Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Czy uśrednienie oznacza: etat + nadgodziny= średnia? |
|
Konto zapomniane | 01-10-2008 21:44:34 [#01] |
---|
Dyrektor szkoły, w której pracuję, wszystkim nauczycielom, prowadzącym zajęcia rewalidacyjne (dydaktyczno-wyrównawcze, korekcyjno-kompensacyjne, gimnastyka korekcyjna, socjoterapia), uśrednił etaty, ale tym sposobem, że jeśli nauczyciel ma np. 18 godzin w szkole podstawowej i 7 godzin rewalidacji, to jego etat wynosi 19/19 + 6/20 (ponadwymiarowe). I tak, po takim uśrednieniu, niezależnie od zajmowanego stanowiska, dyrektor zróżnicował etaty poszczególnym nauczycielom i w bieżącym roku szkolnym kształtują się one następująco 18/18, 19/19, 20/20, w zależności od liczby prowadzonych przez nauczyciela zajęć rewalidacji. Czy na tym polega uśrednienie, żeby mieszać lub, jak kto woli liczyć razem etat i godziny ponadwymiarowe?
Wydaje mi się, że uśrednianie etatu stosuje się jedynie przy łączeniu różnego pensum, aby nauczyciel miał zapewniony etat, a nadgodzin nie należy liczyć łącznie z etatem i wyciągać średniej.
W bieżącym roku szkolnym, mój plan pracy został skonstruowany wyłącznie z zajęć dydaktyczno-wyrównawczych, korekcyjno-kompensacyjnych i socjoterapii w wymiarze: 26 godzin w/w rewalidacji + 2 godziny zajęć tanecznych. Dyrektor dokonał, w moim przypadku, obliczenia etatu i godzin nadliczbowych w następujący sposób: etat 20/20 + 8/20 (godziny ponadwymiarowe).
Jestem nauczycielem dyplomowanym, zatrudnionym na pełnym etacie, w wymiarze określonym dla zajmowanego przeze mnie stanowiska w Ustawie Karta Nauczyciela Art.42 ust. 3 tj. obowiązuje mnie wymiar 18 godzin dydaktycznych.
Czy dyrektor może mi powierzyć wyłącznie godziny rewalidacji i tym sposobem traktować jak specjalistę, którego etat wynosi 20 godzin, czy też powinien spisać ze mną umowę o zmianie stanowiska, a co za tym idzie zmianie pensum?
Bardzo proszę o odpowiedź na moje pytania, ponieważ z dyrektorem nie mogę dojść w tej kwestii do porozumienia. |
zgredek | 01-10-2008 21:48:44 [#02] |
---|
Czy na tym polega uśrednienie, żeby mieszać lub, jak kto woli liczyć razem etat i godziny ponadwymiarowe?
odpowiedź na to pytanie powinnaś znaleźć w uchwale OP okreslającej zasady łaczenia etatów o różnych pensach |
Konto zapomniane | 01-10-2008 21:59:47 [#03] |
---|
Dziękuję za szybką odpowiedź, jednak chodzi mi o to, czy można 18 godzinny etat i np. 10/20 (ponadwymiarowe) dodać do siebie i wyciągnąć w prostej linii średnią arytmetyczną, czyli etat 19/19+ 9/20, czy też należy liczyć etat 18/18, nadgodziny 10/20? Przecież uśrednianie nie dotyczy nadgodzin, tylko tworzenia pensum. |
zgredek | 01-10-2008 22:01:45 [#04] |
---|
można
ale to, że u nas mozna nie oznacza, że u was tez można
Basanga - takie sprawy należą do kompetencji organu prowadzącego - musisz zajrzeć do tego co oni uchwalili
|
zgredek | 01-10-2008 22:03:59 [#05] |
---|
to co nazwałaś "uśrednianiem" dotyczy łączenia etatów o różnych pensach - w różnej ilości godzin |
zgredek | 01-10-2008 22:04:16 [#06] |
---|
forum=żółw
to i powtórzenia się zdarzają:-( post został zmieniony: 01-10-2008 22:05:10 |
Konto zapomniane | 01-10-2008 22:08:34 [#07] |
---|
Tylko czy Uchwała Rady Mista ma moc zmiany Ustawy Karta Nauczyciela wg. której jak mi się zdaje jestem zatrudniona? |
AnJa | 01-10-2008 22:10:42 [#08] |
---|
w praktyce ma większą - bo uszczegóławia KN, na podstawie delegacji |
zgredek | 01-10-2008 22:11:02 [#09] |
---|
?
a czytałaś kartę dokładniej?
bo tam napisali co organ prowadzący może
i własnie to może |
Konto zapomniane | 01-10-2008 22:14:06 [#10] |
---|
Uchwała Rady Miasta ma w nagłówku "tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin zajęć nauczycieli nie wymienionych w art. 42 ust. 3 Karty Nauczyciela”, nie dotyczy więc, moim zdaniem osób zatrudnionych na stanowisku nauczyciela i nie zajmujących wymienionych w Uchwale stanowisk tj. pedagoga, psychologa, logopedy, i nnego specjalisty. |
AnJa | 01-10-2008 22:15:59 [#11] |
---|
zaskarż uchwałe do wojewody więc
bo wg mnie tak jak u Ciebie może być
ale ie mam praw interpretowac prawa |
zgredek | 01-10-2008 22:21:29 [#12] |
---|
dobra - wkleję:
Art. 42
7. Organ prowadzący szkołę lub placówkę po uzyskaniu opinii organu sprawującego nadzór pedagogiczny określa:
3) tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin zajęć nauczycieli szkół niewymienionych w ust. 3, nauczycieli szkół, o których mowa w art. 1 ust. 2 pkt 1a, nauczycieli szkół zaocznych, nauczycieli kolegiów pracowników służb społecznych, nauczycieli w systemie kształcenia na odległość, nauczycieli realizujących w ramach stosunku pracy obowiązki określone dla stanowisk o różnym tygodniowym obowiązkowym wymiarze godzin, pedagogów, psychologów, logopedów, doradców zawodowych prowadzących zajęcia związane z wyborem kierunku kształcenia i zawodu w celu wspomagania uczniów w podejmowaniu decyzji edukacyjnych i zawodowych, o których mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 22 ust. 2 pkt 11 ustawy o systemie oświaty, bibliotekarzy bibliotek pedagogicznych oraz zasady zaliczania do wymiaru godzin poszczególnych zajęć w kształceniu zaocznym i w systemie kształcenia na odległość. |
Konto zapomniane | 01-10-2008 22:22:34 [#13] |
---|
Uważam się za zwykłego nauczyciela, nie za specjalistę i zamierzam zwrócić się o interpretację do prawnika ZZ, ale dziekuję Wam bardzo za udzielone odpowiedzi. |
Konto zapomniane | 01-10-2008 22:27:38 [#14] |
---|
Znam ten zapis i w dalszym ciągu uważam, iż dotyczy on PENSUM, czyli ETATU, czyli OBOWIĄZKOWEGO TYGODNIOWEGO WYMIARU GODZIN i nie ma w nim mowy o tym, że etat złożony z osiemnastych plus nadgodziny złożone z dwudziestych należy dodać i wyciągnąć śrdenią, czyli etat wyniesie 19, ale dziękuję. |
zgredek | 01-10-2008 22:36:56 [#15] |
---|
no pewnie, że tam tego nie ma
toć próbuję Ci napisać, że organ prowadzący ustala zasady
zwróć się do prawnika
to jest bardzo dobry pomysł
pozdrowienia |
Konto zapomniane | 01-10-2008 22:41:26 [#16] |
---|
A tak na marginesie, mężczyzna mojego życia przeze mnie i przez naszych przyjaciół jest nazywany Zgredkiem.
Pozdrawiam |
DYREK | 01-10-2008 22:48:47 [#17] |
---|
wkleję:-)
Jakie pensum w etacie łączonym?
W wielu szkołach nauczyciel, aby utrzymać pensum uczy przedmiotów o różnym wymiarze godzin, czyli realizują tzw. etat łączony, np. 9 godzin biologii, oraz 13 godzin jako wychowawca świetlicy.
Wg Artura Klawenka wicedyrektora Departamentu Pragmatyki Zawodowej Nauczycieli MENiS należy w takim przypadku pensum dla takiego nauczyciela obliczyć w następujący sposób: 9/18+13/26=1 czyli pensum dla takiego nauczyciela wynosi 22 godziny i nie ma godzin ponadwymiarowych.
Przykład II
Nauczyciel uczy 25 godzin, 15 godzin historii i 10 godzin świetlicy.
15/18+10/26=1,22
Jeżeli 1,22 =25 godzin to 1 etat = 20,49 zaokrąglając 1 etat =20 godzin, a więc ten nauczyciel ma 5 nadgodzin.
Przykład III
Nauczyciel realizuje 27 godzin, w tym 10 godzin języka polskiego, 5 godzin świetlicy, 12 godzin w bibliotece.
10/18+5/26+12/30=1,15
Jeżeli 1,15 etatu = 27 godzin to 1 etat = 23,48 godzin czyli etat wynosi 23 godziny i taki nauczyciel ma 4 godziny ponadwymiarowe tygodniowo.
Opracowanie: Zarząd Oddziału Międzygminnego ZNP w Grodzisku Wielkopolskim na podstawie „Głosu Nauczycielskiego” nr 3 z 2004r |
Konto zapomniane | 01-10-2008 22:58:15 [#18] |
---|
Dziękuję, znam ten artykuł i wiem, jak łączyć godziny, aby otrzymać pensum, tylko, że mi chodzi oto, iż w mojej szkole historyk ma 18 godzin historii i 7 godzin ponadwymiarowych (tylko rewalidacja) i tu dyrektor dokonał "uśrednienia" - obliczył średnią arytrmetyczną i wyszło, że historyk ma 19 godzin etatu (pensum) i 6 godzin ponadwymiarowych. Czy takie obliczenie jest prawidłowe, czy etat z powodu dodatkowych godzin specjalistycznych może się zwiększyć? |
DYREK | 01-10-2008 23:12:48 [#19] |
---|
Dyrektor liczył tak:
18/18 +7/20 = 1,35
1,35 etatu = 25 godzin
1 etat = 18, (518)
czyli etat wynosi (zaokrąglenie) 19 godzin i 6 ponadwymiarowych
jeżeli zapisu regulaminu opracowanego przez OP przewidują taki sposób liczenia, to dyrektor nie ma wyboru
Ustawa Karta nauczyciela (#12) daje takie uprawnienia OP
|
zgredek | 01-10-2008 23:19:12 [#20] |
---|
widzisz - masz problem z określeniem
gdyby było tak jak piszesz - etat plus coś tam - to nie byłoby problemu, prawda?
w każdym przypadku, gdy nauczyceil realizuje zajęcia z róznych wymiarów powinno się określić zasady ustalania jego pensum
nie jest ważne, czy ma etat i ponadwymiar, czy nie
realizuje to co zapisano w KN:
w ramach stosunku pracy obowiązki określone dla stanowisk o różnym tygodniowym obowiązkowym wymiarze godzin
tak uważam i tak napisałam
nie jestem prawnikiem i nie mam monopolu na poprawną interpretację prawa
ale masz mozliwość zasięgnięcia opinii prawnej - wykorzystaj to
pamietaj, żeby to było na piśmie i z czytelnym podpisem osoby udzielającej porady
pozdrowienia
|
malmar15 | 16-07-2012 10:17:31 [#21] |
---|
muszę zrobić poprawki do arkusza
nauczyciel logopeda z terapia pedagogiczną
a) w macierzystej szkole A- 10/20 logopedii (0,5) i 3/18 korekcyjno- kompensacyjnych (0,17)= 0,67
w pozostałych szkołach:
b) szkoła B- 5/20 logopedii (0,25)
c) szkoła C- 2/20 logopedii (0,1)
d) szkoła D- 3/20 logopedii (0,15)
e) szkoła E- 4/20 logopedii (0,2)
razem 0,67+ 0,25+ 0,1+ 0,15+ 0,2= 1,37
nauczyciel będzie realizował podwyższone pensum
ile ono wyniesie?
|
malmar15 | 17-07-2012 16:50:43 [#22] |
---|
podniosę |
malgala | 17-07-2012 17:42:38 [#23] |
---|
19,7, czyli po zaokrągleniu 20
Ale czy ten nauczyciel w innych szkołach uzupełnia etat? Jeśli tak, to chyba nie może mieć godzin ponadwymiarowych.
Wtedy chyba należałoby policzyć w szkole A (pensum wyjdzie 19,4, czyli po zaokrągleniu 19 godzin). Ma tam 13 godzin, czyli gdzieś musi uzupełnić brakujące 6 (na przykład w C zamiast 2 dać 3 i w D 3 godziny), a w B i E odrębne umowy na 5/20 i 4/20.
Tak myślę, ale pewna nie jestem. Poczekaj na innych. |
malmar15 | 17-07-2012 19:11:51 [#24] |
---|
malgala,
to wygląda tak, że nauczycielka występuje o podwyższone pensum
umowę na całość (27 godz.) ma w A, ale w pozostałych uzupełnia
takie rozwiązanie wymyślono, aby uniknąć dodatków uzupełniających (i nie tworzyć kilku umów)
|
rzewa | 18-07-2012 18:54:14 [#25] |
---|
ten n-l nie może mieć podwyższonego pensum |
malmar15 | 18-07-2012 20:31:50 [#26] |
---|
o, Ewuś jesteś :)
a co radzisz w tym przypadku i jak to mądrze wytłumaczyć OP?
jak policzę wg słynnego wzoru, to należałoby zapłacić ponadwymiarówki i zrobić odrębne umowy
myślę, że w tym roku będzie sporo takich zawirowań (co widać i słychać po rozmiarach nowych rozwiązań) post został zmieniony: 18-07-2012 20:33:26 |
stoner | 18-07-2012 21:19:57 [#27] |
---|
4a. Zajęcia dydaktyczne, opiekuńcze i wychowawcze mogą być realizowane, z zastrzeżeniem ust. 2a, w wymiarze:
1) od 19 do 27 godzin - przez nauczycieli, o których mowa w ust. 3 w tabeli w rubryce: stanowisko - typ (rodzaj) szkoły, w lp. 3 i 9;
2) od 23 do 26 godzin - przez nauczycieli, o których mowa w ust. 3 w tabeli w rubryce: stanowisko - typ (rodzaj) szkoły, w lp. 5.
Logopedy nie ma w tych pozycjach więc nie może mieć podwyższonego pensum.
|
malmar15 | 19-07-2012 07:25:58 [#28] |
---|
stoner, dzięki :)
zapomniałam o tym zapisie
co i tak nie zmienia faktu, że dalej nie wiem co z tym zrobić
|
DYREK | 19-07-2012 09:17:46 [#29] |
---|
a może tak;-)
a) w macierzystej szkole
A - 10/20 logopedii
w pozostałych szkołach jako uzupełnienie etatu (decyduje OP)
b) szkoła B- 5/20 logopedii
c) szkoła C- 2/20 logopedii
d) szkoła D- 3/20 logopedii
razem: 10+5+2+3 = 20 etat
szkoła E- 4/20 logopedii --> umowa na czas nieokreślony w niepełnym wymiarze 4/20 logopeda
szkoła A 3/18 korekcyjno- kompensacyjnych --> teraz w arkuszu vacat, a od 1.09 zawieramy z logopedą oddzielną (druga) umowę na czas nieokreślony w niepełnym wymiarze 3/18
post został zmieniony: 19-07-2012 09:31:25 |
malmar15 | 19-07-2012 09:36:00 [#30] |
---|
Dyrku, takie rozwiązanie proponowałam w kwietniu przy tworzeniu arkusza
jednak OP twierdzi, że nie jest to korzystne, bo mnożą się umowy i później trzeba płacić dodatek wyrównawczy :(
czy u nas nic nie może być normalnie?
rozmawiałam z dyrkami z innych gmin i widzę, że świat na głowie staje
|
stoner | 19-07-2012 09:58:06 [#31] |
---|
Nie dziwię się w OP-kach coraz mniej pieniędzy. Kiedyś ta bańka musi pęknąć. |
rzewa | 19-07-2012 10:14:16 [#32] |
---|
tak jak DYREK (#29) z ty, że te zajęcia korekcyjno-kompensacyjne na vacacie może logopeda prowadzić w ramach doraźnych zastępstw (druga umowa raczej ni ewchodzi w grę a i na JDU ma to o wiele lepszy wpływ) |
malmar15 | 19-07-2012 22:46:12 [#33] |
---|
dzięki za wypowiedzi i cierpliwość:)
dla spokojności (już nie logopeda ;)
nauczyciel przedmiotowiec
a) w macierzystej szkole A- 17/18
w pozostałych szkołach:
b) szkoła B- 1/18
c) szkoła C- 5/18
ten chyba może wystąpić o podwyższone pensum?
czy to będzie 23/23? |
stoner | 20-07-2012 07:43:16 [#34] |
---|
Wynagrodzenie 23/18. |
malmar15 | 20-07-2012 16:29:33 [#35] |
---|
stoner, wiem, że jestem up.... ;)
ale dlaczego?
czy to jest podwyższone pensum?
jeżeli tak, to jak je zapisać np. w sio lub w gusie?
miągwię, ale po raz pierwszy mam z czymś takim do czynienia
i nie ukrywam, że momentami nie mam pomysłu jak rozwiązać pewne sprawy
a nie chcę nawiązać źle umowy |
rzewa | 20-07-2012 18:42:03 [#36] |
---|
Umowa jest normalna, ta co do tej pory czyli na etat (18/18), ale na wniosek n-la w roku szk. 2012/2013 będzie o realizował 23 godziny w ramach pensum (podstawa art 42 ust 2a KN) za proporcjonalnie zwiększone wynagrodzenie tj etat w wymiarze 23/18 (jak napisał stoner) i tak trzeba napisać w piśmie będącym czasową zmianą warunków pracy i płacy za porozumieniem stron (nauczyciel wnioskuje, a dyrektor się zgadza)
natomiast do tego potrzebne będzie (potem, ale nie później jak 31.08) skierowanie podpisane przez OP (wójta, burmistrza) na uzupełnianie 5 godz/tyg w szkole C i 1 godz/tyg w szkole B na podstawie art 22 ust 1 KN |
rzewa | 20-07-2012 18:43:56 [#37] |
---|
w SIO i wszędzie indziej będziesz wpisywać, że to nauczyciel pełnozatrudniony, a podając szczegóły w SIO właśnie napiszesz tak jak podał stoner 23/18 z czego uzupelnia w innych szkołach 6 godz post został zmieniony: 20-07-2012 18:44:39 |
stoner | 20-07-2012 22:06:35 [#38] |
---|
W SIO w tabeli N2 wpisujesz:
- tygodniowy wymiar zajęć -18/18
- zwiększony wymiar zajec na podstawie art. 42 ust. 2a KN - 5
Jako obowiązki wpisujesz 17/18 godzin u ciebie oraz 6/18 jako -"oddelegowany do pracy w innej szkole".
Tamte szkoły wpisują tego nauczyciela w odpowiedniej ilości godzin, a jako podstawę swiadczenia pracy "uzupełnienie tygodniowego wymiaru zajęć".
|
malmar15 | 21-07-2012 15:27:56 [#39] |
---|
Ewuś i Stoner, wielkie dzięki :)))
Malgalo i Dyrku również :))
jak to dobrze mieć w Was wsparcie :)))
|
malmar15 | 29-08-2012 08:03:07 [#40] |
---|
potrzebuję pomocy
1) nauczyciel 1 w macierzystej szkole A-
godz. dydaktycznych-14 (0,78)
godz. świetlicy-11 (0,42)
razem- 25 (1,2), czyli pensum 21/21 + 4 ponadwymiarowe
w pozostałych szkołach:
b) szkoła B- 1/18 (0,06)
c) szkoła C- 1/18 (0,06)
czy może realizować podwyższone pensum ?
2) nauczyciel 2 w macierzystej szkole A-
godz. dydaktycznych-14 (0,78)
w pozostałych szkołach:
b) szkoła B- 4/18 (0,22)
c) szkoła C- 1/18 (0,06)
czy może realizować podwyższone pensum ? według wcześniejszych wypowiedzi będzie to 19/18, dobrze myślę?
|
rzewa | 29-08-2012 08:42:53 [#41] |
---|
1) nie
2) tak, dobrze |
rzewa | 29-08-2012 08:43:20 [#42] |
---|
:-)
poszło 2 razy :-) post został zmieniony: 29-08-2012 08:43:50 |
malmar15 | 29-08-2012 09:01:57 [#43] |
---|
Ewuś, dlaczego nie w 1?
za chwilę muszę to wytłumaczyć OP, a po powrocie z sanatorium mam spowolnione myślenie? |
rzewa | 29-08-2012 16:39:49 [#44] |
---|
w macierzystej szkole ma etat wiec nie może uzupełniać w innych szkołach |
malmar15 | 29-08-2012 19:29:16 [#45] |
---|
Ewa, dzięki :)
tak pomyślałam (gdy się nie odzywałaś ;)
chociaż dla mnie to ......
czyli tak,
- niepełnoetatowiec- może uzupełniać i mieć jednocześnie podwyższone pensum,
- pełnoetatowiec- nie może uzupełniać i w związku z tym występować o podwyższone pensum,
- pełnoetatowiec- w macierzystej szkole może mieć podwyższone pensum,
tak?
|
malmar15 | 29-08-2012 21:59:15 [#46] |
---|
może ktoś zerknie na pismo do nauczyciela ;)
Pan
xxxxxxxxxxxxxxxx
Dyrektor xxxxxxxxxxxxxxxx informuje, że po rozpatrzeniu wniosku złożonego w dniu 27 sierpnia 2012 roku wyraża zgodę na realizowanie przez Pana od 1 września 2012 roku do 31 sierpnia 2013 roku zajęć dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych w podwyższonym wymiarze, tj. 20/18 godzin tygodniowo, zgodnie z art. 42 ust. 4 a w zw. z ust. 3 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r- Karta Nauczyciela (tekst jednolity w Dz. U. z 2006 r. nr 97, poz. 674 ze zm.).
|
malmar15 | 29-08-2012 23:15:08 [#47] |
---|
widzę (po innym wątku) że rzewa wróciła na łono forum :))
może zatem i poczyta ten wątek :))
kontraktowy- wyliczenia podwyższonego pensum
(18 godzin x 4,16) = 75 godzin (2.331 zł : 75 godzin) = 31,08 zł
(20 godzin x 4,16) = 83,2 godziny = 83 (31,08 zł x 83 godz.) = 2579,64 zł
czy dobrze?
a dodatek stażowy i wiejski od jakiej liczony? 2331 czy 2579,64? |
rzewa | 29-08-2012 23:22:06 [#48] |
---|
2590 zł i dodatki liczone od tej kwoty
20/18*2331=2590
a w piśmie zamiast 20/18 powinno być napisane, że będzie realizował zajęcia dydaktyczne w wymiarze 20 godz./tydz. z proporcjonalnym zwiększeniem wynagrodzenia
należy się powołać na art 42 ust 2a KN
.............
niepełnoetatowiec nie może mieć podwyższonego pensum -> podwyższone pensum dotyczy tylko takiego n-la, który ma przydzielone więcej godzin niż etat
nauczyciel, który ma w zatrudniającej go szkole pełny etat nie może uzupełniaćw innej szkole, bo nie ma takiej potrzeby i art 22 ust 1 KN tak stanowi post został zmieniony: 29-08-2012 23:26:00 |
malmar15 | 29-08-2012 23:37:20 [#49] |
---|
o, Ewa:)
zaraz se szpetnie ....
w poście 40 jest u mnie niepełnoetatowiec, który poprzez godziny w innych szkołach wystąpił o podwyższone pensum, razem we wszystkich ma 20 godzin
napisałaś, że może :(
dlaczego zawsze mamy pod górkę z przepisami, które czasem trudno zrozumieć? post został zmieniony: 29-08-2012 23:44:10 |
rzewa | 29-08-2012 23:56:01 [#50] |
---|
jak jest niepełnoetatowiec, to nie może uzupełniać - żeby uzupełniac, to najpierw musi byc u Ciebie zatrudniony na pełny etat - ja zrozumiałam, że taki jest przydział dla niego włanie z tego powodu, że mu brakuje do etatu (pomimo zatrudnienia z pełnym wymiarze) i ma uzupełniac w innych szkołach, na co kieruje go OP |
|