Forum OSKKO - wątek

TEMAT: rozpoczęcie stażu
strony: [ 1 ]
maro14-08-2008 13:42:14   [#01]
Od września 2007 r. pracuję w przedszkolu bez kwalifikacji. Jednocześnie podjęłam naukę na studiach podyplomowych z wychowania przedszkolnego, które skończę w lutym 2009. Czy w związku z tym od tego września będę mogła rozpocząć staż bo gdy go skończę będę miała już pełne kwalifikacje, czy staż rozpocząć mogę dopiero za rok?
AnJa14-08-2008 13:47:14   [#02]
dopiero za rok
maro14-08-2008 14:20:05   [#03]

SZKODA

Dziękuję za szybką odpowieź

bogdan14-08-2008 15:38:56   [#04]
Chyba nie do końca tak jest. Orzeczenie sądu wskazuje raczej na uznanie prawa do postępowania kwalifikacyjnego nauczycielowi, który w trakcie stażu uzyskał potrzebne kwalifikacje.
zgredek14-08-2008 15:40:55   [#05]

nie

nie mając kwalifikacji może być zatrudniona tylko za zgodą KO

a takie zatrudnienie uniemożliwia postępowanie awansowe

beera14-08-2008 15:42:17   [#06]

jedno jest pewne Bogdanie - dyrektor nie może pozwolic takiemu nauczycielowi jak w #1 na rozpoczęcie stazu.

Wyrok, o jakim piszesz dotyczył dośc szczególnej i indywidualnej sprawy (jesli to to o czym myslę)

AnJa14-08-2008 15:49:30   [#07]
i, zdaje się, z początków awansu kiedy można było i tak interpretować przepisy
beera14-08-2008 15:53:00   [#08]

no

 

hana14-08-2008 18:43:32   [#09]
Sądzę, że w orzeczeniu sądu chodziło o to, że nauczyciel stażysta bez przygotowania pedagogicznego może rozpocząć staż na kontraktowego jeśli w trakcie stażu takowe uzyska np. mgr matematyki bez pp.
zgredek14-08-2008 18:48:18   [#10]
raczej nie - dlatego, ze ta sytuacja jest jasno opisana w KN - nie potrzeba sądu, żeby to stwierdzić
hana15-08-2008 11:35:20   [#11]
Ja posilkowałam sie art.10.3 :
KN: Art. 10.3. W szczególnych przypadkach uzasadnionych potrzebami szkoły z osobą, o której mowa w ust. 2, legitymującą się wymaganym poziomem wykształcenia, lecz nieposiadającą przygotowania pedagogicznego, dopuszczalne jest nawiązanie stosunku pracy, o ile osoba ta zobowiąże się do uzyskania przygotowania pedagogicznego w trakcie odbywania stażu. W przypadku gdy nauczyciel w ciągu pierwszego roku pracy w szkole nie uzyska przygotowania pedagogicznego z przyczyn od niego niezależnych, z nauczycielem może być zawarta umowa o pracę na kolejny jeden rok szkolny. Staż wymagany do ubiegania się o awans na stopień nauczyciela kontraktowego przedłuża się do czasu uzyskania przygotowania pedagogicznego.
beera15-08-2008 11:44:34   [#12]

no właśnie- ponieważ ta sytuacja jest jasno opisana w przepisach, to nie potrzeba sądu by to stwierdzić.

Wyrok, o którym myslę dotyczył bardziej skomplikowanej sytuacji i był - tak jak pisze anJa z początków awansu.

Poszukam go, choć w zasadzie niewiele on tu ma do rzeczy

rzewa16-08-2008 11:53:18   [#13]
chodziło o n-la zatrudnionego przed wprowadzeniem awansu, który w kwietniu 2000 r. stał się n-lem stażystą, a jego zatrudnienie nie było warunkowane zgodą KO - taki n-l mógł rozpocząć staż na n-la kontraktowego, ale awans mógł uzyskać dopiero po uzyskaniu kwalifikacji, chociaż staż mogł realizować pomimo ich braku

warunkiem rozpoczęcia stażu od początku istnienia awansu była podstawa zatrudnienia -> n-l zatrudniony za zgodą kuratora (pp zatrudnienia art 10 ust 9 KN) od samego początku awansu nie mógł stażu rozpocząć

ale n-l zatrudniony wcześniej nie był zatrudniony na tej podstawie - nie potrzeba było zgody kuratora - zatem pomimo braku kwalifikacji mógł staż rozpocząć i go nawet ukończyć - kwalifikacje musiał posiadać dopiero w momencie złożenia wniosku na komisję awansową

podobnie rzecz się miała z nauczycielami zatrudnionymi na podstawie mianowania przez wprowadzeniem awansu, którzy pomimo braku kwalifikacji w świetle wówczas obowiązujących przepisów uzyskiwali stopień awansu nauczyciela mianowanego - mogli oni realizować staż bez tych kwalifikacji, byleby w chwili złożenia dokumentów na komisję awansową kwalifikacje te mieli
post został zmieniony: 16-08-2008 11:55:27
bogdan16-08-2008 16:02:07   [#14]
A co zrobić w sytuacji gdy stażysta rozpoczyna staż po uprzednim zaakceptowaniu arkusza organizacji przez wizytatora ( co oznacza uznanie kwalifikacji zatrudnionych stażystów). W trakcie roku szkolnego zmienia się wizytator i przygotowany na następny rok arkusz organizacji nowy wizytator opiniuje negatywnie  ze względu na brak kwalifikacji przez stażystów ( tydzień przed postępowaniem kwalifikacyjnym). W międzyczasie stażyści kończą rozpoczęte dużo wcześniej studia podyplomowe dające kwalifikacje.
maniana16-08-2008 16:09:53   [#15]
Trochę to skomplikowane. Jeśli nauczyciel stażysta nie miał kwalifikacji (na to wskazuje robienie podyplomówki) to może być zatrudniony tylko za zgodą on i stażu nie rozpoczyna. Z Twojego opisu wynika, że brak kwalifikacji został przeoczony ale to nadal nie daje uprawnień do odbywania stażu.
zgredek16-08-2008 17:05:48   [#16]

Bogdan - wizytator nie ma uprawnień uznawania kwalifikacji

winny jest dyrektor, który nie powinien zatrudniać bez zgody KO

zgredek16-08-2008 17:14:08   [#17]

albo niewiedza, albo zasada: "jakoś to będzie"

w obydwu przypadkach mam wątpliwości co do kwalifikacji dyrektora

bogdan16-08-2008 22:55:51   [#18]
Trzeba umieć czytać ze zrozumieniem. Napisałem wyraźnie o zgodzie wyrażonej pozytywnym zaopiniowaniem arkusza ( zresztą tak naprawdę nie chodzi o brak kwalifikacji lecz uznanie kierunku  za zbliżony. Przez wiele lat kierunek ten był uznawany za zbliżony aż tu nagle niespodzianka i stąd takie perturbacje. Problem dotyczy Bursy Szkolnej i kierunku pedagogika resocjalizacyjna. Nowe rozporządzenie także tej sytuacji nie precycyzuje).
zgredek16-08-2008 22:59:16   [#19]

trzeba umieć pisać tak, aby czytelnik zrozumiał

przecież teraz piszesz o zupełnie innej sytuacji

i pewnie znowu, gdy uzyskasz odpowiedź, któa Cię nie będzie satysfakcjonować, to dodasz nowe informacje:-(

zgredek16-08-2008 23:00:28   [#20]

a jeszcze raz powtórzę wyraźniej

Napisałem wyraźnie o zgodzie wyrażonej pozytywnym zaopiniowaniem arkusza 

nie ma czegoś takiego jak zgoda na zatrudnienie przez zaopiniowanie arkusza organizacji

grazabo17-08-2008 19:49:13   [#21]
odnośnie rozpoczęcia stażu.
Zatrudniam n-la na zastępstwo.
Dziewczyna ma pełne kwalifikacje.
Przewiduję, że zastępstwo skończyć się może w lutym ale też może się przedłużyć do maja.
Czy w takim przypadku można rozpocząć staż.
Pozdrawiam.
dyrlo17-08-2008 19:52:45   [#22]
Tak, może niech rozpoczyna. 
tomma6317-08-2008 21:52:36   [#23]
w/g mnie nie, gdyż nie możesz zawrzeć umowy na rok szkolny, ale pewności nie mam
beera17-08-2008 21:54:52   [#24]

nie ma to znaczenia

bo od realizacji stażu odstepuje sie tylko na wniosek n-la .

nie ma wniosku nie ma odstąpienia.

(jak rozumiem rozmawiamy o stazyscie, bo z kontraktowym, to w ogóle nie ma problemu)

zgredek17-08-2008 21:55:08   [#25]
nauczyciel z kwalifikacjami zatrudniony na zastępstwo może rozpocząć staż - zalezy to tylko i wyłącznie od niego
Ala17-08-2008 21:56:04   [#26]

rozpocząć może na własne ryzyko, albo go skończy albo nie

a jak nie skończy to może w przyszłym roku znowu rozpocząć :-)

zgredek17-08-2008 21:56:22   [#27]
własnie miałam napisać - doprecyzować to co asia:-)))))))
Ala17-08-2008 21:57:39   [#28]
asiu, nawet gdy to zastępstwo jest?
Jacek17-08-2008 21:59:10   [#29]
tak Alu
hana17-08-2008 21:59:53   [#30]
Nie szkodzi, ze zastępstwo, jeśli ma kwalifikacje..to moze uda mu się na zastępstwie zrobić staż...uświadom nauczyciela...
tomma6317-08-2008 22:00:23   [#31]
Nawet jeżeli umowę zawieram tylko do lutego?
Ala17-08-2008 22:01:47   [#32]
to trochę głupio, bo jak zatrudniam na zastępstwo na okres krótszy niż staż to bez sensu jest rozpoczynać, znaczy trzeba wtedy od nauczyciela wołać pismo o odstąpienie od stażu
Jacek17-08-2008 22:03:21   [#33]
niekoniecznie bez sensu.. nigdy nie wiadomo co się może wydarzyć. Miałem taki przypadek, ze mialo byc na pół roku a później się okazało, że był zatrudniony do końca roku
zgredek17-08-2008 22:04:52   [#34]

Alu nie możesz zmuszać nauczyciela - to jest jego wybór - ma świadomość, że stażu może nie ukończyć

a że szkoła ponosi koszty - no cóż - nie takie ponosi niekiedy

Ala17-08-2008 22:06:42   [#35]
ja nie zmuszam do odstąpienia ale do realizowania w takiej sytuacji też raczej zmusić go nie muszę ;-)
zgredek17-08-2008 22:06:57   [#36]

Art. 10

7.  W przypadku zaistnienia potrzeby wynikającej z organizacji nauczania lub zastępstwa nieobecnego nauczyciela, w tym w trakcie roku szkolnego, z osobą rozpoczynającą pracę w szkole, z nauczycielem kontraktowym lub z nauczycielami, o których mowa w ust. 5, stosunek pracy nawiązuje się na podstawie umowy o pracę na czas określony.

 

11. W przypadku nauczyciela zatrudnionego na podstawie ust. 7, posiadającego wymagane kwalifikacje, na jego wniosek odstępuje się od stosowania przepisów rozdziału 3a. Dla celów płacowych nauczyciele ci są traktowani jak nauczyciele stażyści, chyba że posiadają wyższy niż stażysta stopień awansu zawodowego.

beera17-08-2008 22:09:10   [#37]

to generalnie rzeczywiscie dziwny przepis.

Zawsze się zastanawiam nad np. planem rozwoju - zatrudniam do stycznia, a plan rozwoju n-l pisze na staż, czyli do maja.

Ja zatwierdzam więc plan rozwoju na czas, gdy n-l nie będzie (wedle wiedzy na czas podpisywania) zatrudniony.

Ale przepis jest i stosowac trzeba - choc znam interpretacje KO, które zabraniają stazować n-lom w takch przypadkach.

Ala17-08-2008 22:11:02   [#38]

no tak!

i właściwie to problem jest tylko ze stażystą

hana17-08-2008 22:23:06   [#39]
A może faktycznie nauczyciel na zastępstwie nie powinien odbywać stażu , bo zadaniem dyrektora jest to, o czym mówi paragraf 4 rozp. MEN z grudnia 2004 (dyrektor zapewnia nauczycielowi odbywającemu staż warunki do...)
zgredek17-08-2008 22:24:24   [#40]
łomatko - hana - co chcesz interpretować - to co w KN napisano jasno i wyraźnie?
beera17-08-2008 22:24:26   [#41]

zgodnie z przepisami - jak juz napisalismy wyżej, może

więc powinien, jesli chce

 

beera17-08-2008 22:24:42   [#42]
:))
zgredek17-08-2008 22:26:05   [#43]
:-)
hana17-08-2008 22:30:29   [#44]
Do zgredka; chyba rum z herbata wypity przed snem cos mi namieszał...Nie wiem czemu, ale pomyslałam sobie, że nauczyciel, w przypadku gdy umowa na zastepstwie skonczy mu sie wczesniej niz staż może zaskarzyć dyrektora o uniemozliwienie mu warunków do odbycia stażu...jutro rano spojrze na to, tak jak ty. Sorki za zamieszanie...Lepiej pójdę spać...
AnJa18-08-2008 14:29:53   [#45]
troszkę to paranoidalne, ale właściwie to wykluczyć tego nie można

bo przecież plan rozwoju zatwierdzony na 9 miesiecy jest - czyli i dyrektor ma stworzyć warunki, jak zatwierdził
bogdan28-08-2008 22:28:46   [#46]

Ad #14/17

Przekopiowane za "DYREK"

z:

http://www.eduinfo.pl/art.php?action=more&id=1894&idg=23&wa=N-EWP0832&sid=210430356&adr_no=%7Badr_no%7D&adr_em=%7Badr_em%7D

Odmowa nadania stopnia ze względu na brak kwalifikacji 

Jest to wyjątkowa sytuacja. Chodzi tutaj o nauczycieli, którzy w dniu złożenia wniosku o nadania stopnia awansu zajmowali stanowiska, do których nie mieli wystarczających kwalifikacji. Najwięcej sporów w tej kwestii dotyczyło sytuacji, gdy nauczyciel nie posiadał kwalifikacji w trakcie samego stażu, jednak uzupełnił je przed złożeniem wniosku o nadanie stopnia awansu zawodowego. Organy w znakomitej większości wychodziły z założenia, iż przepisy Karty Nauczyciela dają im możliwość na wydawanie decyzji o odmowie nadania nawet w sytuacji, gdy w dniu złożenia wniosku nauczyciel posiadał pełne kwalifikacje, jednak podczas stażu zdarzyły się okresy, kiedy był zatrudniony niezgodnie z kwalifikacjami. Sądy administracyjne rozstrzygnęły ten problem na korzyść nauczycieli. Przepisy ustawy Karta Nauczyciela nie przewidują bowiem podejmowania przez organ decyzji o dopuszczeniu do rozpoczęcia stażu, zaś jedynym warunkiem jego rozpoczęcia jest złożenie w tej sprawie do dyrektora szkoły wniosku. Jest to w istocie zawiadomienie o jego rozpoczęciu. Warunki określone w art. 9b ust. 1 Karty Nauczyciela dotyczą natomiast nadania stopnia awansu zawodowego, a nie rozpoczęcia stażu.  

W ocenie sądów przedstawione wyżej rozważania dają podstawę do uznania, iż w świetle art. 9b, ust.1 Karty Nauczyciela określenie, czy nauczyciel ubiegający się o awans zawodowy spełnia wymagania kwalifikacyjne, powinno być dokonane na dzień złożenia wniosku, a nie na dzień rozpoczęcia stażu. Za taką wykładnią powołanego przepisu przemawiają względy celowościowe. W sytuacji, gdy nauczyciel odbył staż, a w tym czasie nie miał odpowiednich kwalifikacji, lecz w dniu złożenia wniosku o nadanie stopnia awansu zawodowego spełniał wymagania kwalifikacyjne to brak jest uzasadnienia do nałożenia na niego obowiązku odbycia kolejnego stażu. Takie stanowisko zajął Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku z dnia 13 lutego 2007 r., I OSK 541/06 Warto również zauważyć, że Rozdział 3a ustawy Karta Nauczyciela, dotyczący awansu zawodowego nauczycieli, tylko w dwóch przypadkach zawiera nakaz powtórnego odbycia stażu, gdy ostateczna ocena dorobku zawodowego jest negatywna - art. 9c ust. 11 Karty Nauczyciela lub, gdy nauczyciel nie zda egzaminu - art. 9g ust.8 Karty Nauczyciela. 

 

rzewa28-08-2008 22:38:26   [#47]
Ale zależy też od podstawy prawnej zatrudnienia - nauczyciele zatrudniani na podstawie art 10 ust 97 KN nie podlegają pod rozdział 3a KN (awans) o czym mówi art 10 ust 10 KN

od 1.09.2007 nie może zgodnie z prawem pracować nauczyciel bez kwalifikacji na innej podstawie niż art 10 ust 9 KN, ale przed ta datą było to możliwe, a wyroki na jakie tu się powołano są właśnie z tego okresu
bogdan29-08-2008 00:24:38   [#48]

Ok.

Problem polega jednak na tym, że nauczyciel został przyjęty do pracy zgodnie z przepisami przez dyrektora (uznanie kwalifikacji) i bez zastrzeżeń kuratorium. Po 9 miesiącach stażu przy opiniowaniu arkusza organizacji na następny rok szkolny nastąpiła zmiana wizytatora i ten dopiero zaopiniował negatywnie kwalifikacje nauczyciela.

rzewa29-08-2008 06:50:28   [#49]
to jeszcze mało by mu nie zaliczyć stażu - kurator musi wykazać, w postępowaniu, że dyrektor dokonał błędnej oceny kwalifikacji nauczyciela

inaczej, pomimo opinii, nauczyciel kwalifikacje ma, czego może dowieść w postępowaniu odwoławczym

czyli wszystko zależy od dyrka, jego kompetencji i determinacji
bogdan29-08-2008 10:19:52   [#50]
Dzięki, też tak myślę.

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]