Forum OSKKO - wątek
| maria15 | 03-09-2008 14:45:05 [#01] |
|---|
| czy z nauczycielem można spisać 2 umowy |
| rzewa | 03-09-2008 15:15:30 [#02] |
|---|
tak
i nie tylko z nauczycielem
można z własnym pracownikiem nawiązać drugą umowę o pracę, jeśli mamy do czynienia z innym rodzajem pracy, potrzebne są inne kwalifikacje czyli umowy te różnią się od siebie w sposób istotny |
| maria15 | 03-09-2008 15:43:02 [#03] |
|---|
| No właśnie obie są nauczycielskie tylko jedna dotyczyłaby nauczyciela szermierki 4 /18 etatu druga na zastępstwo cały etat nauczyciel klas 1-3 |
| rzewa | 03-09-2008 15:44:50 [#04] |
|---|
a jaki stopień awansu?
i czy do obu rodzajów zajęć ma kwalifikacje?
post został zmieniony: 03-09-2008 15:45:40 |
| maria15 | 03-09-2008 15:50:17 [#05] |
|---|
| Ma kwalifikacje do obu zajęć jest stażystką chciała w tym roku rozpocząć staż |
| rzewa | 03-09-2008 15:52:37 [#06] |
|---|
w takim razie zatrudnij na rok szkolny na pełnym etacie i za jej zgodą daj 4 godziny ponadwymiarowe
KN art 35 ust. 4. Kobiety w ciąży, osoby wychowującej dziecko do lat 4 oraz nauczyciela w trakcie odbywania stażu będącego warunkiem uzyskania stopnia nauczyciela kontraktowego, mianowanego lub dyplomowanego nie wolno zatrudniać w godzinach ponadwymiarowych bez ich zgody. |
| teka57 | 03-09-2008 15:53:19 [#07] |
|---|
Rzewo -pozwól,że zapytam.Nauczyciel w ramach etatu prowadzi zajęcia z pensumn 18h,a w nadgodzinach mam kila godzin z innego pensum-pedagog.
Tak samo tu-Jedna z moich n-lek ma 20h z pensum 18h i kilka w ramach pozostałych nadgodzin ma z innego pensum biblioteka.
Czy muszę zawierać dwie umowy ,jeśli godziny z innego pensum są w nadgodzinach? |
| rzewa | 03-09-2008 15:55:16 [#09] |
|---|
musisz, o ile twój OP nie uchwalił określonego pensum dla takich n-li
natomiast jeśli podjął uchwałę w sprawie ustalenia pensum takich n-li to nie możesz zawrzeć 2 umów |
| rzewa | 03-09-2008 15:56:39 [#10] |
|---|
| zgredku, do kogo/czrgo ten pytajnik? |
| maria15 | 03-09-2008 15:57:55 [#11] |
|---|
| Ale umowa na zastępswo może w każdej chwili się skończyć a ją ma właśnie na cały etat i co wtedy |
| zgredek | 03-09-2008 15:58:04 [#12] |
|---|
teka - nie rozumiem kompletnie tego co napisałaś
jesli realizuje godziny o różnych wymiarach zajęć - to ma łącozne pensum
jak obliczyć - uchwała OP
ustalisz etat - wiadomo jak płacić
jeśli nauczyciel ma kwalifikacje do obydwu rodzajów zajęć - to niby jak ustalisz, któe to sa godziny ponadwymiarowe, a które nie?
na jakiej podstawie?
że więcej godzin czegoś? |
| rzewa | 03-09-2008 16:00:08 [#13] |
|---|
wtedy rozwiążesz te umowę i podpiszesz z n-le umowę na 4/18 (tylko napis w umowie podstawę zatrudnienia - art 10 ust 7 KN)
i po problemie :-) |
| zgredek | 03-09-2008 16:00:26 [#14] |
|---|
Ewa - od dłuższego czasu mam wątpliwości, czy faktycznie OP-y tego nie ustalają, czy dyrektorzy nie wiedzą, że takie ustalenia są - gorzej jak i OP-y nie wiedzą
spotkałam się z takim przypadkiem
dyrektor zwrócił się do OP o odpowiednie rozstrzygnięcie
OP odpowiedizął, że tego nie ma
a ja znalazłam na BIP-ie tego OP uchwałę rozwiązującą problem |
| maria15 | 03-09-2008 16:01:16 [#15] |
|---|
Na zastępswo ma 18 godzin za n-lkę na zwolnieniu naucznie w klasach 1-3
a na szermierkę ma 4 godz
Co z tym wkońcu zrobić bo mam dość |
| rzewa | 03-09-2008 16:01:35 [#16] |
|---|
cóż...samo życie
dlatego też piszę zawsze, że należy to sprawdzić |
| rzewa | 03-09-2008 16:02:29 [#17] |
|---|
| maria, napisałam w #06 i #13 |
| maria15 | 03-09-2008 16:02:48 [#18] |
|---|
| Narazie dziękuję tak chyba będzie najlepiej Pozdrawiam |
| zgredek | 03-09-2008 16:07:16 [#19] |
|---|
a jak faktycznie nie ma - to trzeba ten problem rozwiązać zgodnie z radą Zdzisława
i to jak najszybciej, nie ma na co czekać |
| teka57 | 03-09-2008 16:26:07 [#20] |
|---|
Zgredku -przede wszystkim -dzień dobry
To ,o co pytam wygląda w tym roku tak:
n-le mają kwalifikacje do wszystkich zajęć i uczą :
np.-j.polski+wychowawstwo =cały etat (18)i dwie nadgodziny (=20)i oprócz tego ma 4 godziny biblioteki..Dotychczasowa ,wieloletnia umowa na postawie mianowania i w tym roku doszła biblioteka , do której nabyła kwalifikacje.Bibliotekę robi w ramach nadgodzin. |
| zgredek | 03-09-2008 16:36:15 [#21] |
|---|
witaj:-)
dla mnie dalej to są godziny z różnych wymiarów
łączy je?
łączy
zatem należy ustalić mu etat - i wtedy wiadomo jak płacić ponadwymiar
-----------------
wyobraź sobie, że u nas w takiej sytuacji nauczyciel miałby ustalony etat na 18 godzin
realizowałby 18+2+4=24
miałby 6 godzin ponawymiarowych liczonych z 18
i absolutnie nie potrafiłabym wskazać, które z tych godzin są ponadwymiarowymi
|
| teka57 | 03-09-2008 17:00:57 [#22] |
|---|
u nas - tylko te konkretne godziny (piszę o tych bibliotecznych) inni,a wiem,że były takie przypadki, mieli płacone wg stawek z pensum 30h, a pozostałe obliczane z 18h.
Tak również ,jeśli n-le mają płacone za doraźne godziny opiekuńcze(np. wyjazd z dziećmi na konkurs,zawody)z etatu świetlicy.
Wówczas w kadrach otrzymują dane ile,których godzin n-l zrealizował i tak płacą.
nie jest problemem ,o którym sygnalizujesz, ustalenie, które i ile wynosi pensum danego n-la.
Pensum ma takie ,jakie do tej pory miał -czyli 18-jemu ono się nie zmieniło,lecz ma dodatkowe godziny. |
| zgredek | 03-09-2008 17:06:56 [#23] |
|---|
nie rozumiemy się:-(
czy wiesz co to znaczy łączyć różne wymiary?
przecież przydzielając bibliotekę, matematykę, obowiązki pedagoga - łączysz
nie jest ważne, czy ma etat z matematyki
czy ma etat z biblioteki
czy zajęć praktycznych
łączysz - tak, czy nie?
|
| zgredek | 03-09-2008 17:16:44 [#24] |
|---|
dobra, to może tak:
KN:
Art. 42
7. Organ prowadzący szkołę lub placówkę po uzyskaniu opinii organu sprawującego nadzór pedagogiczny określa:
3) tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin zajęć nauczycieli szkół niewymienionych w ust. 3, nauczycieli szkół, o których mowa w art. 1 ust. 2 pkt 1a, nauczycieli szkół zaocznych, nauczycieli kolegiów pracowników służb społecznych, nauczycieli w systemie kształcenia na odległość, nauczycieli realizujących w ramach stosunku pracy obowiązki określone dla stanowisk o różnym tygodniowym obowiązkowym wymiarze godzin, pedagogów, psychologów, logopedów, doradców zawodowych prowadzących zajęcia związane z wyborem kierunku kształcenia i zawodu w celu wspomagania uczniów w podejmowaniu decyzji edukacyjnych i zawodowych, o których mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 22 ust. 2 pkt 11 ustawy o systemie oświaty, bibliotekarzy bibliotek pedagogicznych oraz zasady zaliczania do wymiaru godzin poszczególnych zajęć w kształceniu zaocznym i w systemie kształcenia na odległość.
------------------------
OP ma okreslić tygodniowy obowiązkowy wymiar zajęć nauczycieli realizujących obowiązki określone dla stanowisk o różnym tygodniowym obowiązkowym wymiarze godzin
piszesz, że organ ustalił
no to zastosuj to co napisali |
| teka57 | 03-09-2008 17:34:32 [#25] |
|---|
ok.
Jesteś ...zirytowana...to nie jest niewiedza ,to stan zastany.... ,ale i tak lubię z Tobą dyskutować..
Nie daje mi to spokoju,więc jeszcze raz w OP "zapuszczę Szperacza" w tej sprawie. |
| zgredek | 03-09-2008 17:39:14 [#26] |
|---|
przepraszam jeśli tak odbierasz - nie takie miałam intencje
po prostu próbuję zrozumieć i pomóc |
| teka57 | 03-09-2008 18:14:15 [#27] |
|---|
i tak to odbieram, to ja Cię przepraszam i dziękuję za starania no i oczywiście tych co się irytują na takich up-ców jak JA...
Musisz jednak zrozumieć,że to nie zawsze jest niewiedza...
I tak ,gdyby nie TY...,która "śledzi" moje wątpliwości,nie otrzymałbym tak szerokiej odpowiedzi na moje pytania ....
a teraz lecę-spieszę się ...cześć |
| Alutok | 04-09-2008 17:38:02 [#28] |
|---|
| A etat w szkole podstawowej i etat w gimnazjum (u tego samego pracodawcy) w ramach zespołu to wolno? |
| darfrei | 04-09-2008 17:54:15 [#29] |
|---|
To nie tylko ja mam te problemy zgredek już w innym miejscu
Ale w uchwale OP jest mowa o etacie pedagoga, świetlicy, biblioteki, ale nie ma mowy o etacie przy łączeniu pensum. Czyli zwrócić się do OP o ustalenie pensum dla nauczyciela który jest matematykiem , pedagogiem i ma godziny w świetlicy |
| zgredek | 04-09-2008 18:19:47 [#30] |
|---|
darfrei - coś oszukujesz nas tu;-)
na pewno czytałeś tę uchwałę?
bo z tego co napisałeś - wynika mi, że jej na oczy nie widziałeś;-)
dlatego, że wymiar godzin wychowawcy świetlicy i bibliotekarzy ustalony jest w KN
już gdzieś pisałam - to może być uchwała z 2004-2005 roku |
| darfrei | 04-09-2008 18:34:47 [#31] |
|---|
Jeśli oszukuje to nieświadomie bo mam taki pasztet że że ............. czytam i coraz mniej rozumiem
- nauczyciel zatrudniony w zespole
- PG 12/18
PSP 6/18
PP (przedszkole) 1/22
Świetlica 5/26
Łączę etaty o różnym pensum, jak ustalić które to nadliczbówki
- nauczyciel
- PG 20/18
- PSP 3/18
- PP 4/25
- nauczyciel
- PP22/22
- logopeda 10/20 (etat logopedy OP 20 h0
Staram się to ugryź ale powoli dostaję kręciołka i może to „oszukiwanie” ale mimo tego dzięki za rady i proszę o dalsze |
| Alutok | 04-09-2008 20:52:37 [#32] |
|---|
To jak to jest z tym moim ciężkim przypadkiem? Wie ktoś?
| Alutok |
04-09-2008 17:38:02 [#28] |
|
A etat w szkole podstawowej i etat w gimnazjum (u tego samego pracodawcy) w ramach zespołu to wolno?
Ma ktoś tak "obłożonego" nauczyciela? | |
| dorotacho | 04-09-2008 21:34:20 [#33] |
|---|
| ja mam podobną sytuację. nauczycielkę zatrudniłam na 13/26 jako wychowawca świetlicy i 10/20 jako pedagog. sporządziłam jedną umowę na pełny etat. Czy dobrze zrobiłam? |
| bosia | 04-09-2008 21:39:53 [#34] |
|---|
nie masz żadnego problemu, bo akurat wyszło 1/2+1/2 czyli etat
wg mnie dobrze
|
| emilia | 04-09-2008 21:53:58 [#35] |
|---|
Wg mnie też.
Mam taki przypadek
świetlica 13/26 + j. polski 11/18 - z tego wychodzi pensum 22 i 2 nadg. (2/22). |
| Alutok | 04-09-2008 21:56:02 [#36] |
|---|
| Widzę, że znowu przesadziłem. Nie macie takich problemów? |
| bosia | 04-09-2008 22:11:55 [#37] |
|---|
mam cały czas, bo u nas nauczyciele maja różne pensum
ale zgredek napisała, że wszystko jest w uchwale op
------
emilia umowa na cały etat, a obliczenia do ponadwymiarowych z regulaminu op
juz to przerabialiśmy
np. u mnie liczy się inaczej niż u zgredka
|
| zgredek | 04-09-2008 22:35:41 [#38] |
|---|
ja mam podobną sytuację. nauczycielkę zatrudniłam na 13/26 jako wychowawca świetlicy i 10/20 jako pedagog. sporządziłam jedną umowę na pełny etat. Czy dobrze zrobiłam?
uważam, ze źle zrobiłaś, jeśli niezgodnie z tym co zapisał Twój OP
u nas nauczyciel łączyłby stanowiska o róznych wymiarach
13+10=23 godziny
ustalone pensum to 20 godzin (bo tak zapisali u nas OPowcy)
czyli miałby płacone za 3 ponadwymiarowe z 20
jeśli u Ciebie w uchwale też tak jest - to zrobiłaś źle |
| bosia | 04-09-2008 22:39:54 [#39] |
|---|
tego to już nie łapię
przecież to 1/2 i 1/2 |
| zgredek | 04-09-2008 22:41:35 [#40] |
|---|
nie
u nas w przypadku łączenia etatów ustala się pensum według stanowiska koprzystniejszego dla nauczyciela pod warunkiem, że ma co najmniej pół etatu
dlatego w tym podanym przypadku korzystniejsze pensum to 20 |
| bosia | 04-09-2008 22:45:16 [#41] |
|---|
ale to nielogiczne
upieram się przy tych połówkach |
| zgredek | 04-09-2008 22:50:12 [#42] |
|---|
tu akurat nie doszukujemy się logiczności - zapisali - to realizujemy
zawodowiec mający 9 godzin teoretycznych i 18 praktycznych
ma 9 ponadwymiarowych płaconych z 18
:-) |
| bosia | 04-09-2008 22:53:18 [#43] |
|---|
tutaj jasne, bo 9/18 i 18/22,
u was korzystniej dla nauczyciela
|
| zgredek | 04-09-2008 22:55:57 [#44] |
|---|
to z czym masz problem?
9/18 i 11/22 - tu pół i tu pół - wybieram korzystniejszy
czyli wymiar - 18 i 2 ponadwymiarowe |
| bosia | 04-09-2008 23:03:39 [#45] |
|---|
ale pół i pół to jeden
u nas nie ma ponadwymiarowych |
| zgredek | 04-09-2008 23:06:04 [#46] |
|---|
| się okazuje, że nie zawsze:-)))))))))))))))) |
| teka57 | 07-09-2008 21:31:47 [#47] |
|---|
Rzewo - wreszcie dotarłem do archiwalnych uchwał OP. Bardzo Cię proszę, powiedz, jak ten zapis ma się do przytoczonego przeze mnie poniżej przykładu, bo nie daje mi to spokoju.
Widnieje tam zapis:
Obowiązkowy tygodniowy wymiar godzin zajęć (pensum) nauczycieli prowadzących zajęcia z przedmip0tów o różnym wymiarze godzin, ustala się jako sumę części etatów składkowych .
Nauczycielom zatrudnionym w pełnym wymiarze godzin, którym przydzielono dodatkowo godziny z innego przedmiotu( dla którego istnieje inny wymiar godzin stanowiących etat)
przysługuje prawo do wynagrodzenia jak za godziny ponadwymiarowe.
Nigdzie w zapisie tej uchwały, nie ma wzmianki o dwóch umowach.
Dla n-li , zatrudnionym w niepełnym wymiarze zajęć, realizujących różny wymiar zajęć w poszczególnych okresach roku szkolnego, należy w umowie o pracę określić średni wymiar godzin zajęć dla całego okresu zatrudnienia.
W nawiązaniu do zapisu uchwały OP:
1.Czy muszę zawierać dwie umowy, jeśli godziny z innego pensum są w nadgodzinach?
Nie ukrywam, że na forum, czytając na temat umów ,zrobiła mi się w głowie ;kaszana;(sięgając do dziecięcego żargonu).Chcę to wreszcie wyprostować- jeśli pozwolisz ; za Twoją poradą-(chyba, że- nie..)-to może ktoś mi powie jak to widzi, lub jak u siebie to rozwiązał.
Zgredku - nie lamentuj,że znowu pytam... |
| zgredek | 07-09-2008 21:40:39 [#48] |
|---|
| nie lamentuję - nie mnie pytasz - to nie odpowiadam;-) |
| teka57 | 07-09-2008 21:52:36 [#49] |
|---|
fajnie...wiedziałem ,że zakukasz..Cześć...
ale ja w # 47 również proszę innych(>>>) - to i Ty jesteś wśród nich.
No to co mi podpowiesz..? |
| teka57 | 07-09-2008 22:10:08 [#50] |
|---|
jak już pytam ,to poradźcie,jak mam w SIO wykazać
n-l /katechetka -otrzymała misję,zatrudniona jako studentka( za tydzień broni pracy magisterskiej)na 10/18h i 1/22h(dwie umowy).
Nauczycielka ma w sąsiedniej gminie 10/18h- katechezy i tam od stycznia b.r. realizuje staż.
Jak ją wykazać w SIO?/jaki wpis/:
-nauczyciel bez stopnia awansu zawodowego zatrudniony na czas określony z art.10 ust 9 KN?
- nauczyciel stażysta |
|
