Uczę w liceum(IIIpiętro), pod nami jest szkoła podstawowa i gimnazjum. Większość nauczycieli uczy te same dzieci przez 9 lat:podstawówka + gimnazjum. Kiedy nauczyciele z gimnazjum przyjdą do nas na górę to tych dzieci nie poznają, są tak bardzo odmienieni.Dlaczego? Bo zmienili środowisko! Są z różnych stron, poznają się i co najważniejsze przyszli do nas z własnej nie przymuszonej woli. Gimnazjum, a zwłaszcza klasa trzecia to zmarnowany czas, a my w liceum mamy okrojoną edukację o rok i odpowiedzialność-przygotować do matury i na studia. Przerabiałam ten temat, moja córka była tym królikiem doświadczalnym (Gimnazjum), z całą odpowiedzialnością stwierdzam,że utworzenie gimnazjum to było i jest nadal wielkim niewypałem.

nie tylko gimnazjum

Istotnie, może lepszy byłby stary cykl 8 + 4, lub nowy -  5 lat podstawówki od 6-ego roku życia) +4 gimnazjum +4 liceum. Krytykując gimnazja nie zapominajmy jednak, że na dzisiejszy stan świadomości i emocji nastolatków niemały wpływ miał nieograniczony dostęp do informacji i możliwość komunikowania się.

Póki co nakłady na oświatę w, dajmy na to, Ameryce są nieporównywalnie większe, w każdej szkole tłum pracowników socjalno-wychowawczych łącznie z policjantem na dyżurze w szkole, a jednak  ilość i skala incydentów kryminalnych jest bezdyskusyjnie większa niż w Polsce.

 Niewyobrażalnie smutne i dołujące to co się stało, ale wiedzieć co jest dobre to jedno, a móc nauczyć tego młode pokolenie w dzisiejszym pełnym sprzeczności świecie, to drugie.

nie gimnazja sa złe, ale linia podziału

wiek 13 lat to za późno lub za wczesnie na totalne zmiany środowiska wychowawczego - zanim nowi n-le załapia się na szacunek i autorytet, dominujące, niedojrzałe, ale już nadgryzione demoralizacją jednostki zdążą wypracować sobie pozycję w nowej grupie, a 3 lata to za mało na walkę wychowawczą (zwłaszcza, gdy w 3 klasie ważą się losy z powodu egzaminu gimn.)

z drugiej strony 6-latki i 15-latki pod jednym dachem szkoły to też niesie sporo zagrożeń

może nie należało wyrzuwać ze szkół niestabilnych emocjonalnie i etycznie nastolatków, a oddzielić ...maluchy? do 10 roku zycia? mielibyśmy wtedy: dziecięcą krainę (4-5 klas), gimnazja z naciskiem na funkcje wychowawczą (4-5 klas) i szkoły ponadgimnazjalne  dla bardziej ustabilizowanej rozwjowo młodziezy (3-4 klasy)

co do porażki..

nie całkiem jest tylko nasza - oświaty

to porażka społeczeństwa/społeczeństw. Warto to pamiętać

---------------

zmiana systemu to problem chyba nie do rozwiązania. jedyną alternatywą jest powrót do 8 lat albo zostawienie jak jest

nie można oddzielić dzieci w dół - maluchów bo przecież to zaprzeczy sensowi powrotu tych starszych do SP

bo SP bazuje na tym, że zna te dzieci od malucha

dlatego ma taką przewagę. jednak moim zdaniem na powrót za późno - i to nie z winy szkoły

=======================

ale my jak zwykle - nauczyciele - robimy jedno nie do końca trafnie

i jak zawsze to samo:-)

znów nauczyciele biorą wszystko na siebie - i obwiniają się za swiat cały

 rozejrzyjmy się dookoła. To nie szkoła (niestety) wychowuje

a dzieci się zmieniały przez ostatnie kilkanacie lat

dzici wczesniej przechodzą swoje wszelkie inicjacje, oglądają TV, mają prawa jakich kiedyś dorośli nie mieli, mają wreszcie pieniądze

no i mają - najważniejsze - rodziców trzydziestolatków - tych co się wychowali w zmienionej Polsce

To inni ludzie. Chcoćbyśmy przywrócili stare ośmiolatki

choćbyśmy zostawili jak jest albo zrobili inaczej jeszcze to dawno już dzisiejszy 13-16 latek nie jest 13-16latkiem z lat 70,80tych itp

dzieci się zmieniły a 13 latek jest taki jak dawniejszy 15latek i w dodatku jeszcze inny bardziej, zmieniony:-)

może warto to zauważyć

praca z tą głupą wiekową musi być inna, jest trudniejsza a dzieci te stanowią bardzo silną grupę "ryzyka" zachowań ja na obrazku

bez tego spostrzeżenia nasze próby poprawienia sytuacji trafiają jak kula w płot

nic tu mechanicznie, metodą roszad lat i etapów nie zmienimy..

i najgorsze chyba - niewiele chyba w ogóle zmienimy. Bo świat stał się odporny na szkołę. To nie my mamy rząd dusz. Ma go MTV

Dzisiaj byłam z klasą czwartą technikum na wycieczce w Muzeum na Pawiaku i  Mauzoleum w alei Szucha (Warszawa). To co słyszeli i widzieli było nudne (tak powiedzieli).

W ubiegłym roku byłam tam ze swoją klasą też czwartą technikum - po wyjściu z muzeum panowała przez 15 minut cisza.

Wiek tu moim zdaniem nie jest ważny - tak naprawdę dom, rodzina, szacunek dla ludzi i podejście do życia (wynikające z domu) jest najważniejsze.

ja stale staram się  coś w nich zmienić i myślę, że mi się uda!

rowig-u, pogląd "Dlatego zacząć należy od nas samych przecież nie można stać z boku mamy być profesjonalistami"

jest tu - znaczy w OSKKO żeby było jasne - oczywisty

podzielam pogląd ten:-) bo inaczej można go ująć: "profesjonalizm przede wszystkim"

niezaleznie od innych uwarunkowań to jest prawda zawsze

bądźmy profesjonalistami...hmmmm

jak profesjonalnie uczyć j. ang. gdy w klasie 1 gim lub 1 LO n-l dostaje grupę 20-30 osób na 5 różnych poziomach?

jak profesjonalnie nauczyć biologii w LO na poziomie rozszerzonym przy żalosnym wymiarze godzin?

jak profesjonalnie zarządzać szkołą, gdy n-le wykłócają się o podstawy prawne do: hospitacji, planów wynikowych, dyżurów na przerwach, sprawdzania i recenzowania wypracowań, stawiania ocen, wypełniania dzienników, uczestniczenia w spotkaniach rady pedag, punktualnego przychodzenia do pracy itd itp (wystarczy poczytać wątki na forum)?

jaK profesjonalnie planowac i realizować cokolwiek, gdy przepisy, złożenia, interpretacje nadrzędne zmieniają się z dnia na dzień, czasem nawet bez ostrzeżenia?

jak profesjonalnie wychowywać niesformego ucznia, gdy zwrócenie uwagi, zastosowanie kary niesie ryzyko oskarżenia o nękanie psych.?

profesjonalizm pracownika wymaga klimatu organizacji sprzyjącego profesjonalizmowi

nawet najlepszy chirurg sławy światowej nie wytnie profesjonalnie wyrostka zardzewiałym scyzorykiem ;-)

strasznie mi się podobał Jan Potworowski, ktory, gdy mowił o szkole angielskiej powiedział " wiesz oni mają taką postawę (nauczyciele) trzeba to robić i robią"

 ja lubię swoich gimnazjalistów... fajne są generalnie dzieciaki... a to niestety dorośli zafundowali im MTV, Polsat i modę na krótkie bluzeczki...

i truizm to oczywiście, że wszystko zależy od ludzi... ale zależy...

do #08

zgadzam się Marku z Tobą w 99%.

• pieniądze - dzieciaki już w 1 klasie podstawówki mają je na chipsy ze sklepiku szkolnego. Dziennie 2 zł - przez miesiąc daje niezłą kwotę...
• TV - programy kryminalne ukazujące zwyrodnialców którzy dopuszczają się zabójstw, gwałtów itd. nadawane zbyt wcześnie... i co da czerwona kropka jak rodziców nie ma w domu...
• szybciej dojrzewające dzieciaki budzące zainteresowanie płci przeciwnej...

do tego:

• telefony komórkowe w zbyt wczesnym wieku,
• stały dostęp do netu bez sprawdzania co pociecha robi...

Z jednym się jednak nie zgodzę!!!

Sama jestem trzydziestoletnim rodzicem, a moje dziecko nie nosi pieniędzy do szkoły, nie posiada komórki (choć inni mają), nie ogląda programów dla dorosłych, nie ogląda kretyńskich bajek typu digiony czy pokemony, idzie spać po bajce (odpowiednio do wieku), nie siedzi przy kompie, choć jej rówieśnicy (2 klasa SP) tak właśnie spędzają wolny czas...

Owszem zdarzy jej się pomruczeć gdy się z czymś nie zgadza, nie jestem idealna i pewnie popełniam mnóstwo błędów wychowawczych (kto ich nie popełnia)...

no to Twoje potomstwo nalezy do wyjątków:-))

ale przykład to tak dobry, że wart aż 1%:-)

----------

tak więc - nie pomaga nam świat w pracy - nam oświacie - bo każdy z nas co innego w tym obszarze robi. Ale nie zwalnia nikogo to od profesjonalnego robienia tego co się robi. Warsztat nauczyciela tkwi w jego głowie - przede wszystkim

W.. 99%:-)

ale nie dajmy się wpędzić w odpowiedzialność za całą zachodnią cywilizację. Nie sama szkoła ją stworzyła.

Nie mamy rządu dusz w społeczeństwie bo to nie 19 wiek. Ale można robić dobrze oświatę;-) Zauważcie jak w tym całym dziegciu nie pamietamy o miodzie. Jednak większość dzieci w szkole nie postepuje tak jak te łobuzy z Gdańska, Torunia. Trzeba tej większości dać wsparcie. I wiarę że są większością:-)

hmm... wyczuwam ironie... ?

w tym 1 %...

nie, żle to odczytałam sorki... zmęczona jestem i czytanie ze zrozumieniem po 24 to niezły wysiłek :)

i wierz mi one nie są wyjątkiem,

Jest wiele takich dzieciaków, które wiedzą po co przychodzą do szkoły, jak i wiele jest rozwydrzonych, które uważają że należy im się wszystko, a do szkoły przychodzą po to by kogoś zbić czy opluć...

Cyt. ucznia: Bo co będę w domu robić, nudzić się, w szkole można porozrabiać... i wesoło wtedy jest"

... i zarówno smutno, że dzieciaki z takim nastawieniem przychodzą... Ale to tylko mały %.

Mam dzieciaki, które bardzo chętnie przychodzą na lekcje, i gdy wchodzę rano do szkoły to lecą by się przywitać, razem śpiewamy, rozmawiamy o rzeczach błahych jak i poważnych.

Qrde lubię swoją pracę...może dlatego, że tak długo na to czekałam...:)

no:-)

a uczysz w SP albo uczyłeś? hę?

trochę o tym napisałam tu:

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=18406#FBK

nie zgadzam się , ze receptą na lepszą jakość jest likwidacją jednej szkoły i robienie kolejnej

dla mnie to rozpaczliwe rzucanie się ze skrajnego prawa w skrajne lewo ryby bez wody. Nic z tego nie wynika- i tak zdechnie.

Problem jest głębszy- moim zdaniem

oczywiście- zgadzam się z tym

Boje się tylko, ze zostaną zastosowane "proste rozwiazania"- czyli rozwiazania czysto formalne.

Nie wierzę w ich skutecznośc po prostu

Zgadzam się w 100% z fisz2.

 Dodam jeszcze,że małe jest piękne i tworzenie szkół molochów jest nieporozumieniem. Teraz "wychodzą" oszczędności na oświacie: duże "tanie" szkoły, likwidacja "drogich zawodówek" , rotacja nauczycieli (stażyści są najtańsi)itd

Również uważam, że nauczyciel związany z jedną szkołą lepiej poznaje podopiecznych niż pracując w 2itd...

Jako rodzic

Oczywiście,że gimnazja to przeogromna porażka

To porażka. To może się weźmy do roboty jak spierniczyliśmy?

szybko się poddajemy.

może inaczej?

"Oczywiście,że gimnazja to przeogromna porażka"  dla mnie żadne "oczywiście" i żadna "porażka".

Przeraża mnie to wojenne słownictwo "walka", "front", "porażka", "zwycięstwo" . . . że o agresji wobec uczniów, płynącej z wielu wypowiedzi nie wspomnę. A przecież chodzi o dzieci, o ich edukację, o ich wychowanie, a wypowiadaja sie jak mniemam nauczyciele.

Jestem nauczycielem w gimnazjum /w tej "porażce"/ i czesto zastanawiam się dlaczego o moich uczniach potrafie mówić tylko z sympatia, potrafie i chcę z nimi rozmawiać, dlaczego nie ma między nami konfliktów, dlaczego przychodzą do mnie ze swoimi nawet najintymniejszymi problemami, dlaczego kolejny rok zaliczaja mnie do najlepszych nauczycieli w szkole?

Niekiedy pozwalam sobie zadać im "złośliwe" pytania. A ilu nauczycieli jest w szkole? Odpowiadaja wtedy, albo zgadują "...dzieści ileś tam". Wtedy dopytuje dalej. To dlaczego przychodzicie do mnie? Dlaczego ja? I najczęsciej słyszę, bo pan jest normalny, pan jest tak gdy my potrzebujemy, z panem mozna porozmawiać, pan nas nie tresuje. Trzecioklasiści wyedukowani w naszej szkole na KOSSie odpowiadaja krótko "pan nas traktuje po partnersku". . .

Myśle, że o to partnerstwo tutaj chodzi, o te szczera rozmowe, o to jak to madrze nazywają " podmiotowe traktowanie ucznia".

Przez naszą szkołe przeszła też fala nagrywania filmików telefonami, ona idzie przez wszystkie chyba szkoły w Polsce /vide youtube/. Trzeba tylko miec kontakt z dzieciakami i w odpowiednim momencie reagować, rozmawiac, umiejetnie skanalizować tę modę. Tylko pod jednym warunkiem! z dziećmi trzeba być na codzień, wszędzie, a nie wtedy gdy cos sie zdarzy, gdy dzieciaki pokazuja nam "o! tutaj jesteśmy!", "widzicie nas!?".

Niestety czesto tak jest, że te sygnały maja wymiar tragiczny! Wtedy mówimy o skutkach i rozdrapujemy te skutki na różne sposoby, interpretując i nadinterpretowując, często dal pozoru albo w obronie własnej . . .

To o czym dzisiaj rozmawiamy, to nie pierwszy i nie ostatni przypadek, były one wcześniej i bedą następne. Tak jak nie dało sie uniknąć wcześniejszych, tak nie da sie uniknąć przyszłych, rzecz w tym żeby tym przyszłym już teraz przeciwdziałać, przewidywać je odpowiednio wcześniej, zapobiegać i wcale nie przez likwidacje gimnazjów!!!

Pierwsze co mam do zaproponowania, to nasze wewnętrzne przeobrażenie, samoedukacja, profesjonalne jak ktoś zauważył podejście do dzieciaków. Tutaj kłania sie np. ocenianie kształtujące

Drugie to odministerialna rezygnacja z rozdętych klas, a mam tutaj na myśli wszystkie klasy gimnazjalne liczebniejsze niż 22 uczniów, bo wtedy mówic możemy o bezpośrednim kontakcie z uczniem w każdym praktycznie wymiarze edukacyjnym i wychowawczym.

Po trzecie, to mniej moze "interesować" sie "awansem" a wiecej dzieciakami. Bo gdy patrze w niektóre teczki mianowanych, że nie wspomnę o dyplomowanych i czytam co tam wymyślono i jak organizuje sie czas wolny uczniom, to z moich prostych wyliczeń arytmetycznych wynika, ze dzieciaki powinny siedziec w szkołach do późnego wieczora, bo tak szeroka jest "oferta" . . . przynajmniej na papierze, no ale te sprawozdania ktos . . . ocenia ;-))

Mam taka obserwacje.

Kilka lat temu w naszej szkole nagminnym były bójki, wzajemne trzaskanie sie uczniów po gębach, dzisiaj tego nie mamy, a jeżeli juz, to jeden, dwa incydenty w roku szkolnym. Kiedy sie zastanawialiśmy nad tym co spowodowało takie korzystne zmiany, to okazało sie, że do tego przyczyniło sie powiększenie boiska z 500 do ponad 3000 metrów kwadratowych. Uczniowie maja tyle miejsca, ze na siebie nie wpadają . . .

Proste?

A mozna było snuć teorie o pochodzeniu z zagrożonych środowisk, o patologiach, MTV, pokemonach itd. itp. i popadać w skrajne wnioskowania.

Poszukujmy więc prostych rozwiazań i badźmy z dzieciakami.

porażka i co dalej

zlikwidować gimnazja i co dalej? co proponujecie ? jaki system kształcenia ?

Na początek moja propozycja :)

• 7 - klasowa szkoła podstawowa (nauka od 6 do 12 roku życia); egzamin końcowy,
• 6 - klasowe gimnazjum ( obecne LO i G ); matura
• 6 - klasowe szkoły techniczne ( obecne G i Technikum); matura, technik
• 6 - klasowe szkoły przyspasabiające do pracy (obecne G i Zawodowe); robotnik wykwalifikowany

Wynik egzaminu końcowego po SP decyduje o przyjęciu do odpowiedniej szkoły ponadpodstawowej.

porażka?

dokładnie, gimnazja nie są szczęśliwym rozwiązaniem... ale problem jest gdzie indziej

- źródłem jest prawo, postawy, oszustwa polityczne, brak koncepcji rozwoju oswiaty, niedoifnansowanie - brak instytucji nadzorujących...

dowolna zmiana koncepcji... - robótki ręczne, przemiany społeczne, itp.

zaczyna mnie śmieszyć oskarżanie gimnazjów o wszelkie zło szkolne. To nie jest najszczęśliwsza szkoła, ale stara podstawówka tez wiele dobrego nie wnosiła.

Czego chcecie od dzieci. Moje wyliczenia:

gdyby dziecko( młody człoweik) odkładał systematycznie od 18 roku życia 100 zł miesięcznie ( mnie na to nie stać!), na mieszkanie miałby szanse w wieku lat 67. A gdyby odkładał 50. ? ?????.

Czy ktoś z Was widział, słyszał, aby defraudator milionów otrzymał jako karę zwrot pieniędzy? Jak te dzieci mają żyć/ Ile lat mogą ciężko pracować? O ile znajdą [pracę. Nie zrobiliśmy miejsca w życiu normalnym, przecietnym ludziom. Aby jest bezkompromisowy i wygrywa, albo ginie. Posłuchajcie, co mówią trzecioklasiści z gimnazjum. To naprawdę przeraza!

powiedzcie jak to jest;-)

że pan lepper mówi mądrzej od ministra edukacji:-)

w tvn24 teraz:-)))

A co mówi?

ale mają tempo ;-0

 tu Zetka, Tvn, Regionalne Trójki....

 ale się nalatają...

Lepper ująłsprawę tak: trzeba kompleksowo, trzeba by i ci niegrzeczni i grzeczni w jednym wspólnym środowisku być powinni.

A młodzieży trzeba kółek zaitersowań, pracy, miejsca w szkole po lekcjach itp itp:-)

najinteligentniejszy człowiek w rządzie:-)

choć jaki rząd, tacy najinteligentniejsi ludzie w rządzie