Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Jak wybrnąć z tej sytuacji?
strony: [ 1 ][ 2 ]
Donda20-01-2008 20:02:03   [#01]

W tym roku w sierpniu upływa mi kadencja na stanowisku dyrektora. Czy w kolejnym konkursie bedę startować, tego jeszcze nie wiem. Z dniem 01.09.2006r. zatrudnilam na mój etat nauczycielkę kontraktową i sugerując się dyskusjami na tym forum, dałam jej umowę na czas nieokreślony, aby potem (również podpowiedź z forum) dać jej wypowiedzenie w związku ze zmianami organizacyjnymi - nauczycielka zyskuje odprawę. Wszystko by było ok, ale...No właśnie...Okazuje się,że ta nauczycielka jest w ciąży i co teraz? Zwolnić nie można i dla mnie nie ma etatu.

Lepiej więc w takiej sytuacji zawierać umowy na czas określony i nie jest to łamaniem prawa. Można z takim nauczycielem zawrzeć umowę na czas określony nawet na pięć lat. Takie informacje pojawiły się w Biuletynie Oświatowym, chyba był to numer wrześniowy lub październikowy.

Pomóżcie znaleźć wyjście z tej sytuacji.Dodam, iż w szkole nie ma innych nauczycieli o tej specjalności. 

beera20-01-2008 20:05:49   [#02]

nie wiem, co to za biuletyn oświatowy, ale dobrych rad, to on nie udziela.

gdyby n-lka poszla do sądu, ten stwierdziłby, ze jej stosunek pracy jest de facto na czas nieokreślony, bowiem nie było przesłanek dlaa zatrudnienia jej na czas okreslony.

To, ze dyrektor chce sobie zagwaratnować miejsce nie jest wystarczająca przesłanką.

Ale fakt, ze teraz jest problem.
Ale on byłby i tak, nawet gdybys niezgodnie z przepisami prawa zatrudniła n-lkę na czas okreslony, w przypadku, gdyby sporawa zakończyła się w sądzie.

zgredek20-01-2008 20:11:03   [#03]

odnoszę wrażenie, że masz jakby pretensje do nas, że udzielilismy Ci rad zgodnych z przepisami prawa - o czym napisała asia powyżej

nie zatrudniłaś tej osoby na swój etat - bo takiej możliwości nie ma

zatrudniłaś na etat - bo miałaś godziny

[wykasowałam pytanie, bo odpowiedź znalazłam w #1]


post został zmieniony: 20-01-2008 20:12:02
Donda20-01-2008 20:11:17   [#04]

Jutro napiszę, co ta za biuletyn. Mam go w szkole i podam nr.

Ale co teraz zrobić? Do emerytury daleko...

Donda20-01-2008 20:14:57   [#05]

Nie mam do nikogo pretensji, decyzję podjęłam ja, a za czyjeś wrażenia nie mogę brać odpowiedzialności.

Napisałam już, że tylko my dwie uczymy tego przedmiotu. Proszę o radę w trudnej dla mnie sytuacji ( bez oceny mojej osoby).

Jacek20-01-2008 20:16:50   [#06]

no i nie masz wyjścia teraz jak stanąć do konkursu i wygrać :-)

i po problemie będzie :-)


post został zmieniony: 20-01-2008 20:17:13
Donda20-01-2008 20:19:24   [#07]

A może ja wcale nie chcę stanąć do konkursu?

W każdym razie dla mnie to jest problem:(

Jacek20-01-2008 20:29:58   [#08]
zwolnić jej nie możesz jak jest w ciąży a skoro nie staniesz do konkursu i nie wygrasz go to pozostaje art. 20
beera20-01-2008 20:30:53   [#09]

Więc przeanalizuj sytuację na zimno, jakby nie dotyczyła Ciebie

Musisz zwolnić jedną osobę  z dwóch z pracy, lub w najlepszym wypadku ograniczyc etat jednej z nich.

Jednak jedna z pracownic jest w ciąży- ma ochronę.

Wiec zwalniasz drugą.

Ta druga ma kilka wyjść, które pozwola jej się wybronic przed zwolnieniem.
1. pójśc na zdrowotny
2. stanąc do konursu
3. stanąć do konkursu i zwolnić n-lkę za rok

 

zgredek20-01-2008 20:52:23   [#10]

3. stanąć do konkursu i zwolnić n-lkę za rok

ja bym napisała tak:

3. stanąć do konkursu - wygrać - mieć pewność, że nauczycielka nie będzie w ciąży w roku następnym - zwolnić - zrezygnować z funkcji - pracować jako nauczyciel

beera20-01-2008 20:55:51   [#11]
no to było w domyśle:)
zgredek20-01-2008 20:56:54   [#12]

miałam napisać: rozwinęłabym

;-)

beera20-01-2008 20:57:12   [#13]
:))
eny20-01-2008 21:06:12   [#14]
Witaj J.
Może jednak staniesz do konkursu i za rok podejmiesz decyzję?
Pozdrawiam:)
Donda21-01-2008 09:46:29   [#15]

Do eny - jak będę miała tylko trochę więcej czasu, to napiszę. Na razie dzięki za wsparcie:))

Do Asi - podaję bliższe informacje na temat Biletynu Oświatowego. Jest to miesięcznik informacyjno-oświatowy wydawany przez Ośrodek Szkolno-Doradczy "Nowator" z Gliwic.

W numerze wrześniowym z 2007r. na stronie 6  jest napisane:

"Potrzeby organizacyjne zatrudnienia na czas określony, to również konieczność nauczania przedmiotu, którego normalnie naucza dyrektor, ale ze wzgledu na zniżkę godzin lub zwolnienie z obowiązku świadczenia nie może tych godzin realizować. Uważam, że ta sytuacja nosi znamiona potrzeby organizacyjnej uzasadniającej zatrudnienie nauczyciela na czas określony, nawet na 5 lat". Autor Dariusz Dwojewski

Nie wiem więc, czyje interpretacje art.20 KN są właściwe. A może jest jakiś wyrok sądu w takiej sprawie?

No tak wygląda na to, że po prawie 20 latach sumiennej pracy, trzeba będzie pójść na przysłowiową "zieloną trawkę", aby zrobić miejsce nauczycielce z 2-letnim stażem. To przykre.

Ale,ale...dziewczyny zapomniałyście,że mam jeszcze jedno wyjście - sama szybko zajść w ciążę:)) I co by było wtedy? Liczyłoby się to, która z nas jest w bardziej zaawansowanej ciąży? Swoją drogą ciekawe, jak wtedy należałoby postąpić.

 

AnJa21-01-2008 09:49:59   [#16]
zajdź- będzie ciekawy casus

i pożytek większy niż z kolejnej kadencji:-)
Donda21-01-2008 10:04:19   [#17]
No i praca dla nauczycieli przedszkoli i szkół:))
Marek Pleśniar21-01-2008 10:09:11   [#18]
wniosek prosty - nie czytaj z za dużym zaufaniem  "dzieł prawniczych" z jakowychś firm szkolących lecz spytaj koleżeństwo na forum;-)
beera21-01-2008 10:18:25   [#19]

Uważam, że ta sytuacja nosi znamiona potrzeby organizacyjnej uzasadniającej zatrudnienie nauczyciela na czas określony, nawet na 5 lat". Autor Dariusz Dwojewski

Uważam, że piszący nie popełnił żadnego błędu w sztuce pisania tego typu artykułów i nie podważa w żaden sposób swojej wiarygodności. Napisał "uważam, że ta sytuacja nosi znamiona..." nie jest to w żadnym razie więc jakieś kategoryczne stwierdzenie.

Wyroku zaś sama byłabym ciekawa.

Donda21-01-2008 10:27:57   [#20]
Czyli można było zatrudnić na czas określony i wcale nie jest pewne, czy taki nauczyciel wygrałby w sądzie pracy.
Marek Pleśniar21-01-2008 10:30:05   [#21]

No tak, ale ludzie korzytają z takich tekstów jako porad.

Marek Pleśniar21-01-2008 10:30:32   [#22]
o właśnie;-)
alkaf21-01-2008 10:32:00   [#23]
Moim zdaniem, dobrze zrobiłaś zatrudniając ją na czas nie okreslony. Ja niedawno miałam kontrolę z PIP i od razu musiałam aneksować umowę.KN wyraźnie mówi jak należy zatrudniać nauczycieli.
Donda21-01-2008 10:35:43   [#24]
Ale czy w Twoim przypadku sytuacja dotyczyła umowy n-la zatrudnionego na godziny po dyrektorze?
alkaf21-01-2008 10:39:32   [#25]
To nie ma nic do rzeczy. Zobaczył umowę, stopień awansu i nakaz natychmiastowego poprawienia umowy. To w jego przekonaniu bylo łamaniem praw pracowniczych. Przykro mi ale tak było.
alkaf21-01-2008 10:41:16   [#26]
Donda, zgadzam się z poprzednikami, po prostu stawaj do konkursu, chyba że obawiasz się jakiś konkurentów lub jest czegoś innego...
Donda21-01-2008 10:49:58   [#27]

Tu nie chodzi o konkurentów, ale z tego wniosek, że zanim się zostanie dyrektorem, to trzeba wiedzieć, że razie braku zamiaru kontynuowania tej funkcji przez kolejne lata, można zostać bez pracy. To już lepiej być nauczycielem, przynajmniej praca w miarę pewna.

Pozostaje mi więc tylko urlop zdrowotny albo...ciąża:))

Marek Pleśniar21-01-2008 11:12:45   [#28]
o ciążę łatwiej, ale i urlop kusi;-)
alkaf21-01-2008 11:18:05   [#29]
To święta prawda, że w dzisiejszych czasach lepiej być nauczycielem.
Ale pocieszę Cię, że ja byłam w podobnej sytuacji. Nie chciałam brać udziału w konkursie i czekałam na rozwój. Porozmawiałam z tą nauczycielką, zaproponowałam zmniejszenie wymiaru czasu jej pracy, powiedziałam o sytuacji, reszta nauczycielek nie miałaby godzin ponadwymiarowych. Dziecwczyna poszła na to.
A w końcu obyło się bez konkursu i powierzono mi funkcję dyrektora na kolejne 5 lat. Głowa do góry!!!
rzewa21-01-2008 12:44:46   [#30]
jest wyrok SN

Wyrok z dnia 1 lipca 1998 r.
I PKN 222/98
1. Potrzeby wynikające z organizacji nauczania lub zastępstwa nieobecnego nauczyciela, pozwalające na nawiązanie stosunku pracy z nauczycielem na czas określony (art. 10 ust. 4 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela) nie obejmują "zastępstwa" wicedyrektora szkoły w zakresie obniżenia jego pensum dydaktycznego z tytułu pełnienia tej funkcji.

i jeszcze taki:

Wyrok z dnia 19 stycznia 1998 r.
I PKN 487/97
1. Do oceny charakteru umowy o pracę zawartej z nauczycielem przed wejściem w życie ustawy z dnia 14 czerwca 1996 r. o zmianie ustawy - Karta Nauczyciela (Dz. U. Nr 87, poz. 396) należy stosować obowiązujące wówczas brzmienie ustawy. Posiadanie kwalifikacji do zajmowania stanowiska nauczyciela nie było wtedy warunkiem do zawarcia umowy o pracę na czas nie określony.

2. Warunki organizacji nauczania, umożliwiające zawarcie z nauczycielem umowy terminowej, nie dotyczą organizacji szkoły.
Power421-01-2008 13:17:24   [#31]
to tak samo można interpretować zniżkę doradcy metodycznego?

a co ze stałym spadkiem liczby oddziałów( no oczywiście związaną z malejącą liczbą godzin w okresie 2-3 lat)?-to chyba jest wystarczający powód?

zmienne elementy nauczania np rozdzielenie w kolejnych latach inaczej godzin do dyspozycji dyrektora szkoły
AnJa21-01-2008 13:30:41   [#32]
wg mnie tylko wtedy, gdy jest zaplanowane zmniejszenie liczby oddziałow, a nie przewidywane w związku ze zmniejszeniem naboru czy zmniejszeniem populacji

godziny też tylko z aktualnych planów nauczania (czyli w praktyce 3 lata)
Power421-01-2008 13:34:02   [#33]
jeśli w zamian za 6 odchodzących w projekcie mam np 3 to wg ciebie jest plan czy przewidywanie
Power421-01-2008 13:35:20   [#34]
a likwidacja oddziału w projekcie to pod co można podciągnąć
AnJa21-01-2008 13:35:35   [#35]
wg mnie plan

a jaki to plan?
Power421-01-2008 13:39:35   [#36]
wg mnie tylko wtedy, gdy jest zaplanowane zmniejszenie liczby oddziałow, a nie przewidywane w związku ze zmniejszeniem naboru czy zmniejszeniem populacji

bo tego zdania nie zrozumiałam
i podane oba przypadki w 33 i 34 uważam ,że są uzasadnieniem(a wiążą się z niżem dem. przede wszystkim) do zatrudniania na czas określony ale nie wiem czy dobrze myślę
AnJa21-01-2008 13:40:04   [#37]
poszperaj w szukajcie- trochę o tym było

najogólniej to jest tak: na rok np.2007/8 planuję 4 oddziały, w zwiazkku z odejściemn nauczyciela jakiegoś powinienem zatrudnić innego - będzie dla niego etat

na podstawie analizy trendu i danych statystycznych tyczących absolwentów niższego szkół niższego etapu domyślam się, że w roku 2008/9 wezmę co najwyżej 3 oddziały i do etatu temu nauczycielowi zabraknie

mimo to, jesli to nauczyciel inny niż stażysta muszę go zatrudnić na czas nieokreślony lub przez mianowanie
Power421-01-2008 13:53:26   [#38]
no więc o to mi chodziło
ja się nie domyślam ja do klas IV-VI już wiem ile mam w klasach I-III i godziny mogę przeliczyć dokładnie na kolejne 3 lata(oszacować podział na grupy, który się raczej nie zmieni)więc zatrudniając nowego do IV-VI na część etatu wiem
1) że za rok dla niego nie ma nic

2)metodyk rezygnuje ze znizki godzin a uczy tego przedmiotu i bieże prawie całość tych godzin a tego przedmiotu jest mało i od kilku lat spada jego liczba godzin

dałbyś określony czy nie

do szukajki też wejdę
zgredek21-01-2008 13:57:42   [#39]
a bierzesz pod uwagę to, że np. w przyszłym roku dzieciaki spoza rejonu zaczną szturmować Twoją szkołę i będą się chciały uczyć tylko u Ciebie?
rzewa21-01-2008 13:59:54   [#40]
Power nie tak do końca wiesz, bo... nie masz na to dokumentu

dokument masz tylko na najblizszy rok szkolny jak ci projekt arkusza zatwierdzą i tyle :-)

a może przybędzie ci uczniów, bo jakieś osiedle obok szkoły oddadzą do użytku czy wtóci jakaś grupa dzieciaków z zagranicy? Kto to wie?

albo gmina zmieni obwód szkoły, bo jakąś szkołe zlikwiduje?

czyli to tylko twoje przewidywania, a nie "twarda" wwiedza - tak naprawdę arkusz org na rok przyszły (po zatwierdzeniu!) to też bardziej przewidywania - zwykle rzeczywistość okazuje sie inna :-)
rzewa21-01-2008 14:00:15   [#41]
:-))
zgredek21-01-2008 14:01:11   [#42]
:-)
Power421-01-2008 14:37:00   [#43]
czuję problem i wezmę wszystkie za i przeciw

mam na myśli tylko sytuację z niepełnym wymiarem godzin dla mianowanego na 2 lata(po roku godzin będzie mniej ale aneks można zrobić)

szkoła obok już zlikwidowana (znaczy przekształcona)
w pobliżu już nie ma czego likwidować , na nowe osiedla brak miejsca
osiedle nam się "zestarzało"(właściwie kilka)

na marginesie
a z tą rzeczywistością od 4 lat nikt się u nas nie pomylił.
Ja przed objęciem stanowiska przeliczałam gorączkowo kilkanaście razy spadek godzin -nie chciałam zaczynać od zwalniania ludzi, a mój poprzednik chyba nie chciał tego doczekać (wyjątkowy człowiek). Straciliśmy kilka oddziałów mimo, że spoza rejonu mamy bardzo dużo dzieci. Prawie w pełni jednak panujemy nad etatami nauczycieli do tej pory- to jedyne pocieszenie.Pomogły trochę emerytury i podwójne kwalifikacje wielu nauczycieli.
Na to trzeba być przygotowanym.
Power421-01-2008 14:45:23   [#44]
część rejonu wyburzona na coś innego
no zmiana obwodów nie jest możliwa raczej ale o tym nie pomyślałam
Macia28-04-2008 11:27:56   [#45]
w tym roku zatrudniłam katechetkę (mianowana) na 4/22 etatu bo mam 4 grupy 6latków ale od września będzie tylko 3 grupy. Czy powinnam jej dać art.20 KN czy wypowiedzenie zmieniające
Macia28-04-2008 11:27:57   [#46]
w tym roku zatrudniłam katechetkę (mianowana) na 4/22 etatu bo mam 4 grupy 6latków ale od września będzie tylko 3 grupy. Czy powinnam jej dać art.20 KN czy wypowiedzenie zmieniające
Macia28-04-2008 11:27:58   [#47]
w tym roku zatrudniłam katechetkę (mianowana) na 4/22 etatu bo mam 4 grupy 6latków ale od września będzie tylko 3 grupy. Czy powinnam jej dać art.20 KN czy wypowiedzenie zmieniające
Macia28-04-2008 11:28:25   [#48]
ale mi się sypnęło
krystyna28-04-2008 11:47:23   [#49]

no to jak zatrudnić kogoś za związkowca zwolnionego na czas pełnienia funkcji  - a do końca kadencji zostały mu jeszcze 3 lata ?

Czy można wobec tego na czas "zwolnienia p. XY " czy nie ???

rzewa28-04-2008 13:59:32   [#50]
Macia dajesz jej po prostu zmianę warunków umowy na 3/22 - jak się nie zgodzi to zwolnienie z art 27 ust 1 KN

krysiu, owszem możesz na czas zwolnienia, na zastępstwo ale lepiej po prostu wpisać zastępstwo i umowa na okres do 31.08.2011 (taką umowę można rozwiązać za 3 dniowym wypowiedzeniem)
strony: [ 1 ][ 2 ]