Forum OSKKO - wątek

TEMAT: zwolnienie lekarskie - a przedłużenie stażu
strony: [ 1 ][ 2 ]
Konto zapomniane01-08-2008 09:35:08   [#01]
Witam szanowną Brać Belferską - jest to mój pierwszy wątek więc witam się serdecznie i z góry proszę o wyrozumiałość dla nowicjusza:)

Proszę o pomoc w takie oto sprawie:

Nauczycielka odbywa w szkole staż na nauczyciela mianowanego. Pozostało jej do odbycia 9 miesięcy (liczą od września b.r.).
Jednakże nauczycielka ta zaszła w ciąże i jak oświadczyła będzie raczej przez większą jej część przebywać na zwolnieniach lekarskich (oczywiście pewnie najpierw na zwolnieniu a później na zasiłku rehabilitacyjnym).

Jak wynika z już przedstawionych zaświadczeń lekarskich - zwolnienie trwało 30 dni i było do piątku. Następne zwolnienie zaczyna się od poniedziałku - czyli są 2 dni przerwy (wypadające w weekend) między jednym a drugim zwolnieniem lekarskim.

I tu pytanie jak w świetle art. 9d ust. 5 KN traktować taką sytuację? Czy staż ulegnie przedłużeniu o te miesiące? Czy jednak nie - zwolnienie trwało 30 dni a więc nie dłużej niż miesiąc później przerwa 2 dni i następne zwolnienie nie dłuższe niż miesiąc.

Jak powinienem to interpretować?

Z góry dzięki za wasze opinie!
rzewa01-08-2008 11:22:23   [#02]
jeśli przerwa w zwolnieniu to dni ustawowo wolne od pracy (nie robocze), to jest, niestety, ciągłość zwolnienia (lekarz nie powinien L4 wystawić z taką przerwą)

czyli ta n-lka jest na zwolnieniu ponad 30 dni i jak się ten okres (zwolnienia) skończy ustalisz jej termin zakończenia stażu przedłużając staż o cały czas zwolnienia
eny01-08-2008 13:35:47   [#03]
Popieram rzewę.
Konto zapomniane01-08-2008 13:45:20   [#04]
Też tak uważam i powiedziałem n-lce o moich wątpliwościch dotyczących takiego zwolnienia - ale ona stwierdziła, że chciała wrócić do pracy od poniedziałku, niestety źle sie poczuła i musiałą kontynuować zwolnienie.
Do tego zapytałą o podsawę prawną dot. tego że lekarz nie powinien wystawiać takich zwolnień (z okinekiem) i troche mnie tym zastrzeliła.
Macie jakiś pomysł jaką podstawę prawną tu przytoczyć? Art. 9 ustawy o świadczeniach z ubez. społ. ? Tylko gdzie tam jest mowa o "jeśli przerwa w zwolnieniu to dni ustawowo wolne od pracy (nie robocze), to jest, niestety, ciągłość zwolnienia (lekarz nie powinien L4 wystawić z taką przerwą)"

Proszę o pomoc.
zgredek01-08-2008 18:23:42   [#05]

no cóż - ja uważam, że była przerwa w zwolnieniach

i z ciekawością poczekam na przekonanie mnie, że nie mam racji;-)

i pozdrawiam wakacyjnie:-)


post został zmieniony: 01-08-2008 18:23:59
beera01-08-2008 18:41:12   [#06]

jeśli chodzi na przykład o 182 dni ciągłego zwolnienia, to przerwy w sobote i niedziela nie dzielą zwolnienia, tylko dają jego ciągłość (chyba, że w poniedziałek pracownik przynosi zwolnienie o innym kodzie - na inny rodzaj choroby, wówczas wystarczy 3 dni zwolnienia na innym kodzie, by zacząć naliczanie 182 dni od początku)

Myslę, że tu powinno byc analogicznie - brak zwolnienia w sobotę i niedzielę daje ciągłośc tego zwolnienia

 

zgredek01-08-2008 18:46:15   [#07]

asiu - to gdzieś napisali, że tak się liczy?

(jakieś ładne pp może?)

bo wtedy tę analogię bym zrozumiała


post został zmieniony: 01-08-2008 18:46:44
beera01-08-2008 18:50:32   [#08]

w którymś z tego to będzie:

- art. 8, art. 16, art. 53, ust. 1, art. 54-58 ustawy z 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa (DzU z 2005 r. nr 31, poz. 267 ze zm.),
- rozporządzenie z 27 lipca 1999 r. w sprawie szczegółowych zasad i trybu wystawiania zaświadczeń lekarskich, wzoru zaświadczenia lekarskiego i zaświadczenia lekarskiego wydanego w wyniku kontroli lekarza orzecznika Zakładu Ubezpieczeń Społecznych (DzU nr 65, poz. 741 ze zm.).

ale jest piątkowe popołudnie, Ty marsz na plażę, a ja marsz do przyjemnoejszych;))

(choć ciągnie mnie do szukania tego, bo to ciekawe jest jak kryminał Agaty Christie;)

beera01-08-2008 18:51:23   [#09]

tu jest ciekawie o zwolnieniach i dośc kompleksowo:

http://kadry.infor.pl/zasilki/chorobowy/57889,0,Na-podstawie-jakich-zaswiadczen-lekarskich-mozna-wyplacac-swiadczenia-chorobowe.html

zgredek01-08-2008 18:52:04   [#10]
dobra biorę Agatę i lezę na plażę:-)))))))))))0
beera01-08-2008 18:57:36   [#11]

no i widzisz

to i ja oddalę się godnie :))))

zgredek03-08-2008 22:21:39   [#12]

już wróciłam z plaży

to i wrócę do tematu;-)

najpierw do #6:

asiu - tu nie może być analogii

182 dni - liczy się wszystkie zwolnienia dotyczące tej samej choroby, jeśli przerwa miedzy nimi nie przekracza 60 dni

lekarz powinien na kolejnych zwolnieniach wpisywać kod A

wynika to z ustawy o świadczeniach pieniężnych...

Art. 8. Zasiłek chorobowy przysługuje przez okres trwania niezdolności do pracy z powodu choroby lub niemożności wykonywania pracy z przyczyn określonych w art. 6 ust. 2 - nie dłużej jednak niż przez 182 dni, a jeżeli niezdolność do pracy spowodowana została gruźlicą - nie dłużej niż przez 270 dni.

Art. 9. 1. Do okresu, o którym mowa w art. 8, zwanego dalej "okresem zasiłkowym", wlicza się wszystkie okresy nieprzerwanej niezdolności do pracy, jak również okresy niemożności wykonywania pracy z przyczyn określonych w art. 6 ust. 2.

2. Do okresu zasiłkowego wlicza się okresy poprzedniej niezdolności do pracy, spowodowanej tą samą chorobą, jeżeli przerwa pomiędzy ustaniem poprzedniej a powstaniem ponownej niezdolności do pracy nie przekraczała 60 dni.

 

Art. 57. 1. W zaświadczeniu lekarskim o czasowej niezdolności do pracy z powodu choroby lub pobytu w stacjonarnym zakładzie opieki zdrowotnej informacje o okolicznościach mających wpływ na prawo do zasiłku chorobowego lub jego wysokość w myśl art. 7 pkt 2, art. 8, art. 9 ust. 2, art. 11 ust. 2 pkt 1 i art. 16 podaje się z zastosowaniem następujących kodów literowych:

1) kod A - oznacza niezdolność do pracy powstałą po przerwie nieprzekraczającej 60 dni - spowodowaną tą samą chorobą, która była przyczyną niezdolności do pracy przed przerwą;
---------------------------
 
tak więc - dalej uważam, że była przerwa w zwolnieniach
 
 
zgredek03-08-2008 22:45:24   [#13]

rzewa napisała tak:


jeśli przerwa w zwolnieniu to dni ustawowo wolne od pracy (nie robocze), to jest, niestety, ciągłość zwolnienia (lekarz nie powinien L4 wystawić z taką przerwą)

chodzi mi o to w nawiasie w zasadzie

----------------

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA PRACY I POLITYKI SOCJALNEJ

z dnia 27 lipca 1999 r.

w sprawie szczegółowych zasad i trybu wystawiania zaświadczeń lekarskich, wzoru zaświadczenia lekarskiego i zaświadczenia lekarskiego wydanego w wyniku kontroli lekarza orzecznika Zakładu Ubezpieczeń Społecznych

(Dz. U. Nr 65, poz. 741 oraz z 2006 r. Nr 1, poz. 3)

 

 § 3. 1. Zaświadczenie lekarskie wystawia się na okres od dnia, w którym przeprowadzono badanie, lub od dnia bezpośrednio następującego po dniu badania.

1a. Zaświadczenie lekarskie może być wystawione na okres rozpoczynający się po dniu badania, nie później jednak niż czwartego dnia po dniu badania, jeżeli:

1) bezpośrednio po dniu badania przypadają dni wolne od pracy,
2) badanie jest przeprowadzane w okresie wcześniej orzeczonej niezdolności do pracy.

2. Zaświadczenie lekarskie może być wystawione na okres nie dłuższy niż 3 dni poprzedzające dzień, w którym przeprowadzono badanie, jeżeli jego wyniki wykazują, że ubezpieczony w tym okresie niewątpliwie był niezdolny do pracy.

-----------------------

nie widzę tutaj błędu w  wystawienu zwolnienia

nauczycielka miała zwolnienie do piątku - czuła się dobrze - w poniedziałek poczuła się źle

zatem zwolnienie zostało wystawione zgodnie z zasadami

zresztą z 1a wynika nawet, że gdyby była u lekarza w piątek to i tak mógłby wystawić zwolnienie od poniedziałku

Konto zapomniane06-08-2008 08:14:09   [#14]
dziękuję za dotychczasową dyskusję, bardzo interesująca.

Zgadam się z kol. Zgredkiem.

Do wyjaśnienia pozostaje kwestia przedłużenia stażu.

Czy w przypadku, który opisywałem - czyli w miesiącu nauczyciel odbywający staż jest na zwolnieniach lekarskich 24 dni (2 weekendy ma "okienka" nie objęte zwolnieniami). Oczywiście w pracy nie pojawia się przez cały miesiąc bo "okienka" wypadają w weekendy.

W takim przypadku powinien staż na nauczyciela mian. ulega przedłużeniu o ten miesiąc?
zgredek06-08-2008 14:42:55   [#15]

moim zdaniem nie

dlatego, że nie ma ciągłej - ponad miesiąc nieobecności

zgredek06-08-2008 14:56:06   [#16]

5.  W przypadku nieobecności nauczyciela w pracy z powodu czasowej niezdolności do pracy wskutek choroby, zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub urlopu innego niż urlop wypoczynkowy, trwającej nieprzerwanie dłużej niż miesiąc, staż ulega przedłużeniu o czas trwania tej nieobecności. W przypadku nieobecności dłuższej niż rok nauczyciel obowiązany jest do ponownego odbycia stażu w pełnym wymiarze.

---------------------

interpretuję to tak:

nauczyciel jest czasowo niezdolny do pracy wskutek choroby

stwierdza to zaswiadczenie lekarskie określające czas niezdolności

i jeśli to zaświadczenie będzie określało nieprzerwanie więcej niż miesiąc - to staż ulegnie przedłużeniu

w przypadku kilku zwolnień tylko na dni robocze trzeba te nieobecności sumować - a o sumowaniu nic w KN już nie ma (było kiedyś)

-------------------

tadeo - to jest moje zdanie - być może się mylę

ale do tej pory ani asia ani rzewa mnie nie przekonały


post został zmieniony: 06-08-2008 14:57:28
Zenon7531-08-2008 12:56:37   [#17]
1. Stażystka w grudniu poszła na zwolnienie lekarskie(ciąża), na którym była do czerwca. Teraz zatrudniam ją ponownie. Chcę jej przedłużyć staż. Powiedziałem jej, aby na wszelki wypadek napisała 1 września prośbę o zgodę na kontynuację stażu(nie wiem czy musi pisać - a jak musi to jak powina wylądać odp.i jakie terminy obowiązują).
2. Chcę jej wliczyć lipiec i sierpień do okresu stażu - gdzieś czytałem że można - czy to prawda?
3. Jeśli staż zakończy w listpadzie/grudniu to uważam , że nawet jak zdążymy wystawić ocenę i przeprowadzić rozmowę kwalif. do końca roku kalendarzowego to do celów płacowych i tak dopiero od września sie załapie, a nie od 1 stycznia?
zgredek31-08-2008 13:02:09   [#18]

1. policz dni ciągłego zwolnienia

2. do 31 maja 2008 dolicz te dni ciurkiem - łącznie z wakacjami i sobotami i niedzielami

w ten sposób ustalisz nową datę zakonczenia stażu

3. poinformuj nauczycielkę

4. zatrudniając ją na kolejny rok umożliwiasz dokończenie stażu

5. ona niczego nie musi pisać

zgredek31-08-2008 13:04:18   [#19]

odpowidź na pytanie 3 zalezy od terminu zakończenia stażu i terminu złożenia wniosku o postępowanie

jesli zdążycie do 31 października - znaczy nauczycielka do tego dnia złoży wniosek - to postępowanie musisz zakończyć do 31 grudnia i jesli otrzyma stopień to przeszeregowanie od 1 stycznia

jesli nie zdążycie - to wrzesień

Zenon7531-08-2008 13:04:57   [#20]
dziekuję za odpowiedź zgredku:)
zgredek31-08-2008 13:05:19   [#21]
a jesli staż zakończy w listopadzie/grudniu - to nie zdąży do 31 października złożyć wniosku
Zenon7531-08-2008 13:11:54   [#22]
No właśnie, a moja poprzedniczka (bez złośliwości to piszę :)) powiedziała jej że od 1 stycznia wyższa pensja. Powiedziałem nauczycielce, że to sprawdzę i dam jej odpowiedź - przyjęła to spokojnie.
To zwolnienie to było do końca zajęć dydaktycznych (źle się wyraziłem pisząc do czerwca), więc tak jak podejrzewałem.
Jeszcze raz dziękuję za pomoc
beera31-08-2008 13:14:16   [#23]
wniosek musi złozyć do końca grudnia 2008 - zeby było jasne. Przeszeregowanie, od wrezśnia
zgredek31-08-2008 13:15:40   [#24]

dobrze, ze uzupełniłaś, bo ważne

wniosek w roku, w któym ocena dorobka

zgredek31-08-2008 13:16:14   [#25]
dorobku;-)
beera31-08-2008 13:17:12   [#26]
czasem niestety "dorobka" ;)))
Zenon7531-08-2008 15:22:52   [#27]
Ale jeśli wniosek zdąży złożyć np. do 28 grudnia to rozmowę kwal. można zrobić w nowym roku?
Czy może być również tak, że staż skończy w grudniu a oecnę dostanie w styczniu?


Muszę jednak dokładnie poznać datę zakończenia stażu i wtedy będę dalej zawracał wam głowę:)
beera31-08-2008 15:46:37   [#28]

musi zdążyć z wnioskiem, bo inaczej po zabawie - wniosek składa się w roku otrzymania oceny dorobku w przypadku stażysty.

rozpatrzenie wniosku może być w starym lub nowym roku - jak Wam się to ułoży.

Podwyżka od 1 wrzesnia

(chyba, że jak wyzej napisała zgredek wniosek do 31 paździeernika - wówczas komisja do końca roku, a podwyzka od 1 stycznia)

Zenon7501-09-2008 20:36:45   [#29]
Kadrowa dzisiaj nie zdążyła mi obliczyć zwolnień, o których pisałem wyżej - ale czy jest jakiś termin, w którym muszę powiadomć ją o przedłużeniu stażu? Oby to nie był 1 września.
rzewa02-09-2008 09:03:11   [#30]
powinnaś jej to dać wtedy jak wróciła ze zwolnienia :-))
Zenon7502-09-2008 22:26:02   [#31]
Ale ja jestem 2 dni dyrektorem:). Znajoma dyrektorka powiedziała mi, że przepisy tego nie regulują i spokojnie do 14 września mam czas. Kadrowa dzisiaj była prawie nieobecna, więc też nie wiem ile było tego zwolnienia. Jutro muszę to załatwić - chyba to nie unieważni stażu?
zgredek02-09-2008 22:28:48   [#32]

nie

ale dla dobra nauczycielki zrób to jak najszybciej - musi sobie zaplanować jeszcze działania, któych nie zrealizowała albo coś innego

Twoim obowiązkiem jest ustalenie terminu zakończenia stażu

musisz także przydzielić opiekuna stażu - toż musi wiedzieć do kiedy nim będzie

Zenon7502-09-2008 22:38:31   [#33]
ustnie wszystko było ustalone- tylko te formalności- tym bardziej , że to nauczycielka która jest u mnie trzy dni w tygodniu
Zenon7503-09-2008 17:00:56   [#34]
Nauczycielka stażystka w pracy była do 11.12.07 włacznie
na zwolnieniu była do 20.06.08 włącznie
Wychodzi mi, że data zakończenia stażu to 9.12.2008
Czy mogę ocenę zrobić w styczniu 2009 roku i dopiero potem wniosek o rozmowę kwalifikacyjną?
rzewa03-09-2008 20:16:30   [#35]
możesz

a jak ci sprawozdanie przyniesie później to i ocena w czasie przesunie się...

:-))
Zenon7503-09-2008 20:31:07   [#36]
dziękuję za odp.
ewitex03-09-2008 20:58:46   [#37]
Czy zwolnienie+urlop macierzyński+urlop wypoczynkowy trwające od 24 września 2007r. do 26 września 2008r. to powód do rozpoczęcia stażu od początku? Przerwa trwająca dłużej niż rok. Czy urlop wypoczynkowy też wlicza sie w tę przerwę?
zgredek03-09-2008 21:00:10   [#38]
nie
Zenon7503-09-2008 21:12:22   [#39]
Może ja nieprecyzyjnie się wyraziłem - ta pani to była na macierzyńskim i na wychowawczym - mam nadzieję , że to nic nie zmmienia?
rzewa03-09-2008 21:13:16   [#40]
zmienia

a wypoczynkowego nie miała w międzyczasie?
Zenon7503-09-2008 21:16:11   [#41]
chodzi o zimowe ferie?
rzewa03-09-2008 21:23:54   [#42]
na przykład...
Zenon7503-09-2008 21:24:52   [#43]
To była nauczycielka na stażu jako stażystka (9 mies.) więc kończyła się jej umowa 31 sierpnia. W czasie zimowych ferii to miała chyba jeszcze macierzyński. Ja zatrudniam ją ponownie od 1 września i chcę umożliwić dokończenie stażu
rzewa03-09-2008 21:26:37   [#44]
nic się nie da powiedzieć bez bliższych danych...
Zenon7503-09-2008 21:34:33   [#45]
OK jutro znowu do kadrowej i mi wszystko dokładnie wynotuje : czas nieobecności w pracy i powód(L4 i jakie urlopy)
Zenon7504-09-2008 14:15:37   [#46]
jeszcze raz po konsultacji z kadrową:
- stażystka (9 mies. staż)w pracy była do 11.12.07 - potem chorobowe do 9.01.08
- od 10.01.08 macierzyński do 28.05.08
- od 29.05 opieka nad chorym członkiem rodziny do 20.06.08

od 1.09 08 zatrudniam ponownie i ustalam datę zakończenia stażu na... 9.12.08
sprawdźcie proszę czy dobrze

sprawozdanie złoży mi po nowym roku i ze spokojem zrobię ocenę, a ona potem wniosek - czy OK?
zgredek04-09-2008 15:51:45   [#47]

ciągła nieobecność w czasie stażu: 12.12.2007 - 31.05.2008

jest to: 20+31+29+31+30+31=172 dni

planowana data zakończenia stażu: 31.05.2008

dodajemy 172 dni: 30+31+31+30+31+19

data zakończenia stażu: 19 listopada 2008 r.

w czasie przedłużonego stażu była nieobecna: 01.06.2008 - 20.06.2008

mniej niż miesiąc, więc nie ma to wpływu na zmianę daty ustalonej po tej długiej nieobecności

Zenon7504-09-2008 16:19:58   [#48]
te dni z czerwca w czasie których była na zwolnieniu są wliczine do nowego stażu i trwało to krócej niż miesiąc - ok
a to, że to było zwolnienie rozpoczęte w czasie stażu nie ma znaczenia?
czyli wydłużenie stażu rozpoczęła od nieobecności tyle że krótszej niż miesiąc
zgredek04-09-2008 16:31:02   [#49]
tak
Zenon7504-09-2008 17:44:44   [#50]
Czy wobec tego ta stażystka powinna mieć od poprzedniej dyrekcji pismo dotyczące przedłużenia stażu (z czerwca) i wyznaczenia nowego terminu zakończenia - była ujęta w arkuszu organizacyjnym.
Czy mogę zrobić to teraz ja po podpisaniu umowy?
strony: [ 1 ][ 2 ]