3 nauczycieli  (w tym vicedyrektor) kształcenia zintegrowanego nabyło prawa do wcześniejszej emerytury. Co zrobić z nimi jeżeli w maju nie złożą podania o rozwiązanie stosunku pracy, bo chcą pracować do końca grudnia 2007r.

Czy jako dyrektor mogę nie wyrazić zgody na ich pozostanie do końca grudnia?  - uzasadniając dezorganizacją roku szkolnego. Proszę o pomoc

nie do konca o to mi chodzi Mam na mysli dezorganizacje pracy w trakcie roku szkolnego - skąd odnajdę te nauczycieli w do naucz. zintegr. w ciągu roku szkolnego - nie jest ważne czy w grudniu czy w listopadzie

Pytanie dla  mnie nie jest dziwne.

Normalne rozważania dyrektora.

Mam takie same mysli.

Chyba poinformuję, "podejrzane osoby", że w końcu grudnia mogę być bardzo niechętny lub niezdecydowany.

Chyba, że wcześniej dojdę do wniosku, że nie będzie mi to przeszkadzało.

 Chyba będzie mi przeszkadzało :)

precyzyjniej - nie chcę komplikować pracy szkoly. Co poradzic na taka przypadłość - jak postapić z tymi nauczycielkami

Heh tutaj tylko...... dyplomancja ;)

Nie masz mozliwości prawnych do przeforsowania własnego rozwiązania......

Chyba, że......

Zwolnienie z art. 20 KN... wszak to kuszenie odprawą - dla niezdecydowanych często jest kroplą przepełniającą.....

Hih, to właśnie dylematy dyrektora. :):)

PS.

Jeśli ktoś powaznie rozważa możliwość odejścia "na wcześniejszą", to informacja o niechęci dyrektora w terminie grudniowym, najprawdopodobniej przeważy szalę. Jeśli nie przewważy to oznacza, że tylko gawędził.....

Tylko ciekawe skąd  tyle kasy na odprawki

jak masz pomysł to podeslij - chętnie skorzystam z bardziej oszczednego wariantu

Dlaczego musisz wysyłać na emeryturę kogokolwiek?????

Nie musisz wyrazić zgody na rozwiązanie umowy w trakcie roku szkolnego (porozumienie stron).

Wtedy muszą pracować do 60(65) lat i mają "z głowy" wcześniejsza emeryturę.

Poinformuj o tym oficjalnie na radzie pedagogicznej.

Oj, będzie się działo ;-)

na pewno nie będą pracować do 60 lat bo przed nimi cała 10 (ze zdrowkiem tez lichutko)

Jesienią 2006 ćwierkały że po wakacjach pójdą se

problem jest związany z organizacją pracy w grudniu/styczniu - gdyby chciały odejść

Spokojne uargumentowanie stanu prawnego....

Wskazanie kiedy nauczyciel składa wniosek o rozwiązanie stosunku pracy, aby uległ rozwiązaniu bez względu na "widzimiś dyrektora" + koniec "wcześniejszych emerytur" jest wystarczającym argumentem.

Nikt, kto rozważa mozliwość odejścia nie zaryzykuje "opcji grudniowej" w przypadku negatywnego nastawienia dyrektora.

Jeśli zrobi to, to znaczy, że tylko "gawędził",kusił, opowiadał, a nawet przez chwilę nie miał ochoty odejść.

Nawet rozumiem tych ludzi.

Mają ochotę zjeść jabłko i mieć jabłko. :):) Nie zawsze jest to możliwe.

myśle, że będą miały co do myślenia po takiej argumentacji

dziekuję za pomoc Romanie_K - rozwiałeś moje wątpliwości

Jeśli nauczyciel złoży wniosek do końca maja (trzy miesiące przed końcem roku szkolnego) to dyrektor jest zobligowany do uwzględnienia woli pracownika.

W przypadku wniosku poza wcześniej podanym terminem, obowiązuje zasada "porozumienia stron" - zdaża się, że wyrażam zgodę (nauczycielka wysżła za mąż, ąż pracuje w dużym mieście200km mają mieszkanie, szkoła zatrudniła Ją w ostatniej chwili) ale zdaża się, że "jestem niechętny".

kiedy

 ktoś, kto chce przejść na emeryturę powinien się całkiem określić?

marzec? dawniej tzw.ruch służbowy

trzy miesiące przed końcem roku szkolnego.

  1)  na wniosek nauczyciela;

właśnie jestem dzisiaj po naradzie kuratoryjnej i

Szef musi wiedzieć czego chce - naprawdę. Szef nie jest przyjacielem nikogo, no może co najwyżej szkoły - ani nie dzieci, ani nie rodziców, a tym bardziej nie nauczycieli... ;-)))

- nie trzeba wyrażać zgody niezdecdyowanym na przejście na emeryturę w grudniu ale to trzeba jasno teraz powiedzieć. Powtarzać i tak robić.

 Grzecznie i bardzo stanowczo - bo Ty masz prawo tak podchodzić, ty odpowiadasz za całość. Ty widzisz procesiki bardzo szeroko... dalej niz tylko sierpień czy maj...

Szanowac trzeba, że nauczyciel ma pouczucie krzywdy, ale to jest jego perspektywa... ty masz całość... Jak znajdziejsz zastępstwo w grudniu, kogo przyciagniesz na staż... - nie daj się zwariowac, mów tak dom kolegi, jak ci rozsądek dyrektorski podpowiada: idzisz na emeryturę do końca sierpnia, pisz papier teraz, potem Cię nie puszczę, bo nie znajdę na rynku pracy odpowiedniej osoby... - szkoła to nie sklep z półkami, tu trzeba namysłu. W grudniu nie znajdę, w grudniu zamykam budżet, w gruniu zaostają resztki...

Często za moje pochopne decyzje płacą dzieci...Twoje dzieci - ucierpi renoma Twoje szkoła, Twoja przyszłość, reszta pracowników...

Pertraktacje prowadź - zapłać ludziom na maksa, jeżeli możesz, ale nie ustępuj. Najgorszym rozwiązaniem jest grudzień 2007.

Gdy to zobaczyłam po 3 latach przygotowań... w roku ubiegłym, kupiłam sobie butelkę dobrego wina... - miało być 2006 i cześć, zostało 2007 i jedziem. (Teraz ludzie myślą, że będzie 2008 i prosiem...)

Mam już 3 rozmowy za sobą - 2 chyba w kierunku zgodnym z potrzebami szkoły (dyrektor to przyjaciel szkoły), jedna niestety nie, ale będę walczyć do końca - nie wiem jak, ale będę. Rodziece już są zdziwieni, bo liczyli...

Też szukam argumentu, by jakoś porozmawiac z nauczycielem. To jest  trud wielki - nauczyciel bardzo doświadczony... wiekowy.... mocno -  i... będzie pracowac, bo przecież nie ma za co żyć. A dzieci się śmieją. Jak go nie rozumieć? Jego prawo... jak nie rozumieć dzieci... on będzie pracoiwac, ale wychowawstwa nie chce...

Jednak kobitka łzy w oczach: ona będzie... pracowac, bo... - każde z tych wyjaśnień jest nieprawdopodobnie ludzkie, ale rozmowy należą do Ciebie. Przed nimi się nie ucieknie. Masz i prawo, i obowiązek = i warto rozmawiać.

Dowiozłam kobitę to emerytury... wiedziałam, że jeżeli to tylko zrobię, będzie robic wszystko, by zostać (4 lata nieustannych skarg...) - a ta pani naprawdę nie umie uczyć. Jest przesympatyczna, a nawet kochana, fantastyczna koleżanka, pracownica świetna, ale nauczyciel... ech. Nie dano talentu... nie wiem czego... i powiedziałam wprost - nie widzę możliwości dalszej współpracy. Na Boga, w szkole są dzieci.

dyrektor go tyleż pozbawia prawa, co dostosowuje do potrzeb i kieruje procesem odchodzenia. to nie pracownicy zarządzaja zakładem pracy a jego szef - i to on wiem, jak chce zrobić.

Jeżeli chodzi o mnie - nie mam ani jedengo pracownika, który w okresie od wrzesnia do grundia 2007 nabędzie praw. Nie rozważam takiej sytuacji - jako szefowa sprawdziłam wiele wariantów i uważam, że albo idą koledzy na emeryturę, albo zostają. W sumie gdy sie ma 56 lat to jest się jeszcze bardzo silnym i będzie się mieć dokładnie takie same obowiązki jak reszta.

Zola

koniec z dorabianiem na wcześniejszej emeryturze ?

u nas pracy dla emerytów jest jest wiele - koleżanki szukają ok. pół dnia - praca biurowa czeka.

Dla kandydata dla emeryta jest wiele frustrujących rzeczy - a specyfika szkoły otwiera dwie możliwości i każda ze stron musi myśleć o sobie.

Oprócz tego ustawodawca postawił granicę jest nią data 2007r.

Dykutowaliśmy o nauczycielach spełniających warunki do przejścia na emeryturę (art. 88) w dniu 31.07 2007 r. Uważam,  że dyrektor powinien jasno określić jakie decyzje będzie podejmował. Nauczyciel musi o tym wiedzieć w kwietniu, maju.

Sytuacji wyjątkowych można wyliczyć wiele, życie jest bogate. Dyrektor jako człowiek rozummny  podejmuje decyzje indywidualne i nie zakładajmy jego złej woli. Dyrektor odpowiada za działanie szkoły jako całości :-)

# 20 ...ciekawe, ....i tak nie umiejąc uczyć dotrwała do emerytury, to dziwna jakaś ta twoja szkoła, Gabo. Pozwoliłaś na to, a nawet dowiozłaś ją do tej emerytury - to trochę sprzeczne z tym co piszesz wcześniej w tym samym poście...nawet nie trochę, to bardzo, wręcz absurdalnie  sprzeczne

Niestety lub na szczęście ja mam zupełnie odwrotne podejście do sprawy. Moi n-le chcą, niech pracują do grudnia, należy im się to, tym bardziej, że są dobrzy i dzieci na tym nie stracą, potem na czas określony do czerwca, ....i więcej będę miała czasu na szukanie takich n-li o jakich mi chodzi, którzy godnie ich zastąpią

Ankate - nie wiem, gdzie sprzeczność... ludzie są sprzeczni - dwa przypadki opisane to dwie rózne osoby.

pani zatrudniona jak zatrudniona, nie przeze mnie, mianowana, stale zmieniająca się liczba godzin jej przedmiotu - stale rozpaczająca samotna matka... i wiezienie pracownika do emerytury wbrew logice (mimo skarg, bo nie ma co jeść), by być człowiekiem. Ma emeryturę i szczęśliwej drogi... już czas...

a gdzie się spieszyć?

  N-lka nabyła prawa na przejście na wcześniejszą emeryturę już teraz /zaliczone lata pracy w gospodarstwie rol. rodziców /. Odejść nie chce z końcem sierpnia 2007, lecz z końcem grudnia 2007. OP  likwiduje inną placówkę i  n-lkę z likwidowanej szkoły proponuje do mnie./pełne kwalifikacje/. Moja n-lka miałaby ochotę jeszcze popracować do końca 2007 r. Jestem pewna , że ewentualne podanie jeśli wpłynie to 31.05.2007 .Stanowisko OP uznaję nawet za słuszne , też chciałabym ,aby ktoś zadbał o mnie przy likwidacji szkoły.

 Pytanko:

 1. której z nich nazwisko umieścić na projekcie na następny rok?

2. Czy moja n-lka nie utraci nabytych uprawnień , jeśli nie złoży wypowiedzenia 31.05.2007?

pomału...

 ma prawo zrobić ze swoim prawem do emerytury, co chce ale tylko do 30 maja, potem musi się porozumieć. A to już nie jest tylko inwencja woluntarystyczna i erupcja wolności i indywidualizmu pani nauczycielki, potem jak będziesz ty chciała (bo taki masz plan) i ona będzie chciała dalej, to możesz się zgodzić na porozumienie stron i zezwolić na odejście po tym terminie. To, czy odjedzie na emeryturę, nie złożywszy w terminie wypowiedzenia, zalezy wyłącznie od Ciebie - nie od nauczycielki...

To ty zrobisz z tym, co będziesz uważała. Oczywiście trzeba sie zgodzić - ludziom cięzko sie podejmuje decyzje, takie decyzje. Ale to ty odpowiadasz za płynną wymiane kadr i za poziom nauczania.

gaba

ZUS gra

a młodzi z jęzorem wywieszonym latają za pracą, wiecznie wpływają podania... Dlaczego - w imię 4 miesięcy dla przyszłego emeryta - mam młodego nauczyciela zatrudnionego od 1 stycznia pozbawiać możliwości rozpoczęcia stażu?

gabo, zajmuję podobne Twojemu stanowisko w tej sprawie. Przychodzą od mnie, radzą się: pójśc - nie pójść, czy tamta szkoła jescze będzie istniała, czy będę mogła pracować do stycznia, rozumieją potrzebę innych... Wiem, że szkoda, bo długie lata praowali, ale te 4 miesiące nie są żadnym zbawieniem... Nabyli prawo, chcą z niego skorzystać - proszę bardzo, ale do 31 maja podanie...

też staram się rozumieć - mam matki małych dzieci, duzo tych matek, te etaty są najpierw zagrożone. Etaty kontraktiowych sa głodowe... Muszę godzić. Muszę też dbać o "własne" interesy - jeżeli sie kogoś dowiozło do emerytury, wiozło sie przez 5 lat, dosłownie wiozło i pchało... to może by niektórzy odpoczęli?

potwierdzam :)

Czy naprawdę tak trudno zrozumieć marnie wynagradzanego nauczyciela ze chce aby mu doliczono w ZUSie rok 2007 ( jesli to bedzie dla niego np. korzystne) i dlatego musi pracować do grudnia?

- nie nie trudno. Wręcz nawet należy tu sporo grono, ktore sie o godzwe płace dla nauczycieli upomina i to glośno.

Czy naprawdę wywoła to rewolucję a miliony poszukujacych pracy zostanie zawiedzionych?

- nie wiem, na które odpowiedzieć - ale zdanie to jest manimuplacją, w pierwszym oraz w drugim członie, gdyz szkoła jako mikrostruktura nie społuguje się taka skalą, jedna osoba jest w stanie zachwiać ta strukturą.

Czy decyzja o emeryturze to zakup płaszcza? Przecież kandydaci na wczesniejsza emeryture to okołopięćdziesięciolatki!

- jasne, ze tak i jedno i drugie.

Czy jeden rok, nawet troche bardziej zdezorganizowany to doprawdy taki problem?

- tak.

Wy, dyrektorzy , też bedziecie emerytami i to szybciej niz wam sie dzisiaj wydaje...czas pędzi...

- my dyrektor, wiemy o tym.

Wszystkich dyrektorów, którzy widzą w emerycie człowieka nie zawadę i "dezorganizację", pozdrawiam

- dziękuję za życzenia, gdyż nie widzę zawady w naszych emerytach, a bronię prawa do zastosowania prawa. Zdanie Twoje opiera się na niesłusznych założeniach i imputacji.

Dzieci to nie króliki, by na nich eksprymentować, ale jeżeli szef jest w stanie zachować ciągłość, niech robi - co On uważa za słuszne.

Busiu! Dyrekotr też człowiek i musi sie liczyć z pewnymi zasadami pracy. Decyzja o odejściu z końcem grudnia będzie w wlielu szkołach nie lada problemem- mało dzieci, rearganizacje. Traktujcie wiec dyrektorów jak ludzi. Warto z nim porozmawiać.

Czasem niestety nauczyciele nie zachowują sie stosownie wobec dyretora. Dlaczego więc mam poświęcać swoją rodzinę, gdybym np. utraciła pracę. Mój wójt kiedyś mi powiedział: "Chciała pani mieć miękkie serce, teraz trzeba mieć twardą d..."- chodziło o nauczyciela emeryta, któremu chciałam pójść na rękę.

Zawsze najlepsza jest szczera rozmowa, pod warunkiem jednakże, że także nauczyciel traktuje dyretora jak człowieka. Niestety.

Oczywiście, ze zasługuje na odrobinę wyrozumiałości, aczkolwiek, przykro mi to pisać, nie zawsze. Jak to jest, że z reguły chcemy tego, czego sami nie dajemy?

Moja przyszła emerytka, kiedy próbowałam z nią rozmawiać rozsądnie, zapowiedziała, że cytuję:" A czy młody będzie miał laureatów?"

Będzie, tylko nich mu ktoś pozwoli pracować.

Być może wsadzam kij w mrowisko, już wiele razy o tym pisaliśmy. Niestety trudno z emerytami. Nie zawsze są elstyczni, a bez tego dizsiaj trudno egzystować w szkole. Przecież to nie wina dyretora, że musi robić mnóstwo bzdur.Dlaczego za każdym razem, gdy wchodzę do pokoju, muszę słyszeć westchnienia ( kolejną bzdure wymyśliła). niestety, zawsze ze strony emeryta ( tuż przed lub po emeryturze).

W każdym normalnym zakładzie zasady są proste: UMIESZ- PRACUJESZ, NIE UMIESZ-0 NIE PRACUJESZ.

Coś jest nie tak w Twojej szkole "busiu". Jeśli dyrektor powiedział, ze nie ma problemu w tym, by iść w grudniu, skąd w takim razie Twój żal? Idź w grudniu.

Jednak nie w każdej skzole tak można.