to jakis pomysł sprzed lat, teraz odnowiony w jakiejś demonicznej krasie.

znaczy - ten od kasy, dachów, adminstracji i tzw. "menadżerowania" zarobi dobrze - bo na waznym stanowisku bedzie

a ten tylko od nauczania, ucznia, pracy dydaktycznej, to mało, bo to w szkole w zasadzie nieważne rzeczy są?

tak - gdyby ten pomysł polegał na rezygnacji z durnych przywilejów

a on polega na zupełnie idiotycznej zmianie myslenia o tym, co w szkole jest jej istotą

Prezydent mógłby ich również nagradzać wedle własnego uznania, nie pytając o zdanie związków i nie martwiąc się niską pulą przyznaną na nauczycielskie wyróżnienia, którą trzeba podzielić na wiele osób.

Biedne samorzady ze zwiazanymi raczkami:-)

Tłumacza sie tak jakby im obecne prawo zabraniała dobrze wynagradzać dyrektorów.

Maja do dyspozycji dodatki motywacyjne, uchwalane dodatki funkcyjne - wystarczy.

Zwiazki zawodowe zawetuję np. 60% dodatku motywacyjnego i widełki funkcyjnego od 1500 - 2500? Watpię:-)

:-)

Jak zwykle kota ogonem odkrecają.

z jednej strony zadziwia mnie jak i przedmówcó "niemożność" płacenia dyrektorom dobrze, według jakowychś efektów

bo można tylko trzeba chcieć

z drugiej strony rozwiązanie - nie nowe - krakowsko nowe;-) jest dobre z jednego powodu - będzie mógł samorząd sprawdzić je w praktyce

ale efekty wielce się różnić od innych szkół nie będą

będą szkoły lepsze i gorsze jak dotąd

ciekawe jest to jednak dla .. dyrektorów

będzie się komu przyjrzeć, porównac 

za długo pisałęm i adaa już to powiedziała:-)

rzecz w Krakowie;-) Zawsze tam wielka chęć do nowinek - ot choćby pęd ku "bonowi"

też tak myślę jak adaa

====

W Szkocji do tych rzeczy, o których mówi odkrywczo J. Ż.  że dyrektor/menadżer miałby się nimi zajmowac jest stworzona komórka w samorzadach, która kompleksowo planuje działania (co ma zdecydowanie duży sens). Dyrektor ma tylko obowiązek meldować, czego chce.

Dyrektor jest tym człowiekiem, na którym spoczywa największa odpowiedzialnośc i największe zadania - edukacja dzieci i system jest nastawiony na to, by mu maksymalnie pomóc, w tym także dając mu takie pieniadze, które go satysfakcjonują.

Kraków chce sprawe postawić na głowie - ja rozumiem, bo ten pomysł "fajnie" brzmi - takie tam hasła piękne itp. Ale nie podoba mi sie jak rzadko.

dokładnie o tym samym myslalam

nie musi byc to oczywiscie normą , ale może stac sie dosyc częste

tym bardziej, że szykowane zmiany w uoso przewidują wieksze uprawnienia samorzadów jesli chodzi o odwoływanie dyrektora

mysle jednak, ze znajomi króliczka, o ile sie pojawią, bedą dopiero za jakies dwa lata

niech jeszcze dyrek z KN upora sie z reforma kolejną, odwali robotę :-)

na gotowe wejdzie menadżer:-)

jakiś czas temu zastanawiałam sie,czy w oświacie istnieje know how

jest duża grupa wykształconych menedżerow/ z doświadczeniem pedgogicznym/

nie istnieje bogdo, bo know how, choc dotyczy sfery niematerialnej oraz obejmuje doswiadczenie administracyjne i organizacyjne to wiąze sie z własnościa przemysłową, czyli  w znakomitej wiekszosci z tak zwana dzialalnościa gospodarczą

a oswiata to ani przemysł ani dzialalnośc gospodarcza:-)

Bogda4 patrz na to co napisała w #09 asia:

Dyrektor jest tym człowiekiem, na którym spoczywa największa odpowiedzialnośc i największe zadania - edukacja dzieci i system jest nastawiony na to, by mu maksymalnie pomóc, w tym także dając mu takie pieniadze, które go satysfakcjonują.

Tędy droga a nie przez kręte ścieżki menadżerstwa...

kręte?

szkoda że obie "strony" tak to widzą

z jednej strony "głupsi zwykli dyrektorzy" - niemenedzery

z drugiej "kręte menedżerstwo"

to niepotrzebne tak dzielić

To Ty tak widzisz, nie przypisuj nam - Ty napisałeś "głupsi zwykli dyrektorzy" i "kręte menadżerstwo".

Nikt tu wyżej niczego takiego nie napisał.

To niepotrzebnie tak robić.

asiu, tak jak w pierwszym cudzysłowie" uważa albo GW albo pan prezydent (#1)

a ja napisałem to co Ty tylko inaczej:

podzielam Twój pogląd - chciałem ironicznie

nie wyszło pewno:-(

co do "krętego" to chodziło mi o post jakoi:-)

adyy?

napisała o krętych scieżkach, a nie o krętym menadżerowaniu

====

nie ma co - późno

no ale nie można "kręto menedzerowac"

zartowałem omatko z tym niedosłownym zacytowaniem - bo to przeciez nie po polsku i nic nie znaczy nawet?

jakiej omatkoświńto ady?

 Tłumaczę więc intecje;

Pisząc o krętych ścieżkach menadżerstwa nie miałam na myśli krętactwa i niejasnych rozwiązań, bardziej zawiłości tegoż.

Skrót myślowy był;)

no i podobnie umię;-) skrót myslowy

z przewagą skrótu:-)

Żeby było jasne - ja nie uważam że nie jesteś w stanie:-)

--

myslę że ludzi raczej wklurza traktowanie dyrektorów - nauczycieli inaczej niż odwrotnie

no bo czemu niby "menedżer" ma zarabiac inaczej niż "niemenedżer"

(zauważmy jak smiesznie wychodzi nawet próba takiego podziału)

obu musi łaczyć coś co wykracza poza sam zawód nauczyciela - umiejetność kierowania, motywowania ludzi, planowania rozwoju firmy - po to by nie "odstawała" gdy świat idzie do przodu

ja także uważam, że potrzeba w szkole menadżerów, ale zawsze to mozna było robić... czemu nagle teraz?

Nic nie stoi na przeszkodzie, by mnie - porządnemu dyretorowi szkoły zapłacić już teraz jak menedżerowi. Trzeba zmienić regulaminy, trzeba zmienić system oceniania... i nikt nie zabraniał płacić.

Czytam i czytam - i nie rozumiem. Ja jestem lepsza niż zielony świeżo upieczony menedżer. 

maras- nie wiem, jak jest u Was, jakie są proporcje, jakie uwarunkowania.

Odnosiłam się do propozycji krakowskiej, gdzie się uznaje, że dyrektor -menadżer, to ktos, kto ma  być sensownie opłacany, bo zajmuje się zarządzaniem szkołą (w sensie zakładu pracy)

Jego zastępca - nauczyciel, zajmujący się nauczaniem dzieci (a więc czyms po co szkoła istnieje) to juz inna bajka - uwazasz, że takie stawianie sprawy jest w porządku?

Dla mnie to wynika z zupełnej ignoracji lub slepoty.
Szkoła jest po coś. 
Jej zadania i cele są ścisle okreslone.
Wszystko inne powinno byc narzedziem slużącym do realizacji celu głównego.

Sa samorzady, które mylą cele szkoły lub nie mają świadomości co jest w szkole najwazniejsze.
Stąd proste pomysły - dyrektor/menadżer, bon oświatowy, rankingi, wyniki sprawdzianów, nabór - same twarde rezultaty
Niestety, myslę, ze fala takich zachowań jest przed nami - bo zmiany są fajne;)

odnosząc się do postu gaby - żeby bylo jasne - ja nie:)

Ja zupełnie nie miałabym ochoty na zadania typu dach, przetargi, sprzątaczki, remonty - chetnie bym to oddała komuś.
Jak już pisałam, generalnie są to zadania w wielu państwach oddane sammorządom (lub inaczej - mają je samorządy i nawet im do głowy nie przychodzi się tych zadań pozbywać).

Rozumiem, ze te zadania ma ktos wykonywać - dla mnie służby w jst wystarczą, ale jeśli wola taka- dyrektor do tego typu spraw - ok

niech nawet będzie w szkole dwóch dyrektorów- od dydaktyki i od administracji, niech nawet będą to równorzędne i równo opłacane stanowiska.

gdy jest inaczej - wydaje mi się to stawianiem sprawy na głowie. No naprawdę.

naprawdę odczuwam to jako etap przejściowy - mnożą nam się pomysły jak pchły na psie
przepraszam za porównanie;)

Tonący się brzytwy chwyta - tak i my ze szkołą, o której wielu nie mówi dobrze, tszukamy rozwiązań nowych, bo "skoro tego jeszcze nie było, to jak to wprowadzimy bedzie lepiej".

Jest problemem numer jeden brak budowania kadry kierowniczej szkół - poprzez porzadny system kształcenia i przygotowywania do nowych zadań. 
Tymi rozwiązaniami, co to są opisywane raz tu, raz tam,  to tak jakbysmy chcieli naklejeniem plasterka wyleczyc złamaną nogę - nie uda się.

trochę mniej tu chodzi o to, kto ma byc czyim zastępcą - to znaczy dla mnie jest to sprawa naprawdę drugorzedna i nieistotna dla samej zasady funkcjonowania systemu.

Chodzi o zadania- mi.

ale to może być tak jak tu - że zastępca
to może być jak w Szwecji - że służby i odpowiedzialnośc za bazę są w OP

ale możesz miec racę - rzeczywiście, że podstawowa kwestia inaczej bedzie postawiona w obu tych przypadkach.

zgadzam się z AnJą,

 choć jestem nauczycielem cały czas, przetargów i remontów się też nie boję ( w tym roku jestem po trzech)

natomiast mam problem, bo każda z tych rzeczy wymaga ode mnie innego zaangażowania, a czasami jest  niemożliwe w tym samym czasie łączyć obydwie, szczególnie przy tak różnorodnej szkole jak moja-pięć typów szkół, osiem zawodów

jesli skupię się na jednym może ucierpieć druga część

wolałabym być dyrektorem od spraw dydaktyczno-wychowawczych, bo to wg mnie jest też główne zadanie szkoły

no widzisz rzewo:-)

"niech szkołą zarządza dyrektor ("pedagogiczny" ale potrafiący zarządzać :-)), a sprawami pozaoświatowymi niech zajmuje się wicek specjalny do tych spraw"

ależ tak własnie teraz jest

a taki wicek nazywa sie kierownik administracyjny

mój (doskonały) całkowicie przejmował nadzór nad pracownikami nieopedagogicznymi, przetargi i dziurawe rynny, malowanie, karmienie w stołówce

nic nie trzeba tu zmieniać

---

co do wyrzeknięcia się bycia "menedżerem"

"menedżer" to inaczej "osoba zarzadzająca"

cięzko będzie:-)

nikt nie namawia do wciemna:-)

ale zarządzanie to też delegowanie uprawnień

a jak komuś delegowałeś je to albo pozwalasz na samodzielność, nawet błędy (płacąc za to swoim karkiem czasem) albo z samodzielności pracownika nici

zawsze pozostanie wykonawcą bez zaangazowania

---

mętnie piszę więc dam przykład

wersja 1. Dyrektor chodzi za pracownikiem i pokazuje mu gdzie (a czasem i jak) wbić gwóźdź na czapkę

wersja 2. Dyrektor mówi że dobrze by było gdzie powiesić czapke; administracyjny wpada na pomysł - "to ja kaze woźnemu wbić gwóźdź"; "albo nie - powiem żeby zrobił ładny haczyk, bo gwóźdź to durne";-)

wersja 3. administracyjny sam przychodzi do dyrektora i mówi

- "szefie, pan nie może jak ta fleja tej czapki kłaść byle gdzie. Urządzimy szefowi wieszak"

-"A jaki?

- Spokojna czaszka - to już ja wiem";-))

---

aha - jeszcze po co jas to piszę:-) No bo mowa o zaufaniu, czasem zwanym tez inwestycją

(Tak sobie wymyślam gwóźdź - tzn nie do kogokolwiek piję tylko rozwijam sobie temat bo lubię dygresje, zawiłosci i zbaczanie w ogóle z tematu)

:-)))))))))

ten numer: "Dyrektor chodzi za pracownikiem i pokazuje mu gdzie (a czasem i jak) wbić gwóźdź na czapkę "

to ja widziałem na zywo u jednej dyrki:-)

Marek ja z delegowaniem uprawnień nie mam problemów

natomiast podpisuję i lubię wiedzieć

mam teraz w trakcie trzy budowy-wszystkie na przetarg, konkursy na stanowiska urzędnicze itd.

o kilka rzeczy zapytanie o cenę, bo kupujemy sprzęt za dość duże kwoty, wiele rzeczy kupują nauczyciele sami, jeśli uznaja, ze potrzebne do wyposażenia np. warsztatów

jakbym nie delegowała, to nie dałabym rady

zdania to za czesto nie zmieniam, no może tylko ze 3 razy dzienie

ale czepiam się, to tak

ostatnio odbieraliśmy jedną budowę, mój sekretarz szkoły to się dopiero czepia, jest w tym lepsza ode mnie nawet

ale ja pisałem bosiu że to niedocię:-) tylko sobie ględzę

(tłumaczenie akurat dyrektorom co to delegowanie uprawnień to rozrywka zdrowa, tania acz bezsensowna:-)