Forum OSKKO - wątek

TEMAT: zajęcia rewalidacyjne
strony: [ 1 ][ 2 ]
darfrei10-11-2007 09:41:36   [#01]

Proszę o pomoc jeśli w orzeczeniu dziecko ma wpisane dodatkowe zajęcia realidacyjne czy organ prowadzący może odmówić przydzielenia dodatkowych godzin w cześniej te godziny nie były ujęte w planie organizacyjnym

 

beera10-11-2007 12:50:50   [#02]

moze odmówić

ale to nie ma nic wspólnego z planem organizacyjnym- te godziny sie pojawiają w róznym czasie, więc wytłumaczeniem raczej nigdy nie jest ten fakt, ze nie zostały ujęte, raczej najczęście piszą "brak środków"

darfrei10-11-2007 13:38:44   [#03]

czyli organ prowadzący może odmówić środków na godziny

co mam odpowiedzieć kuratorium oni twierdzą że te godziny muszą być to obowiązek organu prowadzącego do zapewnienia środków

gdzie znajde podstawy prawne

beera10-11-2007 13:45:53   [#04]

napisz do OP pismo z prośbą o przydzielenie tych godzin, zachowując procedurę

na to masz podstawę prawną

i czekaj na odpowiedź na piśmie z OP

i to będzie podstawa, żeby powiedzieć KO, że dali, lub nie dali

darfrei10-11-2007 13:50:29   [#05]

dzięki za rady

czy można wzamian w ramach zajęć rewalidacyjnych prowadzić np. zajęcia dydaktyczno wyrównawcze

beera10-11-2007 13:54:07   [#06]

nie

tzn- można dodatkowo, ale i tak musisz wystąpić do OP o zajęcia wskazane w orzeczeniu PPP.
Jesli nie występujesz, wina za nieprowadzenie tych zajęc jest po Twojej stronie.

darfrei10-11-2007 14:01:59   [#07]

rozumię

nauczyciel prowadzący te zajęcia musi mieć oligo....... prawda ?

ile godzin przeznaczyć na te zajęcia wydaje mi sie w roz. pisze nie więcej niż 3

mamma10-11-2007 14:49:47   [#08]
u mnie nauczyciel ma oligo , a uczniowie uczestnicza w zajeciach 3 godz tyg.
beera10-11-2007 14:57:28   [#09]

nie musi mieć oligo

zalezy czego dotyczy rewalidacja

wandaa10-11-2007 16:21:13   [#10]
czy op "musi" ( nie musi jego wola) przyznać godziny na zajecia rewalidacyjne dla dziecka w przedszkolu z orzeczeniem zespołu Downa mój nauczyciel konczy w grudniu oligo... i chciałabym aby "zajął" się tym dzieckiem ...
beera10-11-2007 17:45:20   [#11]
może przyznać, jesli wystapisz o nie
elrym10-11-2007 20:10:05   [#12]

Asiu, napisałaś:

nie musi mieć oligo

zalezy czego dotyczy rewalidacja

gdzie mogę na ten temat poczytać? co musi mieć nauczyciel i kiedy?

 

beera10-11-2007 20:12:13   [#13]

no chyba zalezy od tego, czego dotyczą zajecia rewalidacyjne?

oligo uprawnia do pracy z uczniami z upośledzeniem umysłowym, a zajęcia rewalidacyjne przeciez są orzekane nie tylko wobec takich uczniów?

 

elrym10-11-2007 20:13:47   [#14]

jasne, tyle wiem

pytam, bo nie wszystko wiem :-))) a chciałabym torszeczkę więcej niż teraz

beera10-11-2007 20:15:18   [#15]

ale może ja się mylę?

nie jestem specjalistą w tej dziedzinie

na logikę o tym piszę

 

beera10-11-2007 20:21:21   [#16]

zajęcia rewalidacyjne nie muszą dotyczyc chyba tylko uposledzonego umysłowo- choc tak sa najczęsciej kojarzone

rewalidacja to temin szerszy przecież:
Co oznacza słowo "rewalidacja"?
Wg J. Pańczyka, rewalidacja, to: "Przywrócenie chorego (niepełnosprawnego) do zdrowia, stanu pełnej sprawności. Kompleksowe działanie, mające na celu przywrócenie (doprowadzenie) dziecka lub dorosłego przez złożone oddziaływanie fizyczne, psychologiczne, społeczne i pedagogiczne do stanu umożliwiającego samodzielne (względnie samodzielne) życie wśród osób pełnosprawnych".

Podstawowym zadaniem rewalidacji jest usprawnienie jednostki pod względem fizycznym, umysłowym, psychicznym lub społecznym oraz zapewnienie jej odpowiednio do wieku, możliwości i potrzeb wykształcenia ogólnego lub zawodowego.
http://www.sp.ryn.pl/content/view/61/65/

Dotyczyc może dzieci niedowidzących, niedosłyszacych, chorych, dlatego wydaje mi się, ze specjalista zalezy od rodzaju niepełnosprawności dziecka.

 

elrym10-11-2007 20:29:18   [#17]

dzięki :-))

Antośka10-11-2007 20:30:21   [#18]

 Może pomogę...tak na etap sp

Jeśli dziecko ma w orzeczeniu wskazania do rewalidacji indywidualnej z zakresu np. zaburzeń mowy..........to tu wchodzi logopeda, jesli zaburzenia zachowania......osoba  po socjoterapii, jeśli uposledzenie umyslowe to.. oligo, jesli ze względu na niepelnosprawność ruchową, to n-l gimnastyki korekcyjnej  ewentualnie, plus rewalidator, jesli na to wskazują zalecenia PPP i diagnoza zaburzeń. 

My mamy np. dziecko autystyczne ze znaczną wada wymowy ....i na rewalidację idzie logopeda i rewalidator( po godzinie).

Jeśli zalecenia sa niejasne dla nas, kontakt z PPP wydajacą orzeczenie.

 

elrym, czy o to Ci chodziło?

elrym10-11-2007 20:32:42   [#19]

tak, Antośka

to jeszcze jedno pytanie, bo cienka jestem w te klocki

zdecydowalismy, ze n-lka po ped.spec. bezdie miała zajęcia z uczennicą z lekkim upośledz., nie ma ona oligofrenoped.

dobrze czy nie?

Antośka10-11-2007 20:36:30   [#20]
Pedagogika specjalna to własnie oligofrenopedagogika, tylko róznie na uczelniach nazywana.Specjalna jest najczesciej na dziennych a oligo... na podyplomówkach.
beera10-11-2007 20:37:35   [#21]
i tak wespól wzespół doszliśmy do celu:)
Antośka10-11-2007 20:39:37   [#22]
 a ja się ciesze,że moglam pomóc, a nie tylko korzystać z pomocy :-)
elrym10-11-2007 20:39:41   [#23]

pytanie naiwne więc zadałam?

ale już teraz wiem ;-)))

Antośka10-11-2007 20:42:44   [#24]
 żadne pytanie nie jest naiwne..wazne,ze wiemy, czego nie wiemy, lub nie jestesmy pewni.......i uczymy sie albo przypominamy sobie :-). Po to chyba OSSKO i forum........no nie? ;-))))
elrym10-11-2007 20:47:30   [#25]

dzięki :-)))

nie będę w szczegóły wchodziła kwalifikacji tej n-lki, bo różniste ma, stąd też i te wahania były ;-)))

dwalcz10-11-2007 22:06:40   [#26]
Jak postąpić, gdy w dniu, w którym uczeń ma mieć zajęcia rewalidacyjne nie przychodzi on do szkoły (np. zachorował). Czy za tą godzinę nauczycielowi płaci się - był do dyspozycji? Czy nie płaci się, bo nie przeprowadził zajęć.
Antośka10-11-2007 22:25:12   [#27]

 

             nam dyrekcja płaci, bo my jesteśmy gotowi do pracy..to jest do tygodnia nieobecności ucznia, czyli w przypadku rewealidacji do 2 h u nas.

 My ( czyli n-le) z uprawnieniami do rewalidacji kontaktujemy się z rodzicami dzieci i ....poźniej to juz zalezy co z dzieckiem.

dwalcz10-11-2007 22:32:14   [#28]
A w dzienniku zajęć piszecie ze uczeń nieobecny, czy odrabiacie w innym terminie?
Antośka10-11-2007 22:34:15   [#29]
piszemy.....nieobecny
dwalcz10-11-2007 22:37:57   [#30]
dzięki Antośka
madera11-11-2007 15:37:28   [#31]

Moi kochani to może i ja się wtrącę.

Pedagogika specjalna to nie tylko oligofrenopedagogika:) to także surdopedagogika, tyflopedagogika, resocjalizacja.

Do pracy z dzieckiem z upośledzeniem umysłowym potrzebne kwalifikacje zakresu oligo-.

 Nauczycielka o którą pytasz elrym powinna mieć skończoną pedagogikę specjalną w zakresie oligofrenopedagogiki. Pozdrawiam:)

Antośka11-11-2007 15:54:11   [#32]

dzięki madera :-)

....nic tylko se w łeb palnąć trzeba...przeciez to wiem :-(..polazłam na skróty, bo u nas tylko lekkie ostatnio i stad chyba oligo= specjalna.

madera11-11-2007 16:02:56   [#33]
;) szkoda głowy. Ale czasem tak fajnie łazić na skróty.
aga7428-10-2015 16:55:21   [#34]

A jak wygląda sytuacja na dziś w przypadku rewalidacji? Nauczyciel gotowy do pracy, uczeń nieobecny w szkole - płacimy czy nie? 

jerzyk29-10-2015 19:57:25   [#35]

jak w etacie to tak

MKJ29-10-2015 21:47:17   [#36]

A jak nie w etacie, to nie?

aga7429-10-2015 22:09:01   [#37]

No właśnie ta wersja pozaetatowa mnie interesuje. Interpretację dotyczacą zajęć indywidulanych znam, a czy istnieje takowa dotycząca zajęć rewalidacji? 

 

jerzyk30-10-2015 00:04:01   [#38]

 

http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/wynagrodzenie-za-indywidualne-nauczanie-tylko-za-okres-w-ktorym-bylo-udzielane

Określone w art. 35 ust. 3 KN wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe należy się tylko za godziny faktycznie zrealizowane. Podkreślił to Sąd Najwyższy m.in. w uchwale z dnia 29 marca 1989 r. (uchwała SN z dnia 29 marca 1989 r. III PZP 53/88, OSNC 1989, nr 7-8, poz. 109), w której stwierdził, że zamieszczenie w planie organizacyjnym szkoły godzin ponadwymiarowych przypadających w dniach ustawowo wolnych od pracy oraz w dniach wolnych od pracy i w okresach przerw pracy szkoły ustalonych w przepisach o organizacji roku szkolnego, w których nie odbywają się zajęcia dydaktyczne lub wychowawcze, nie uprawnia do wynagrodzenia za nieodbyte godziny ponadwymiarowe. Z uwagi na aktualną treść przepisów, które nie przewidują już możliwości wypłaty wynagrodzenia, gdy zajęcia realizowane w ramach godzin ponadwymiarowych nie odbyły się z powodu choroby ucznia, straciła aktualność, (uchwała SN z dnia 6 sierpnia 1987 r. III PZP 29/87, OSNC 1989, nr 1, poz. 9), w której Sąd Najwyższy uznał, że nauczyciel szkoły muzycznej prowadzący indywidualne lekcje w ramach godzin ponadwymiarowych przydzielonych mu w planie organizacyjnym szkoły zachowuje prawo do wynagrodzenia za nieodbyte godziny ponadwymiarowe z powodu choroby ucznia także wtedy, gdy zostanie poinformowany o przyczynie uniemożliwiającej odbycie lekcji. Orzeczenie to zostało wydane w innym stanie prawnym.

MKJ30-10-2015 08:58:56   [#39]

Ten wyrok nie rozwiązuje pełni problemu. To, że nie powinno się płacić za lekcje nieodbyte w dniach wolnych od zajęć jest o tyle oczywiste, że dotyczy wszystkich godzin ponadwymiarowych przydzielonych nauczycielowi (ale o tym mówią uchwały OP, które, jak sądzę, w większości zawierają takie rozwiązania).

Czym innym jest sytuacja, w której lekcja nie odbyła się z powodu nieobecności ucznia.

Przez analogię można zadać pytanie, czy jeśli nauczyciel ma przydzielone godziny ponadwymiarowe i w danym dniu jedna z jego klas wychodzi na wycieczkę, a nauczyciel pozostaje do dyspozycji dyrektora, to takiemu nauczycielowi należy potrącić za te godziny? Kolejne pytanie, które się narzuca: które godziny nauczyciela są godzinami ponadwymiarowymi, a które etatowymi? Jeśli nauczyciel ma NI i ma pełny etat bez godzin ponadwymiarowych, to wszystkie jego godziny (łącznie z NI) są godzinami etatowymi. Dlaczego i na jakiej podstawie mamy uznawać, że w przypadku nauczyciela, który ma etat plus godziny ponadwymiarowe i w ramach swoich godzin ma NI, akurat NI są godzinami ponadwymiarowymi?

jerzyk30-10-2015 21:47:52   [#40]

które godziny nauczyciela są godzinami ponadwymiarowym?

Dlaczego i na jakiej podstawie mamy uznawać, że w przypadku nauczyciela, który ma etat plus godziny ponadwymiarowe i w ramach swoich godzin ma NI, akurat NI są godzinami ponadwymiarowymi?

Jeżeli ma godziny ponadwymiarowe i nie zrealizował  godzin NI z powodu choroby ucznia to mu się za nie nie płaci ale tylko maksymalnie do  takiej ilości która przekracza jego pensum. Przykład: nauczyciel ma pensum 18 godz. Przydzielono mu 22 godz. w tym 6 NI.  Z powodu choroby ucznia nie zrealizował  6 g. NI. Nie płacę mu za 4 godz.  gdyż tyle miał ponadwymiarowych i faktycznie ich nie zrealizował.

 

http://www.prawo.vulcan.edu.pl/przegladarka.asp?qdatprz=04-03-2011&qindrodzaj=1&qindid=1345

 

Stanowisko Ministerstwa Edukacji Narodowej
w sprawie rozliczania godzin ponadwymiarowych nauczycieli
(DS-WPZN-RD-400-66/09)

Przez godzinę ponadwymiarową w myśl przepisu art. 35 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela, rozumie się przydzieloną nauczycielowi godzinę zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych powyżej tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych, a więc powyżej pensum, o którym mowa w art. 42 ust. 2 pkt 1 Karty Nauczyciela. Nauczyciel może być zobowiązany do odpłatnej pracy w godzinach ponadwymiarowych zgodnie z posiadaną specjalnością - w szczególnych wypadkach, podyktowanych wyłącznie koniecznością realizacji programu nauczania lub zapewnienia opieki w placówkach opiekuńczo-wychowawczych.

Ustawodawca w art. 39 ust. 4 wyraźnie wskazuje, iż składniki wynagrodzenia, których wysokość może być ustalona jedynie na podstawie już wykonanych prac, wypłaca się miesięcznie lub jednorazowo z dołu w ostatnim dniu miesiąca. Z powyższego bezsprzecznie wynika fakt, iż wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe przysługuje wyłącznie za godziny faktycznie zrealizowane. Departament nie znajduje uzasadnienia dla poglądu, iż wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe powinno być wypłacane również wtedy, kiedy nie są faktycznie realizowane zadania wynikające z nałożonych obowiązków.

[...] Należałoby również wyrazić pogląd o zgodności poglądów judykatury i doktryny w zakresie dyrektywy do ścisłej wykładni prawodawczych norm kompetencyjnych, w szczególności zakazu stosowania wykładni rozszerzającej oraz analogii. Oznacza to, że organ wykonujący kompetencję prawodawczą zawartą w upoważnieniu ustawowym (w tym wypadku na podstawie art. 30 ust. 6 ustawy Karta Nauczyciela), zobowiązany jest do ścisłego działania w ramach tego upoważnienia. Zatem nie jest upoważniony ani do regulowania tego, co zostało już uregulowane w randze ustawy, ani też wychodzenia poza jej zakres. Odstąpienie od powyższej zasady stanowi istotne naruszenie prawa.

Dyrektor Departamentu Strategii
mgr Urszula Martynowicz

 

 

 

 

MKJ30-10-2015 22:22:54   [#41]

Przykład: nauczyciel ma pensum 18 godz. Przydzielono mu 22 godz. w tym 6 NI.  Z powodu choroby ucznia nie zrealizował  6 g. NI. Nie płacę mu za 4 godz.  gdyż tyle miał ponadwymiarowych i faktycznie ich nie zrealizował.

 Przykład: nauczyciel ma pensum 18 godzin. Przydzielono mu 20 godz., w tym 4 NI. W jednym tygodniu z powodu wyjazdu na wycieczkę jednej z klas nie zrealizował 4 godzin (ale NI zrealizował). W drugim tygodniu z powodu choroby ucznia nie zrealizował 4 g. NI.

W którym przypadku płacę, a w którym nie płacę za godziny ponadwymiarowe?

Pani Martynowicz trochę się zapędziła, a na dodatek weszła w kompetencje OP. Po pierwsze, implikacja, iż z art. 39 ust. 4 zd. pierwsze wynika fakt, iż wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe przysługuje wyłącznie za godziny faktycznie zrealizowane jest w swej szczegółowości fałszywa, ponieważ zakłada, że w całkowitej liczbie godzin przydzielonej nauczycielowi dyrektor jest w stanie wskazać, które godziny są godzinami ponadwymiarowymi. Otóż nie jest w stanie tego zrobić, bez względu na to, czy nauczyciel ma przydzielone godziny nauczania indywidualnego, czy nie. W świetle przepisów Karty Nauczyciela, godziny nauczania indywidualnego są dla nauczyciela takimi samymi godzinami, jak wszystkie inne przydzielone godziny zajęć. Czy nauczycielowi języka polskiego, który ma zajęcia z czterema klasami i w każdej po 5 godzin, jesteśmy w stanie wskazać, które konkretnie 2 godziny są ponadwymiarowymi? Nie ma żadnych powodów, żeby uważać, że gdyby zamiast jednej klasy ten nauczyciel miał ucznia na nauczaniu indywidualnym, to właśnie te godziny byłyby ponadwymiarowymi.

Oczywiście konstatacja, że w przypadku godzin ponadwymiarowych i godzin doraźnych zastępstw należy się wynagrodzenie za godziny faktycznie zrealizowane, jest w ogólności prawdziwa, ale jej rzeczywista realizacja musi uwzględniać powyższe zastrzeżenia. To już jednak spoczywa na barkach OP na mocy delegacji zawartej art. 30 ust. 6 pkt 2 KN i nie jest kompetencją Ministra Edukacji Narodowej. Jeśli OP będzie chciał płacić za wszystko, to jego sprawa.

jerzyk30-10-2015 23:46:17   [#42]

Przykład: nauczyciel ma pensum 18 godzin. Przydzielono mu 20 godz., w tym 4 NI. W jednym tygodniu z powodu wyjazdu na wycieczkę jednej z klas nie zrealizował 4 godzin (ale NI zrealizował). W drugim tygodniu z powodu choroby ucznia nie zrealizował 4 g. NI.

Nie płacisz mu za 2 godziny ponadwymiarowe (oczywiście jeżeli uprzedziłeś go  wcześniej, że odbędzie się wycieczka lub że uczeń jest chory).

Nie ma różnicy jakich godzin nie zrealizował. Godziny ponadwymiarowe to  godziny ponad pensum. Nie jest ważne czy to godziny przedmiotu  z klasą, czy godz. NI, czy też godz. rewalidacji.

KN art 35.2. Przez godzinę ponadwymiarową rozumie się przydzieloną nauczycielowi godzinę zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych powyżej tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych.

Za godziny z pensum  nauczyciel ma płacone z góry, za godziny  powyżej pensum (ponadwymiarowe)  płacone ma z dołu, ale pod warunkiem ze je faktycznie zrealizował.

MKJ30-10-2015 23:58:00   [#43]

Nie płacisz mu za 2 godziny ponadwymiarowe (oczywiście jeżeli uprzedziłeś go  wcześniej, że odbędzie się wycieczka lub że uczeń jest chory).

Brzmi rozsądnie i logicznie. Niestety, taka konstatacja nie ma podstawy prawnej, bo o tym, jak rozliczać godziny ponadwymiarowe decyduje OP w uchwale podjętej na podstawie art. 30 ust. 6 pkt 2 KN.

Dla przykładu mój OP tak to zapisał:

Rozdział 5

Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe i godziny doraźnych zastępstw

 

§ 11.1. Wynagrodzenie za jedną godzinę ponadwymiarową lub jedną godzinę doraźnego zastępstwa nauczyciela oblicza się dzieląc przyznaną nauczycielowi stawkę wynagrodzenia zasadniczego (łącznie z dodatkiem za warunki pracy, jeżeli praca w tej godzinie została zrealizowana w warunkach uprawniających do dodatku za warunki pracy) przez miesięczną liczbę godzin tygodniowego obowiązkowego wymiaru zajęć, odpowiednio dla ustalonego rodzaju zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych, realizowanych w ramach godzin ponadwymiarowych lub  doraźnego zastępstwa nauczyciela.

2. Dla nauczycieli realizujących tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin, ustalony na podstawie art.  42 ust. 4a ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela, wynagrodzenie za jedną godzinę doraźnego zastępstwa oblicza się dzieląc przyznaną nauczycielowi stawkę wynagrodzenia zasadniczego (łącznie z dodatkiem za warunki pracy, jeżeli praca w tej godzinie została zrealizowana w warunkach uprawniających do dodatku za warunki pracy) przez miesięczną liczbę godzin realizowanego wymiaru zajęć.

3. Wynagrodzenie za jedną godzinę ponadwymiarową i jedną godzinę doraźnego zastępstwa nauczyciela, realizującego zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze w  różnym tygodniowym wymiarze godzin, w tym również za godziny przepracowane przy przeprowadzaniu egzaminów maturalnych ustnych i pisemnych, oblicza się dla zajęć, w zakresie których godziny są  realizowane.

4. Miesięczną liczbę godzin obowiązkowego lub realizowanego wymiaru godzin nauczyciela, o której mowa w ust. 1 i 2, uzyskuje się mnożąc tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin przez 4,16, z zaokrągleniem do pełnych godzin w ten sposób, że czas zajęć do 0,5 godziny pomija się, a co najmniej 0,5 godziny liczy się za pełną godzinę.

5. Przepis ust. 4 nie dotyczy godzin ponadwymiarowych realizowanych w kształceniu zaocznym i placówce kształcenia na odległość.

 

§ 12.1. Dla ustalenia wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe w tygodniach, w których przypadają dni usprawiedliwionej nieobecności w pracy nauczyciela lub dni ustawowo wolne od pracy, w tygodniach, w których zajęcia rozpoczynają się lub kończą w  środku tygodnia, za podstawę ustalenia liczby godzin ponadwymiarowych przyjmuje się obowiązkowy wymiar zajęć pomniejszony o 1/5 tego wymiaru (lub 1/4, gdy dla nauczyciela ustalono czterodniowy tydzień pracy) za każdy dzień usprawiedliwionej nieobecności w pracy lub dzień ustawowo wolny od pracy.

2. Liczba godzin ponadwymiarowych, za które przysługuje wynagrodzenie w przypadku, o którym mowa w ust. 1, nie może być większa niż liczba godzin przydzielonych w planie organizacyjnym.

Powyższe zapisy nie dają, niestety (albo stety) prawa do obliczania wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe w sposób opisany na wstępie.

jerzyk31-10-2015 00:50:49   [#44]

MKJ zauważ co rozstrzygaliśmy.

# 34  A jak wygląda sytuacja na dziś w przypadku rewalidacji? Nauczyciel gotowy do pracy, uczeń nieobecny w szkole - płacimy czy nie? 

 Ja pisałem o zasadzie i u mnie jest tak:

Jeżeli n-l był uprzedzony o nieobecności ucznia i w przydziale ma  godziny ponadwymiarowe - nie płacę.

 Jeżeli ma "goły" etat, lub jeżeli nie został uprzedzony że ucznia nie będzie i przyszedł do szkoły - płacę

w #43 piszesz o sposobie obliczania wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe. To określa OP  i postępujesz tak jak postanowił. 

 Wtedy możne się zdarzyć, że raz zapłacisz innym razem nie,  w zależności od  rozkładu zajęć nauczyciela. W uproszczeniu: jeżeli 2 godziny rewalidacji są jedynymi godzinami w tym dniu tygodnia - zapłacisz. Jeżeli  w dniu kiedy jest rewalidacja nauczyciel będzie miał 6 lub 7 godzin- prawdopodobnie  nie zapłacisz.

MKJ31-10-2015 12:53:25   [#45]

Jak widać mój OP postanowił w bardzo dziwny sposób obliczać wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe - tak jakby założył, że nauczyciel ma równomiernie rozłożony plan zajęć. No i przewidział, że zajęcia mogą się nie odbyć tylko z powodu nieobecności nauczyciela lub dnia wolnego od zajęć.

Jeśli chodzi o zasadę:

Jeżeli n-l był uprzedzony o nieobecności ucznia i w przydziale ma  godziny ponadwymiarowe - nie płacę.

 Jeżeli ma "goły" etat, lub jeżeli nie został uprzedzony że ucznia nie będzie i przyszedł do szkoły - płacę

wszystko zależy od tego, czy jest ona zgodna z uchwałą OP. Gdybym ja u siebie zastosował tę zasadę, to nauczyciel, który ma godziny ponadwymiarowe i nawet zostałby przeze mnie uprzedzony o nieobecności ucznia, a któremu bym za nie nie zapłacił, miałby uzasadnione roszczenie w stosunku do mnie o zapłatę należnego wynagrodzenia. Dlatego ja staram się zagospodarować takie godziny albo poprzez przydzielenie w tym czasie innej lekcji (zastępstwa) albo zmianę planu w danym tygodniu i przesunięcie tych godzin na inny dzień.

rzewa31-10-2015 13:13:16   [#46]

MKJ, zasada o jakiej pisze jerzyk obowiązuje i u Ciebie :-)

po prostu, jeśli uprzedzisz n-la o tym, że danych zajęć  nie bedzie jest to równoznaczne ze zmianą organizacji pracy w tym dniu - tej lekcji po prostu nie ma w planie, czyli np. n-l zamiast 5 lekcji ma tego dnia 4 lekcje i taką liczbę godzin należy  brać do rozliczeń 

zatem nie masz racji, ze musisz płacić  nawetvjesli uprzedzisz o zmianie - to tak samo jakbys twierdził,  ze musisz płacić  za 6 godzin danego dnia pomimo, że  po zmianie planu n-l ma tego dnia 4 godziny


post został zmieniony: 31-10-2015 13:17:35
MKJ31-10-2015 13:31:42   [#47]

No tak, jest w tym sens, ale to oznacza, że fakt uprzedzenia nauczyciela nie ma tu większego znaczenia, bo pojawia się pytanie, w którym przypadku termin zmiany planu skutkuje zmianą rozliczeń godzin ponadwymiarowych. Jeśli nauczyciel przyszedł do szkoły i dowiedział się, że nastąpiła zmiana planu, to skutki powinny być te same - nauczyciel ma w tym dniu mniej godzin i za tyle ma płacone. No i działa to w drugą stronę - jeśli w danym dniu (tygodniu) nauczyciel nie zrealizował jakiejś godziny (liczonej jako ponadwymiarowa), to w następnym dniu (tygodniu) mogę przydzielić mu ich więcej. Wtedy miesięczne rozliczenie będzie zgodne z arkuszem organizacji szkoły.

rzewa31-10-2015 14:14:51   [#48]

to drugie: tak

natomiast ma tu znaczenie uprzedzenie, gdyż o zmianie planu n-l powinien być powiadomiony wcześniej i to w dniach, nie w godzinach, bo inaczej pracownik nie ma możliwośći dostosować do tego własnych planów i nie można mówić  o znanym pracownikowi rozkładzie czasu pracy - a ile wcześniej powinien określać regulamin pracy 

MKJ31-10-2015 14:36:30   [#49]

A no właśnie! I kto o tym pomyślał w regulaminie pracy? :)

Ale jakby pociągnąć temat, to kłopoty tylko się piętrzą...

Załóżmy, że nauczyciel ma 20 godzin z pensum 18 rozłożone w następujący sposób: poniedziałek - 6 h, wtorek - 5 h, środa 5 h, czwartek - 2 h, piątek - 2 h. Nie zrealizował lekcji w piątek, bo np. były to indywidualne albo klasa poszła na wycieczkę. Został poinformowany odpowiednio wcześniej. Nie płacę za 2 godziny ponadwymiarowe (czyli za wszystkie przydzielone godziny ponadwymiarowe). A teraz inna sytuacja... W piątek był dzień wolny od pracy i nauczyciel również nie zrealizował dwóch godzin. Na mocy § 12 ust. 1 uchwały mojego OP muszę mu wypłacić pełną stawkę za godziny ponadwymiarowe w tym tygodniu. Absurd?

ewaannak18-11-2015 14:28:26   [#50]

 Uczeń ( zdiagnozowany Asperger) ma zalecone zajęcia rewalidacyjne ukierunkowane na rozwijanie umiejętności społecznych w tym umiejętności komunikacyjnych - nauczyciel z jakimi uprawnieniami powinien je według Was prowadzić?


post został zmieniony: 18-11-2015 14:30:03
strony: [ 1 ][ 2 ]