Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
zaświadczenie o niekaralności |
oda1 | 01-07-2009 23:25:40 [#01] |
---|
Chcę zatrudnić nauczyciela w szkole podstawowej na 5/18 z 10-cio letnim stażem (praca w gimnazjum). Czy powinnam żądać zaświadczenia o niekaralności? |
Ala | 01-07-2009 23:25:59 [#02] |
---|
tak |
oda1 | 01-07-2009 23:29:26 [#03] |
---|
Pomimo, że ten nauczyciel pracuje w innej szkole już tyle lat? |
Ala | 01-07-2009 23:30:57 [#04] |
---|
tak, zaświadczenie składa każdy nowo zatrudniany nauczyciel |
oda1 | 01-07-2009 23:33:54 [#05] |
---|
Dziękuję. |
ania03 | 02-07-2009 18:49:51 [#06] |
---|
Tylko nowo zatrudniony nauczyciel składa zaświadczenie o niekaralności ?
A nauczyciel, który przeszedł na emeryturę, pracował w danej szkoe i zostaje ponownie zatrudniony w tej samej szkole - to on jest nowo zatrudniony czy nie ? |
Jacek | 02-07-2009 18:51:16 [#07] |
---|
jest nowo zatrudniony |
ania03 | 02-07-2009 18:53:44 [#08] |
---|
To co sam nauczyciel ma przynieść takie zaświadczeni, czy dopiero jak dyrek zażąda ? Bo przecież nauczyciel może nie wiedzieć. |
Jacek | 02-07-2009 18:56:35 [#09] |
---|
to trza go poinformować i będzie wiedział |
Ala | 02-07-2009 19:09:01 [#10] |
---|
Jacek, bingo! :-)) |
MOTYL | 02-07-2009 19:15:13 [#11] |
---|
A jeśli w 2008/2009 był zatrud. na czas okeślony i dał zaświadczenie....będzie zatrudniony od 1.ix to znów zaświad . jeślli to ta sama szkoła?? |
bogna | 02-07-2009 19:16:01 [#12] |
---|
tak |
Marion | 02-07-2009 19:20:30 [#13] |
---|
raczej bym nie brała nowego zaświadczenia - gdyby narozrabiał tzn. był w międzyczasie karany to pracodawca otrzymałby informację z sądu. |
MOTYL | 02-07-2009 19:27:25 [#14] |
---|
no właśnie ..przecież to jest ponowne zatrudnienie a nie nowe |
MOTYL | 02-07-2009 19:28:08 [#15] |
---|
Tylko kasę wyciągają z kieszeni biednego stażysty |
Jacek | 02-07-2009 23:58:49 [#16] |
---|
nie ma ponownego zatrudnienia.. jedna umowa się kończy - świadectwo pracy - więc jest nowa umowa |
teka57 | 03-07-2009 00:03:21 [#17] |
---|
tak,ale nie ma napisane,jak długo jest ważne to zaświadczenie o niekaralności z ubiegłego roku szk.Tym bardziej,że dany n-l pracuje u nas do 31 sierpnia i nowa umowa od 1 września - i pracuje dalej.
Czy przypadkiem MY -dyrektorzy nie tworzymy nadinterpretacji prawa? |
Jacek | 03-07-2009 00:11:20 [#18] |
---|
my mamy je przestrzegać a ono nakazuje żądać zaświadczenie o niekaralności przy zatrudnieniu i tyle.. |
teka57 | 03-07-2009 00:56:30 [#19] |
---|
jasne,jasne, ale..
....nie ma napisane,jak długo jest ważne to zaświadczenie o niekaralności z ubiegłego roku szk. ....
dlatego można polenizować. |
ejrut | 03-07-2009 06:49:23 [#20] |
---|
Nie można polemizować....jest tak jak napisał Jacek:) |
teka57 | 03-07-2009 08:08:57 [#21] |
---|
8a. W celu potwierdzenia spełniania warunku, o którym mowa w ust. 5 pkt 4, nauczyciel, przed nawiązaniem stosunku pracy, jest obowiązany przedstawić dyrektorowi szkoły informację z Krajowego Rejestru Karnego.
- gdzie jest informacja,jak dalece jest ważne zaświadczenie wydane n-owi/?
nie ma słowa o aktualności danych...chyba ,że jest gdzieś indziej,a ja nie wiem |
ejrut | 03-07-2009 09:36:02 [#22] |
---|
Przed każdym nawiązaniem stosunku pracy trzeba się zwrócić o informację do KRS...:) |
teka57 | 04-07-2009 00:57:05 [#24] |
---|
tak,czytam i czytam i nadal twierdzę, należy polemizowac z zapisem w ustawie,że jeśli n-l.który pracuje u ciebie ,to wiesz, z kim masz do czynienia.
Skoro nie jest napisane,jak długo jest ważny dokument, to dlaczego MY PRACODAWCY MAMY ten zapis w ustawie NADINTERPRETOWAĆ- NACIĄGAĆ w stosunku do tych ,którzy pracowali u nas cały rok i nadal mają pracować ,bo zawierana jest z nimi nowa umowa.
Chodzi mi o zdrowy rozsądek.
Gdyby ustawodawca chciał ,aby tak było,to powinien napisać AKtUALNY WYDANY NA JEDEN DZIEŃ PRZED ROZPOCZęCIEM PRaCY- jednak tego zapisu nie ma.
Nie ma tez słowa,że pracodawca nie powinien przyjąć zaświadczenia- z tygodnia,miesiąca, 32 miesięcy ,3 miesięcy, 5 mies.,6 mies..Należałoby prytoczyc definicję -aktualny-
Apeluję o "zdrowe podejście do tematu".Takie ujęcie sprawy powoduje,że sądy nabijają kiesę.
W ubiegłym roku zatrudniałem młodego n-la,który powiedział w sądzie,że będzie pracował w dwóch placówkach-uzupełnienie etatu-_ KAZALI MU WYROBIĆ DWA ZAŚWIADCZENIA-A CO !... ZAWSZE MOŻNA ZAROBIĆ NA NIEWIEDZY I NAIWNOŚCI INTERESANTA !!!- KTóRY ZAPŁACIŁ ZA DWA zaświadczenia.Wystarczyła przecież kserokopia z adnotacją "zgodność kopii z oryginałem".Nie -tego mu nie podpowiedzą, jak wiele innych rozwiązań..Dlatego -polemizując pewnie sam ze sobą-,że zapis ten, jest niejasny.Wskazane,aby np OSKKO mogło wypowiedzieć się w tym temacie,który będzie rokrocznie wracał- wiadomo czemu i kiedy.Szanuję prawo i go przestrzegam,ale nie lubię bezsensownych nadinterpretowanych działań i decyzji.... Chyba,że ktoś pójdzie po rozum do głowy... |
elgon | 04-07-2009 10:44:01 [#25] |
---|
zgadzam się z poprzednikiem w zupełności post został zmieniony: 04-07-2009 10:44:34 |
kasiek | 04-07-2009 10:46:07 [#26] |
---|
Teka, ale nie rozumiem, w czym problem.
Jeżeli ktoś jest już zatrudniony, to - o ile się dobrze orientuję - do pracodawcy przychodzi informacja o wyroku. Tak przynajmniej było jakiś czas temu. W przeciwnym razie pewnie co najmniej raz na rok trzeba by było sprawdzać, czy ktoś nie znalazł się w rejestrze.
Przy zatrudnieniu zaświadczenie można wziąć jedno, sąd na siłę nikomu nie wciska dwóch czy trzech egzemplarzy, ja jestem zatrudniona w więcej niż jednej placówce, dodatkowo muszę mieć zaświadczenie do innych celów, po prostu biorę jedno, a dyrektorzy robią sobie kopię i potwierdzają za zgodność z oryginałem.
To dyrektor zatrudnia, więc dyrektor ponosi odpowiedzialność za to, kogo zatrudnia. Jeżeli mu ufa na tyle, że przyjmie zaświadczenie sprzed roku czy 6 miesięcy - to jego sprawa. Z drugiej strony - zaświadczenie sprzed tygodnia może już być nieaktualne, bo w międzyczasie ktoś może trafić do rejestru. Trudno chyba oczekiwać uregulowań prawnych co do ważności zaświadczenia, jeżeli wyraźnie ono mówi, że w dniu tym a tym ktoś nie figuruje w rejestrze osób skazanych, czy jakiś przepis ma podać, że zaświadczenie będzie ważne miesiąc - czyli że ten ktoś nie będzie tam figurował przez następne 30 dni? :-) |
teka57 | 04-07-2009 11:39:00 [#27] |
---|
KASIA- zgadzam się,lecz wiem ,że są TACY CZYTAJĄCY TEN ZAPIS,że dla pokazania swojego uporu, z jakim ONI je przestrzegają ,a ty( dyrektor) je łamiesz, dochodzi do często b.spornych sytuacji.
Jeśli PIP,RIO i inni,kontrolujący prawidłowóść prowadzonych dokumenatcji -TEŻ sie uprze- i odnotuje,że DYREKTOR NIE PRZESTRZEGA OBOWIĄZUJĄCEGO PRAWA, bo nie ma w teczce pracownika- zaświadczenia z KRS-u , na 1dzień przed jego zatrudnieniem.
Świeże-nowe zaświadczenie potrzebne jest również ,gdy n-l będąc stażystą, uzyskał w tejże szkole n-la kontraktowego i dalej pracuje- no i co mówi ustawa ? -NOWE ZAśWIADCZENIE Z KRS-u....
Wracam do wyżej omawianego przeze mnie uzasadnienia....
W kwestii- sądy , a podwójne zaświadczenie.
Tak ,była to po raz pierwszy przychodzaca do pracy młoda n-ka,której "wciśnięto" taką teorię,a ona wystraszona, ( będąc w końcu pierwszy raz w życiu w takiej insytytucj)i, zrobiła co jej zasugerowano.
|
kasiek | 04-07-2009 12:16:49 [#28] |
---|
Jak PIP może się doczepić terminu zaświadczenia, jeżeli nie ma podstawy prawnej dotyczącej jego ważności? Większość instytucji podaje termin miesięczny lub 3-miesięczny - taki też można przyjąć dla świętego spokoju.
Po uzyskaniu kolejnego stopnia awansu i nowej umowie nauczyciel może dostarczyć nowe zaświadczenie. Wydatek 50 zł to nie koniec świata, szczególnie, gdy ma się gwarantowane zatrudnienie. Znam wielu, którzy wydaliby dziesięć razy więcej, byleby chociaż rok popracować w szkole, nawet na zastępstwo i odrobić staż.
Jeżeli nauczycielkę wystraszyła instytucja sądu, to mam nadzieję, że nie uczy ona w gimnazjum w dużym mieście ;-) A tak poważnie - jeżeli ktoś kończy studia i przez 5 lat jakoś sobie radził, przeżył panie z dziekanatu, które czasem nie należą do najmilszych, wykładowców z różnymi nastrojami, przyzwyczajeniami i bzikami, to chyba też powinien sobie jakoś radzić w różnych urzędach. Zasugerowali, a nie wcisnęli na siłę, można było po prostu zadzwonić do dyrekcji i się zapytać, czy może być później wykonana kopia itd.
No ale nie ma co roztrząsać, może po prostu jakieś odgórne zalecenie z ministerstwa, KO lub przynajmniej OP dotyczące ważności zaświadczenia rozwiązałoby chociaż połowicznie ten problem?
|
teka57 | 04-07-2009 12:42:20 [#29] |
---|
przyznasz -kasiek-,że w naszym prawie,robi sie wszystko,aby niektórzy mogli na jego podstawie ,tworząc prawo WEWNĘTRZNE -nie zawsze logiczne ,zasadne i życzliwe ludziom-pokazując SWOJĄ DECYZJĄ -swoją małość chcąc się w ten sposób dowaryościować. |
magden | 06-07-2009 19:31:30 [#30] |
---|
a jesli pracuje w tej samej szkole od 9 lat i teraz od wrzesnia zostaję dyrektorem - to tez mam to zaświadczenie sama sobie donieść w zwiazku ze zmnianą stanowiska??? |
dyrlo | 06-07-2009 20:20:57 [#31] |
---|
W postępowaniu konkursowym na pewno składałaś oświadczenie, że nie byłaś karana za przestępstwo popełnione umyślnie i ze nie toczy sie przeciwko Tobie postepowanie dyscyplinarne.
czy nie tak było?
|
Zenon75 | 06-07-2009 20:52:40 [#32] |
---|
oswiadczenie - to nie to samo co zaświadczenie :)
W zeszłym roku po konkursie mój OP zapytał mnie , czy dostarczę zaświadczenie z KRS-u ?
Odpowiedziałem im, że nie nawiązywałem nowego stosunku pracy. Trochę wyczekiwania (ale raczej w żartobliwej atmosferze) i odpowiedzieli mi , że sami napiszą (i zapłacą) Czy to zrobili? Nie wiem:) |
gagata | 07-07-2009 23:58:19 [#33] |
---|
Mam zaświadczenie o niekaralności z sierpnia 2008, czy jest jeszcze ważne????????????? |
walkiria57 | 08-07-2009 01:39:14 [#34] |
---|
Czy do teczki akt osobowych składa się oryginały, czy kopie?
Czy aby nie jest tak,że "zaświadczenie, że nie jest się mordercą " jest ważne do chwili, kiedy niezawisły sąd wyda wyrok, że jednak się jest?
Kasiek, nie próbuj tworzyć nowego rozdziału prawa powielaczowego, i bez tego jest dość problemów: No ale nie ma co roztrząsać, może po prostu jakieś odgórne zalecenie z ministerstwa, KO lub przynajmniej OP dotyczące ważności zaświadczenia rozwiązałoby chociaż połowicznie ten problem? -#28. O czymś takim może decydować jedynie niezawisły sąd.
Z nadinterpretacją zgadzam się również. To taka urzędnicza przypadłość, nieleczona, może zaowocować chorobą.
Załóżmy, że przed wejściem do Kauflandu stoi tabliczka o treści: "Bardzo przepraszamy naszych klientów, ale z powodu ciągłych kradzieży i innych nadużyć, na mocy prawa, żądamy przed wejściem do naszego marketu zaświadczenia o niekaralności".
Załóżmy, że istotnie istnieje ustawa, na mocy której Kaufland jest zobowiązany sprawdzać wspomniane zaświadczenia.
Załóżmy, że mam takie zaświadczenie i usilnie zapragnęłam dokonać zakupów w Kauflandzie, ponieważ mam, na przykład, "bony nagrodowe" na ten magazyn.
Przedstawiłam zatem zaświadczenie i wpuszczono mnie. Zakupów dokonałam, zapłaciłam i wyszłam. Pakując frukta do samochodu, zorientowałam się, żem całkiem zapomniała o produktach sypkich.
Wracam więc do magazynu, a tam mi mówią: "A zaświadczenie o niekaralności pani ma?". Ja na to: "Jak to, przecież pół godziny wstecz dałam wam..." "Nic nie szkodzi, proszę pani, pani już wyszła z naszego sklepu, przy ponownym wejściu potrzebne jest nowe zaświadczenie.". "Ale co ja mogłam zrobić przez dwie minuty?!". "Droga pani przez dwie minuty z kałasznikowa mogła pani zatłuc pięćset osób." "Ale ja nie mam kałasznikowa!". "Proszę pani, ja nie jestem upoważniony do sprawdzania, czy pani ma, czy pani nie ma kałasznikowa, ja tylko spokojnie tłumaczę, że bez zaświadczenia o niekaralności nie może pani wejść".
Tojapoproszęszefaszefmówiżeonmusibotakjestwprzepisachwjakichprzepisachjanatoonmówiżewgłównychjagopytamczyktośzinterpretowł tamczyktośteprzepisyzinterpretowałaonminatożetoniejegobroż... |
rabbani | 08-07-2009 09:01:08 [#35] |
---|
Ale jeśli czytam ze zrozumieniem, zaświadczenie o niekaralności ma obowiązek złożyć tylko nauczyciel, z którym nawiązany zostanie stosunek pracy na podstawie mianowania? |
cynamonowa | 08-07-2009 09:09:47 [#36] |
---|
nie......KAŻDY.....z kim podpisuje się nową umowę |
Misza | 08-07-2009 14:51:52 [#37] |
---|
Mam kilku nauczycieli ponawiających umowę co roku, na parę godzinek. Raz mi przyniosą to zaświadczenie i wystarczy. Oryginał im oddaję, bo ja mam mieć w teczce potwierdzone kopie. I tyle. Ewentualnie mogą mi co roku pisać we wrześniu, że oświadczają, że nie toczy się przeciwko nim postępowanie sądowe o popełnienie przestępstwa umyślnego czy jakoś tak. |
rabbani | 08-07-2009 17:52:09 [#38] |
---|
A niby jaki przepis to nakazuje? Bo KN wspomina o zatrudnionych na podstawie mianowania i żadnych innych...
|
zgredek | 08-07-2009 17:59:00 [#39] |
---|
to może odwrócę pytanie trochę
zacytuj ten przepis - to porozmawiamy;-) |
Jacek | 08-07-2009 18:00:32 [#40] |
---|
a w którym przepisie tak mówi?
bo jak czytam to tam mowa jest o nauczycielach czyli wszystkich
art. 10 ust. 8a. W celu potwierdzenia spełniania warunku, o którym mowa w ust. 5 pkt 4, nauczyciel, przed nawiązaniem stosunku pracy, jest obowiązany przedstawić dyrektorowi szkoły informację z Krajowego Rejestru Karnego. |
ania03 | 08-07-2009 18:02:22 [#41] |
---|
Ust 5 art.10 KN mówi o nauczycielach mianowanych. |
Jacek | 08-07-2009 18:03:18 [#42] |
---|
a co ust. 5 ma do ust. 8a? |
zgredek | 08-07-2009 18:05:08 [#43] |
---|
:-)))))))
Art.10
8. Nie można nawiązać stosunku pracy z nauczycielem, który nie spełnia warunków, o których mowa w ust. 5 pkt 2-5, z zastrzeżeniem ust. 9. |
ania03 | 08-07-2009 18:05:18 [#44] |
---|
art. 10 ust. 8a. W celu potwierdzenia spełniania warunku, o którym mowa w ust. 5 pkt 4, |
zgredek | 08-07-2009 18:08:24 [#45] |
---|
art.10 ust. 8 wskazuje, ze nie możesz zatrudnić nauczyciela, który był karany za przestępstwo popełnione umyślnie
natomiast art.10 ust. 8a - wskazuje w jaki sposób ten brak karalności się potwierdza |
Jacek | 08-07-2009 18:10:30 [#46] |
---|
dla jasności
"Przepis art. 10 ust. 1 Karty Nauczyciela stanowi: "Stosunek pracy z nauczycielem nawiązuje się w szkole, a w przypadku powołania zespołu szkół jako odrębnej jednostki organizacyjnej - w zespole szkół na podstawie umowy o pracę lub mianowania, z zastrzeżeniem ust. 8." Jak wynika z brzmienia przywołanego przepisu - odnosi się on do wszystkich nauczycieli, bez względu na stopień awansu zawodowego oraz podstawę nawiązania stosunku pracy. Podkreślenia też wymaga, że nawiązanie stosunku pracy z nauczycielem może nastąpić z zastrzeżeniem ust. 8 art. 10 Karty Nauczyciela, który określa przypadki, kiedy nie można nawiązać stosunku pracy z nauczycielem. Przepis ten stanowi: "Nie można nawiązać stosunku pracy z nauczycielem, który nie spełnia warunków, o których mowa w ust. 5 pkt 2-5, z zastrzeżeniem ust. 9". Zacytowany przepis również odnosi się do wszystkich nauczycieli, bez względu na posiadany przez nich stopień awansu zawodowego oraz podstawę nawiązania stosunku pracy.
Dodać należy, że w myśl postanowień ust. 8 art. 10 Karty Nauczyciela nawiązanie stosunku pracy z nauczycielem (każdym nauczycielem) jest niemożliwe, jeśli:
- nauczyciel nie ma pełnej zdolności do czynności prawnych i nie korzysta z pełni praw publicznych;
- toczy się przeciwko niemu postępowanie karne lub dyscyplinarne, lub postępowanie o ubezwłasnowolnienie;
- był karany za przestępstwo popełnione umyślnie;
- nie posiada kwalifikacji wymaganych do zajmowania danego stanowiska (z wyjątkiem sytuacji, gdy w przypadku zaistnienia potrzeby wynikającej z organizacji nauczania lub zastępstwa nieobecnego nauczyciela nie ma możliwości zatrudnienia osoby posiadającej wymagane kwalifikacje, a organ sprawujący nadzór pedagogiczny wyraził zgodę na zatrudnienia nauczyciela nieposiadającego wymaganych kwalifikacji).
A zatem, biorąc pod uwagę postanowienia art. 10 ust. 1 i 8 Karty Nauczyciela, należy dojść do wniosku, że warunki nawiązania stosunku pracy zawarte w tych przepisach dotyczą wszystkich nauczycieli (bez względu na posiadany przez nich stopień awansu zawodowego i podstawę nawiązania stosunku pracy).
Potwierdza to również ust. 8a art. 10 Karty Nauczyciela, który stanowi, że w celu potwierdzenia spełniania warunku niekaralności za przestępstwo popełnione umyślnie, nauczyciel, przed nawiązaniem stosunku pracy, jest obowiązany przedstawić dyrektorowi szkoły informację z Krajowego Rejestru Karnego.
Wskazany przepis dotyczy wszystkich nauczycieli; nie zawęża omawianego wymogu do nauczycieli mianowanych i dyplomowanych.
Zauważyć należy, że jeśli dana norma odnosi się tylko do nauczycieli mianowanych i dyplomowanych - ustawodawca wyraźnie to zaznacza. Natomiast, jeśli w przepisie mowa jest o nauczycielu, to normę tego przepisu należy odnosić do wszystkich nauczycieli podlegających przepisom Karty Nauczyciela.
Za takim rozumieniem postanowień art. 10 Karty nauczyciela przemawia również cel ustanowienia omawianego wymogu.
Interpretację taką uzasadnia także przepis art. 26 Karty Nauczyciela, określający przypadki wygaśnięcia stosunku pracy z nauczycielem. Przepis ten odnosi się do wszystkich nauczycieli, a wskazać należy, że w jednym przypadku wygaśnięcie stosunku pracy następuje w przypadku stwierdzenia, że "nawiązanie stosunku pracy nastąpiło na podstawie fałszywych lub nieważnych dokumentów albo zostało dokonane z naruszeniem warunków określonych w art. 10 ust. 5 pkt 1-5, z zastrzeżeniem art. 10 ust. 9" (art. 26 ust. 1 pkt 5 KN)."
prawo oświatowe ABC |
zgredek | 08-07-2009 18:11:17 [#47] |
---|
ja to krócej napisałam:-)))))))) |
Jacek | 08-07-2009 18:12:30 [#48] |
---|
wiem, ale może to co dłużej będzie dobitniej :-) |
zgredek | 08-07-2009 18:13:11 [#49] |
---|
ano:-))))))))) |
ania03 | 08-07-2009 18:14:54 [#50] |
---|
Ano..ano.. | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|