  prywaciźnie ....


miros02-09-2009 00:00:56   [#198]
Na naradzie dyrektorów w Krakowie usłyszałem, że można opracowac własny wzór dziennika zajęć do godzin karcianych i należy zwrócić się do Oraganu Prowadzącego o zatrudnienie. Zastanawiam się cały czas nad podstawą prawną. I mam problem. Mam wzór, ale jaka podstawa dla zatwierdzenia przez OP?
AnJa02-09-2009 00:41:28   [#199]
nie ma pp- chyba troszkę ktos puścil wodze fantazji
hania02-09-2009 11:22:57   [#200]

no to dorzucę zadane mi pytanie 

zespół placówek opiekuńczych dla dzieci przy szpitalu rehabilitacyjnym

jest szkoła ( przyszpitalna) w niej nauczyciele i rzecz jasna karciane robią

ale dzieci tam "mieszkają" np miesiąc

i są wychowawcy ( się to nazywa "nauczyciele specjalnego zespołu zajęć pozalekcyjnych", pracują w ruchu ciągłym

czy godziny karciane ich obowiązują?

moim zdaniem nie ( pomijając fakt, że dzieciom - nie nauczycielom w dobie się już nic nie mieści, one tam zabiegi, prócz lekcji też mają.. )

nadmienię, że p. dyr z narady przywiozła info, że obowiązują....:-))

strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ][ 4 ][ 5 ] - - [ 11 ][ 12 ]