Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
kształcenie zawodowe teoretyczne - na kursach |
Monika Jurek | 04-11-2008 00:26:56 [#01] |
---|
Mam pytanie czy uczeń ZSZ, młodociany pracownik uczący się przedmiotów zawodowych teoretycznych na kursach, który nie otrzyma promocji do następnej klasy (np z uwagi na ndst z przedmiotów ogólnokształcących) musi ponownie być skierowany na kurs do ośrodka? Czy istnieje jakaś możliwość, aby mu te przedmioty z kursu "zaliczyć"? Szkoda mi tych dzieciaków, bo to dodatkowe koszty dla rodziców (i szkoły) a mógłby w czasie tych 4 tygodni uczyć się w szkole np matematyki, z której miał ndst
Liczę na odpowiedź i informacje jak radzicie sobie z tym problemem
A przy okazji, czy macie w szkole uczniów w zawodach rzemieślniczych, których pracodawcy nie są zrzeszeni w Cechu?
Pozdrawiam |
AnJa | 04-11-2008 01:01:24 [#02] |
---|
w szkole wielozawodowej sprzed reformy (a taką znam- nie musiał) |
bosia | 04-11-2008 07:22:39 [#03] |
---|
wg mnie powtarza klasę tak jak każdy inny uczeń
jeśli uczeń powtarza klasę, bo miał ndst z jednego przedmiotu, to nie przepisujesz mu ocen z tych z których miał pozytywne
|
nina | 04-11-2008 19:39:44 [#04] |
---|
U mnie też są wysyłani ponownie na kurs.Ale na jakiej podstawie prawnej???
To co mówi bosia jest logiczne ale mam wątpliwości. Rzeczywiście to są koszty, ale co taki uczeń miałby robić w tym czasie jak jego koledzy wyjadą na kurs -być na praktyce???? |
AnJa | 04-11-2008 19:45:16 [#05] |
---|
w klasach wielozawodowych terminy kursów dla zawodów nie pokrywają się
zobaczymy- może bogna zajrzy? o ile jest w temacie wielozawodowców |
fredi | 04-11-2008 20:46:12 [#06] |
---|
tylko w szkołach dla dorosłych istnieje możliwość zaliczania pozytywnych ocen przy powtarzaniu.
Ale też są ograniczenia czasowe.
Niestety w obecnym systemie brak promocji ( ndst z jednego przedmiotu) zmusza ucznia do uczęszczania na wszystkie przedmioty. |
bosia | 04-11-2008 22:44:01 [#07] |
---|
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ
z dnia 30 kwietnia 2007 r.
w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych
3. Począwszy od klasy IV szkoły podstawowej, uczeń otrzymuje promocję do klasy programowo wyższej (na semestr programowo wyższy), jeżeli ze wszystkich obowiązkowych zajęć edukacyjnych, określonych w szkolnym planie nauczania, uzyskał roczne (semestralne) oceny klasyfikacyjne wyższe od oceny niedostatecznej, z zastrzeżeniem § 15 ust. 8 i 9 oraz § 21 ust. 10.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU z dnia 12 lutego 2002 r. w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych (Dz. U. Nr 15, poz. 142) (Zmiany: Dz. U. Nr 137, poz. 1155; z 2003 r. Nr 39, poz. 337 i Nr 116, poz. 1093; z 2004 r. Nr 43, poz. 393 oraz z 2005 r. Nr 30, poz. 252) podpunkt c) pod tabelką - załącznikiem 13: "w oddziałach wielozawodowych nauczanie przedmiotów zawodowych teoretycznych odbywa się odrębnie dla każdego zawodu przez okres 4 tygodni w każdej klasie, w wymiarze 34 godzin tygodniowo".
uczeń powtarza klasę i wszystko co w niej jest czyli przedmioty zawodowe teoretyczne też |
AnJa | 04-11-2008 22:53:04 [#08] |
---|
no- przy takim wpisie chyba trudno to obejść |
bogna | 04-11-2008 23:08:09 [#09] |
---|
zajrzałam ;)
i kombinuję, co by tu można wyciągnąć z przepisów, żeby z korzyścią dla dzieciaka było:)
-------------
Jak uważacie - młodociany realizujący teoretyczne kształcenie zawodowe na kursach dokształca się w:
- zsz
- ośrodku dokształcania i doskonalenia zawodowego
? |
AnJa | 04-11-2008 23:11:38 [#10] |
---|
no własnie tak żesmy przy starej zawodówce kombinowali- że szkoła to szkoła, a to co u majstra, na kursach oraz sam egzamin czeladniczy to byty odrębne- dzieciak przynosił zaświadczenie z oceną(ocenami) i naszym obowiązkiem było te oceny wpisac do arkusza- raz lub dwa czy trzy-bo egzamin oczywiście raz, kursy były 2, a majster stawiał ocenę corocznie
i brak promocji nic nie zmieniał w tych stałych |
bogna | 04-11-2008 23:12:47 [#11] |
---|
bo dla mnie zapis cytowany wyżej przez bosię
podpunkt c) pod tabelką - załącznikiem 13: "w oddziałach wielozawodowych nauczanie przedmiotów zawodowych teoretycznych odbywa się odrębnie dla każdego zawodu przez okres 4 tygodni w każdej klasie, w wymiarze 34 godzin tygodniowo".
zakłada realizację zawodowych przedmiotów teoretycznych W ODDZIALE (czyli w szkole), a nie gdzieś poza szkołą |
bogna | 04-11-2008 23:15:33 [#12] |
---|
aaa...no....tym samym tokiem myślenia idziemy ;)
tylko w ten sposób dochodzę do wniosku, że egzaminy zawodowe tych dzieciaków nie powinny być w OKE ;) |
bogna | 04-11-2008 23:19:09 [#13] |
---|
rozp. RM z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz. U. Nr 60, poz. 278 ze zm.)
§ 11. 1. Nauka zawodu młodocianego kończy się egzaminem.
2. Młodociany zatrudniony u pracodawcy niebędącego rzemieślnikiem, dokształcający się w zasadniczej szkole zawodowej zdaje egzamin potwierdzający kwalifikacje zawodowe bezpośrednio po uzyskaniu świadectwa ukończenia zasadniczej szkoły zawodowej, zgodnie z przepisami dotyczącymi warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych.
3. Młodociany zatrudniony u pracodawcy niebędącego rzemieślnikiem, dokształcający się w ośrodku dokształcania i doskonalenia zawodowego lub u pracodawcy zdaje egzamin kwalifikacyjny na tytuł wykwalifikowanego robotnika, zgodnie z przepisami dotyczącymi zasad i warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego dorosłych.
4. Młodociany zatrudniony u pracodawcy będącego rzemieślnikiem zdaje egzamin kwalifikacyjny na tytuł czeladnika przeprowadzany przez komisje egzaminacyjne izb rzemieślniczych, zgodnie z przepisami dotyczącymi egzaminów kwalifikacyjnych na tytuły czeladnika i mistrza w zawodzie. |
AnJa | 04-11-2008 23:30:55 [#14] |
---|
a toto jeszcze obowiązuje?
no bo wtedy to OKE nie było i nikt poza cechem nie egzaminował
zaraz...
cholera- nie pamiętam, gdzie sprzedawcy zdawali... |
bogna | 04-11-2008 23:34:29 [#15] |
---|
wracając do [#1] i pytania:
A przy okazji, czy macie w szkole uczniów w zawodach rzemieślniczych, których pracodawcy nie są zrzeszeni w Cechu?
mogą być pracodawcy kształcący w zawodach rzemieślniczych, którzy nie są zrzeszeni w cechu - pod warunkiem, że nie podlegają pod ustawę o rzemiośle, czyli:
Art. 2.
1. Rzemiosłem jest zawodowe wykonywanie działalności gospodarczej przez
osobę fizyczną, z udziałem kwalifikowanej pracy własnej, w imieniu własnym
tej osoby i na jej rachunek, przy zatrudnieniu do 50 pracowników - zwaną dalej
rzemieślnikiem.
1a. Rzemiosłem jest również zawodowe wykonywanie działalności gospodarczej
przez wspólników spółki cywilnej osób fizycznych, z udziałem kwalifikowanej
pracy własnej, w imieniu własnym tych wspólników i na ich rachunek,
zatrudniających do 50 pracowników.
4. Do rzemiosła nie zalicza się działalności: handlowej, gastronomicznej,
transportowej, usług hotelarskich, usług świadczonych w wykonywaniu
wolnych zawodów, usług leczniczych oraz działalności wytwórczej i usługowej artystów plastyków i fotografików
|
bogna | 04-11-2008 23:36:55 [#16] |
---|
nie miałam nigdy sprzedawców w wielozawodowej,
zawsze były całe klasy, więc egzamin w szkole |
zgredek | 04-11-2008 23:37:56 [#17] |
---|
paragraf 11 jest konsekwencją paragrafu 10:
§ 10. 1. Pracodawca zatrudniający młodocianych w celu przygotowania zawodowego odbywanego w formie nauki zawodu:
1) kieruje ich na dokształcanie teoretyczne do zasadniczej szkoły zawodowej albo
2) kieruje ich na dokształcanie teoretyczne do ośrodka dokształcania i doskonalenia zawodowego, albo
3) organizuje dokształcanie teoretyczne we własnym zakresie.
------------
nie rozróżnia się tutaj teoretycznego-ogólnokształcącego i teoretycznego-zawodowego
pracodawca w umowie o pracę określa sposób dokształcania teoretycznego - w ten sposób kieruje młodocianego na dokształcanie teoretyczne do zasadniczej szkoły zawodowej
dalej to już szkoła - z reguły jest tak, że ogólnokształcące w szkole, zawodowe w osrodkach |
bogna | 04-11-2008 23:39:43 [#18] |
---|
a potrafisz, zgredku, podać pp
kierowania przez szkołę do ośrodka?
bo ja grzebię w przepisach i nie znajduję |
zgredek | 04-11-2008 23:42:42 [#19] |
---|
właśnie szukam:-)
|
zgredek | 04-11-2008 23:48:58 [#20] |
---|
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU
z dnia 13 czerwca 2003 r.
w sprawie rodzajów, organizacji oraz sposobu działania publicznych placówek kształcenia ustawicznego i publicznych placówek kształcenia praktycznego, w tym publicznych ośrodków dokształcania i doskonalenia zawodowego
(Dz. U. Nr 132, poz. 1225)
§ 5. 1. Ośrodki dokształcania i doskonalenia zawodowego, zwane dalej "ośrodkami", prowadzą dokształcanie młodocianych pracowników, zwanych dalej "młodocianymi", oraz realizują zadania z zakresu doskonalenia zawodowego osób dorosłych.
2. Do zadań ośrodka należy:
1) dokształcanie młodocianych zatrudnionych u pracodawców w celu nauki zawodu i uczęszczających do oddziałów wielozawodowych w zasadniczych szkołach zawodowych - w zakresie teoretycznych przedmiotów zawodowych, jeżeli szkoła nie ma możliwości ich zrealizowania;
2) dokształcanie młodocianych zatrudnionych u pracodawców w celu nauki zawodu i nieuczęszczających do oddziałów wielozawodowych w zasadniczych szkołach zawodowych - w zakresie teoretycznej nauki zawodu w celu przygotowania do egzaminu na tytuł robotnika wykwalifikowanego lub czeladnika;
3) doskonalenie zawodowe osób dorosłych w zakresie wynikającym z potrzeb lokalnego rynku pracy. |
zgredek | 04-11-2008 23:49:48 [#21] |
---|
§ 9. 1. Młodociani są przyjmowani do ośrodka na podstawie skierowania wydanego przez:
1) szkołę - w przypadku młodocianych dokształcających się w zasadniczych szkołach zawodowych;
2) pracodawcę - w przypadku młodocianych nieuczęszczających do zasadniczych szkół zawodowych. |
bosia | 04-11-2008 23:50:45 [#22] |
---|
podpunkt c) pod tabelką - załącznikiem 13: "w oddziałach wielozawodowych nauczanie przedmiotów zawodowych teoretycznych odbywa się odrębnie dla każdego zawodu przez okres 4 tygodni w każdej klasie, w wymiarze 34 godzin tygodniowo".
zakłada realizację zawodowych przedmiotów teoretycznych W ODDZIALE (czyli w szkole), a nie gdzieś poza szkołą
bogna nie zgodzę się, że jest w tym rozporządzeniu że oddział =szkoła
nic nie jest napisane, gdzie ma się odbywać |
bogna | 04-11-2008 23:51:13 [#23] |
---|
oooo - wielkie dzięki :) |
fredi | 04-11-2008 23:52:58 [#24] |
---|
.
sprzedawca nie jest zawodem rzemieślniczym |
bogna | 04-11-2008 23:56:02 [#25] |
---|
dlatego się zastanawialismy, gdzie dawniej mieli egzaminy ;) |
fredi | 04-11-2008 23:57:31 [#26] |
---|
szkoła |
bogna | 04-11-2008 23:59:18 [#27] |
---|
nie zgodzę się, że jest w tym rozporządzeniu że oddział =szkoła
dlaczego?
"w oddziałach wielozawodowych nauczanie przedmiotów zawodowych teoretycznych ...".
przecież to był fragmencik rozporządzenia w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach |
bosia | 05-11-2008 00:01:28 [#28] |
---|
wiem przecież to wkleiłam
|
zgredek | 05-11-2008 00:02:03 [#29] |
---|
tylko, że:
rozporządzenie to z #20 zostało wydane na podstawie art. 68 ust. 2 uoso
a ten został uchylony
?
|
bosia | 05-11-2008 00:02:11 [#30] |
---|
dalej nie widze zapisu, że te 4 tygodnie muszą być w szkole
mogą |
bogna | 05-11-2008 00:02:24 [#31] |
---|
;-)))))))))) |
bogna | 05-11-2008 00:04:18 [#32] |
---|
o matko...nie nadążam z moim złomowatym kompem,
się uśmiechałam do bosi z #28 |
fredi | 05-11-2008 00:04:45 [#33] |
---|
chyba klasa młodocianych nie musi być wielozawodowa |
bogna | 05-11-2008 00:07:18 [#34] |
---|
zgredku, czyli to rozporządzenie o kierowaniu do ośrodków - nie obowiązuje?
i wracamy do punktu wyjścia? |
bogna | 05-11-2008 00:08:26 [#35] |
---|
chyba klasa młodocianych nie musi być wielozawodowa
na pewno - nie musi,
ale co to zmienia w naszych dywagacjach? |
zgredek | 05-11-2008 00:08:58 [#36] |
---|
obowiązuje
przynajmniej ISIP pokazuje, że obowiązuje
jakieś przeoczenie? |
bogna | 05-11-2008 00:15:39 [#37] |
---|
a ten art. 68 ust. 2 - uchylony w moje urodziny;) w 2003,
brzmiał
2. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw pracy, określi, w drodze rozporządzenia, rodzaje, organizację oraz sposób działania placówek kształcenia ustawicznego i placówek kształcenia praktycznego, w tym ośrodków dokształcania i doskonalenia zawodowego, uwzględniając w szczególności możliwość uzyskania lub uzupełniania przez młodzież i osoby dorosłe kwalifikacji zawodowych w dostosowaniu do wymogów rynku pracy, a także może określić formy kształcenia w tych placówkach, za które mogą być pobierane opłaty, biorąc pod uwagę koszty kształcenia. |
zgredek | 05-11-2008 00:16:04 [#38] |
---|
ufffffff
znalazłam:
obowiązuje
w ustawie, któa skreślała art. 68 napisali tak:
Art. 21. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
1) art. 9 ust. 3, art. 10 ust. 2, art. 22 ust. 1 pkt 1, 3 i 4 i ust. 2 pkt 3 i 4, art. 52 ust. 1, art. 68 ust. 1 i 2, art. 71b ust. 7 pkt 1, art. 78 ust. 1, art. 93 ust. 3, art. 94 ust. 2 ustawy, o której mowa w art. 1 niniejszej ustawy, zachowują moc do czasu wydania przepisów |
bogna | 05-11-2008 00:17:10 [#39] |
---|
oooo....jesteś genialna,
wielkie dzięki :) |
zgredek | 05-11-2008 00:17:18 [#40] |
---|
jeszcze raz, bo cóś mi zeżarło:
Art. 21. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
1) art. 9 ust. 3, art. 10 ust. 2, art. 22 ust. 1 pkt 1, 3 i 4 i ust. 2 pkt 3 i 4, art. 52 ust. 1, art. 68 ust. 1 i 2, art. 71b ust. 7 pkt 1, art. 78 ust. 1, art. 93 ust. 3, art. 94 ust. 2 ustawy, o której mowa w art. 1 niniejszej ustawy, zachowują moc do czasu wydania przepisów wykonawczych na podstawie art. 9 ust. 3, art. 10 ust. 2, art. 22 ust. 1 pkt 1, 3, 3a i 4 i ust. 2 pkt 3 i 4, art. 22a ust. 8, art. 52 ust. 1, art. 68a ust. 4, art. 68c ust. 1, art. 71b ust. 7 pkt 1, art. 78 ust. 1, art. 93 ust. 3, art. 94 ust. 2 ustawy, o której mowa w art. 1 niniejszej ustawy, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą; |
bogna | 05-11-2008 00:21:01 [#41] |
---|
czyli będzie na podstawie art. 68a ust. 4:
4. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania określi, w drodze rozporządzenia, rodzaje placówek, o których mowa w ust. 1 pkt 2, a także szczegółową organizację, sposób, warunki i formy prowadzenia kształcenia ustawicznego przez placówki oraz ośrodki, o których mowa w ust. 1 pkt 2, uwzględniając w szczególności centra kształcenia ustawicznego i centra kształcenia praktycznego jako rodzaje odpowiednio placówek kształcenia ustawicznego i placówek kształcenia praktycznego oraz zadania placówek i ośrodków dostosowane do potrzeb rynku pracy, jak również może określić warunki i tryb odpłatności za prowadzone w placówkach i ośrodkach kształcenie ustawiczne w formach pozaszkolnych, tak aby odpłatność nie przekraczała ponoszonych kosztów kształcenia. |
zgredek | 05-11-2008 00:27:33 [#42] |
---|
to jakby przygotowanie pod nowe zasady organizacji |
bogna | 05-11-2008 00:36:28 [#43] |
---|
wracając do pytania postawionego przez Monikę - gdyby ten uczeń- młodociany pracownik, zmienił przy okazji pracodawcę, to byłaby podstawa do zaliczenia mu przedmiotów "kursowych" ?
- jak sądzicie? na tej podstawie, co tu niżej przytaczam:
rozp. RM z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz. U. Nr 60, poz. 278 ze zm.)
§ 14. 1. W razie przerwania nauki zawodu i podjęcia jej w tym samym lub pokrewnym zawodzie u innego pracodawcy, czas odbytej poprzednio nauki zawodu wlicza się młodocianemu do okresu wymaganego do obycia przygotowania zawodowego, po sprawdzeniu stopnia opanowania zawodu, jeżeli przerwa w nauce zawodu nie trwała dłużej niż 12 miesięcy.
2. Zaliczenia praktycznej nauki zawodu dokonuje pracodawca, który przyjął młodocianego w celu dokończenia nauki zawodu, a zaliczenia przedmiotów teoretycznych - w zakresie zrealizowanym w okresie odbywania przygotowania zawodowego u poprzedniego pracodawcy - dokonuje podmiot prowadzący teoretyczne kształcenie zawodowe tego młodocianego w czasie odbywania przez niego przygotowania zawodowego u nowego pracodawcy.
3. Przepisy ust. 1 i 2 dotyczą odpowiednio młodocianych, którzy rozpoczęli naukę zawodu na innej podstawie niż umowa o pracę w celu przygotowania zawodowego, lecz nauki tej nie ukończyli.
|
zgredek | 05-11-2008 00:52:22 [#44] |
---|
ale szkoła powinna go skierować na kurs teoretycznych w tym nowym zawodzie
i ci od kursu powinni zadecydować
tak? |
fredi | 05-11-2008 09:06:48 [#45] |
---|
dobre (kto się odważy zaliczyć ?) |
bosia | 05-11-2008 09:13:28 [#46] |
---|
i czy dyrektor się pod tym podpisze ? |
AnJa | 05-11-2008 09:44:53 [#47] |
---|
przyznaję, że jako osobnik ze spaczonym dawnymi dczasami spojrzeniem nawet nie zauważyłbym problemu- czyli zaliczyłbym traktując to jako oczywistośc
po tym, co tu napisano i uświadomioeniu problemu- zdania nie zmieniam - too wxciąż oczywistośc
tyle, ze ja jestem, póki co, za kibica... |
bosia | 05-11-2008 09:47:57 [#48] |
---|
kibicowi wolno więcej;-)
ja bym się nie podpisała, ale nie mam teraz tego problemu, więc jestem pół kibica
jak będę miała, to pewnie jak bogna, będę szukała jak pomóc dziecku
łatwiej daje się rady jeśli to nas nie dotyczy (to o sobie napisałam) |
Monika Jurek | 05-11-2008 19:52:00 [#49] |
---|
Bardzo dziękuję za próbę pomocy. Co prawda nadal czuję się kiepsko,wysyłając dzieciaki ponownie do ośrodków na miesiąc, aby dostali takie samo (a może gorsze) świadectwo ukończenia kursu. Właściwie to Pani z ośrodka zadzwoniła do mnie z zapytaniem, po co kieruję jeszcze raz ucznia skoro zaliczył już pozytywnie wszystkie przedmioty kursu drugiego stopnia. Tłumaczyłam, że na tej samej podstawie na jakiej musi chodzić na lekcje j. polskiego, z którego miał tróję w ubiegłym roku. Rozumiem że przepisy przepisami, ale uczniowie i rodzice kompletnie tego nie przyjmują komentując odpowiednio. Ja zresztą też, (ale po cichu) |
fredi | 05-11-2008 20:55:27 [#50] |
---|
ale uczniowie i rodzice kompletnie tego nie przyjmują komentując odpowiednio
Jak otrzymują promocję to nie muszą komentować.
Co prawda nadal czuję się kiepsko,wysyłając dzieciaki ponownie do ośrodków na miesiąc, (może i słusznie, bo jeżeli wcześniej nie sprawdziłaś czy pracodawca przedłużył umowę to wywaliłaś bez potrzeby ucznia na miesiąc i 300 z kasy szkoły) |
|