kolejny raz MKO informuje, że jedynie osobiście dyrektor szkoły może być w komisji na dyplomowanego... - my sobie, oni sobie, a ministerstwo skrobie prawo... i prawko i praweczko..., które zmusza urzędników niższego szczebla do żadania takich absurdów, abusrdów uderzających w dobor placówki.

- zastanawiam się, czego nie muszę robić osobiście w mojej pracy, chyba już nic

- czy mogę zwolnić więc zastępcę, jest mi zupełnie już niepotrzebny, (tzn. mnie jest - tylko nie może wykonywac tego, co jest nam potrzebne, a robi za skeretarkę w szkole...)

to po co mam zastępcę? ktoś taki ubezwłasnowlniony w dodatku na mocy prawa...

 - nie za dużo tego się wtrącania w sprawy szkół i narzucania rozwiązań organizacyjnych, które nie powinny być majstrowane na górze, a wynikac z potrzeb placówki, ze stylu zarządzania??

a czemu Gabo nazywasz to obroną wice??

To chyba dobrze dla Nich że nie muszą zarywać wakacji:-)

----------

Porzuciwszy żarty. Osobiście nie uważam wicedyrektora za ubezwłasnowolnionego czymś takim. Jego rolą jest zajmowanie się sprawami wewnętrzxnymi szkoły, a większość sytuacji gdy jest inaczej kojarzy mi się średnio;-)

Generalnie:

dyrektor reprezentuje szkołę na zewnątrz (Art. 39. 1. u 1.UOSO)*. I jest lekkomyślny jak lubi sytuację że nie reprezentuje. Popełnia błąd zmierzając w tym kierunku.

Dlatego wysiłki skierowałbym raczej na to by negocjowano z dyrektorem terminy komisji tak, by wszystkim stronom pasowało a dyrektor naczelny mógł być na komisji swojego nauczyciela.

Art. 39. 1. Dyrektor szkoły lub placówki w szczególności:

  1)  kieruje działalnością szkoły lub placówki oraz reprezentuje ją na zewnątrz;

Zawsze marudzę o tym ważnym prawie/obowiązku z którego dyrektorów wysiudać pragnie prawie każdy - OP, KO czasem i inni

z jakiegoś powodu ma dyrektor ten przywilej wymieniony jako pierwszy. Dlaczego tak chętnie go oddaje?

By umniejszyć rolę dyrektora? I rangę dyplomowania nauczyciela do któego nie chce mu się przyjść? Odebrałbym to jako lekceważenie mnie-nauczyciela, który awansuje.

-----
* żeby było jasne - znam Art. 39.  pkt 7  UOSO i dopuszczam jego stosowanie w wypadku np choroby;-))

Troche to sprzeczne, co piszesz chocby z odpowiedzią MENIS na temat ewentualnej obecności wicka w komisjach kwalifikacyjnych

Dla mnie problemem jest to,że MENIS i KO inaczej interpretuja przepis - nie ma łaczności między nimi, czy co?

Natomiast zgadzam się co do generaliow

".....Dlatego wysiłki skierowałbym raczej na to by negocjowano z dyrektorem terminy komisji tak, by wszystkim stronom pasowało a dyrektor naczelny mógł być na komisji swojego nauczyciela..."

idea jak najbardziej słuszna, czy mając bagaż dotychczasowych doświadczeń "współpracy" z ON jest możliwa do realizacji?

ciekaw jestem, ile znanych jest w Polsce przypadków zapytania dyrektora szkoły przez KO o możliwe-"przyjazne" dla niego terminy posiedzeń komisji kwalifikacyjnych???

przypadki takich uzgodnień terminów przez OP są mi osobiście znane, dodam, że w moim przypadku było to normą.

gaba

zadzwoń do MENiSa do Departamentu Pragmatyki. Mój wizytator kategorycznie twierdził że wice nie może byc w zastepstwie na mianowanego i dyplomowanego więc zadzwoniłeł do MENiSa i pan wyraźnie stwierdził że może i polecił kontakt z wydziałem pragmatyki właściwego KO i tam ku swojemu zdziwieniu pani poinformowała że wicek może. Co tu gadać o niejasnościach między MENiSem a KO jak w samych KO jedni uważaja ta inni inaczej.

W kazdym razie wyraznie mi potwierdzono że na mocy  Art. 39.  pkt 7  UOSO można upowaznić wice do udziału w komisji w zastępstwie dyrektora

doświadczenia mam dokladnie takie jak janzg

OP- rozmawia o terminach komisji,
KO- zawiadamia

Uwazam, ze zakres upowaznien zalezy od prawa szkolnego i od dyrektora. Jak sama nazwa wskazuje zastepca -zastepuje.

I nie wazne w jakich sprawach - tylko w jakich okolicznosciach. Jak nie ma dyrektora to jest zastepca. I tak jest rowniez w przypadku komisji awansowych.

A roznice zdan miedzy MENiS i KO sa bardzo interesujace, a zarazem swiadczace o jakosci zarzadzania oswiata w RP.

Marek

co ma vicek robić w szkole chciałabym generalnie decydować o tym ja - nie KO, nie MENiS... - dla mnie narzucenie mi koncpecji organizacji, ograniczanie, niezezwalanie na delegację uprawnień - jest kolejnym usztywnieniem organizacji pracy szkoły, dla mnie jest to odgórne ubezwłasnowolnienie mnie i mojego wicka, tak to odbieram - o tym, co chce, powinien decydować dyrektor. do niego nalezy organizacja placówki.

Z tą relacją KO i MENiS - może jest tak, że to i ich sprawa, ale dotyczy mnie, dokucza mi, krępuje mnie, czasem wręcz uniemożliwia pracę. Muszę iść na egzamin koleżanki... a chciałabym, by był to w tym przypadku i to mój zastępca i mój wybór.

Chcę mieć autonomię - decydować w sprawie swojej placówki sama, nawet wtedy, gdy do mnie należy reprezentowanie placówki na zew.

Na egz. nie reprezentuj tylko placówki - a stanowisko dyrektora, chyba że dyrektor to już placówka, a jeżeli reprezentuję stanowisko dyrektora, to chciałabym sama decydować, kto występuje w moim imieniu. Przed sądem pracy mogę zrobić upoważnienie dla p. radcy i jakoś da się. Ale przed KO... nie. Hmm... ;-(

bomba, zaorać, 10 lat przerwy, zaorać, zawalcować - nic nie sadzić.

;-)

AnJa - ale Ty piszesz paskudo, o tym, o czym ja. Sama chcę decydować - jak nam lepiej i wygodniej.

Pierwszy rok ze mna uzgadniano i połaczono mi awanse, natomiast rok ubiegły to był czar par... OP swoje, KO swoje - cały lipec, nie wie lewica, co czyni prawica... dzik to dziki... dzik to zły...

- mam tylko 4 awansowiczów, bo jedna nie podchodzi i chyba się nie wyrobi ksiądz, ale rok ubiegły z 16 osobami, był szalony... - mianowanych odpuściłam, bo się nie wyrobiła, rozłozyli nam mianowanych na dwa dni.

Istnieje w zarządzaniu pojęcie delegowania uprawnień. 

"Faktyczne de­legowanie uprawnień to wyposażenie określonych osób w prawo do:

• reprezentowania placówki na zew­nątrz (rozmowa z potencjalnymi klientami, kontrahentami, pracownikami),
• podejmowania decyzji w ściśle wyznaczonych sprawach i obszarach,
• podpisywania określonej grupy pism i dokumentów,
• nadzorowania pracy a nawet wyda­wania poleceń określonej grupie pra­cowników,
• przygotowywania, prezentacji, obro­ny, a w niektórych przypadkach za­twierdzania części planów, harmono­gramów działania."

http://www.scholaris.pl/Portal?secId=KCS0IYMY0J0GT07832H5U0W8&mlt_docview=4G311F5IUJNP0N7U17G3PLP8

Dyrektor ma prawo delegować cześć swoich uprawnień na wicedyrektora. Tak jak kurator deleguje uprawnienia na wicekuratora (też wizytatora ) i raczej osobiście nie wykonuje wszystkiego co jest określone w art. 31 UoSO . Dyrektor też osobiście nie musi i nie powinien wykonywać wszystkiego co jest określone w art. 39 UoSO.

a jak awans nie pójdzie? A Ciebie przy tym nie będzie?

Marku, wiele rzeczy nie idzie, gdy jestem przy tym... : -)

tu chodzi o taki ludzki wymiar... nie nadążam. ;-)

:-)

to było tak. Dyrektor pewnej szkoły (nie mojej ale ja widziałem sytuację jako dyrektor mojej) posłał na ważną dyskusję wicedyrektora. Wicedyrektora zahukano (nie ja). A sytuację popchnięto tak że straciła na tym szkoła nieobecnego.

Jego nauczyciele byli przekonani, że gdyby był ich szef - byłoby inaczej. I mieli do niego żal  o to.

Zasada powinna być prosta. To antydyrektorskie i to błąd strategiczny- że tak powiem - posyłać na zewnątrz kogoś za siebie. Chyba że chorzyśmy.

Delegujmy sobie co tam chcemy ale wewnątrz firmy. To jest delegowanie uprawnień. Zrzekanie się prawa i obowiązku reprezentowania firmy na zewnątrz to żadne tam dlegowanie tylko podanie tyłów.

dla kogoś kto w d...ę nigdy nie był kopnięty - powtórzę dla jasności o zastępowaniu dyrektora;-)

Wewnątrz - dobrze

Na zewnątrz - źle

Powtórzmy;-)

Wewnątrz - dobrze

Na zewnątrz - źle

Wspomnisz me słowa kiedyś;-)

to było do gaby. Ale jaksie nadstawaiasz;-)

powtórzę jak mantrę (uspokaja mnie i jakoś się relaksująco kojarzy;-)))))))))

Wewnątrz - dobrze

Na zewnątrz - źle

no to gratuluję

Wewnątrz - dobrze

Na zewnątrz - źle;-)

Jak mam miec zastepce malowanego i do wewnatrz, to wole żonę. ;-)

Skoro wybralem czlowieka (babe), ufam, dalem zakres odpowiedzialnosci i obowiazkow - to w sytuacji tego wymagajacej wysylam na zewnatrz.

Jak kiepski nie daje rady - trza wymienic. Jak dobry zaufac.

Omnipotencja glownego konczy sie zwykle zawalem, wylewem albo innym dyrektoskim swinstwem.

;-))

Marek

e... Marek, do pyskowania na zew. chodzę sama (trzeba se elektorat przed wyborami na wszelki wypadek robić..), oj, to ja umiem - a do załatwiania słownych wew. ekwilibrystyk  w środku moją Maryśkę wysyłam... bo nie mam cierpliwości do niektórych.

Co mi tam moga mojej Mary zrobic przy awnasie, jak ona matematyczko-fizyczka - siedzi w temacie lepiej niż ja, bo ja ja do tych cudaczności chciałam posłac, jeszcze mi nic nie przeiwaniła.

ale o pieniądze, na Rady i posiedzenia komitetów pieniążkowych chadzam sama lub - jeszcze lepiej we dwie, Marysia jest świetna do odbioru technicznego (mgr inż. -jest prawidziwy... nie?)

U mnie wicedyrektor to:

• nauczyciel dyplomowany,
•  ekspert (przedmioty humanistyczne) wchodzący w skład komisji egzaminacyjnych i kwalifikacyjnych dla nauczycieli ubiegających się o awans na stopień zawodowy,
• ma kwalifikacje do nauczania j.polskiego i j. angielskiego.

Upoważniam Go do udziału w pracach komisji z przedmiotów humanistycznych. Sam ( też dyplomowany i ekspert ) jestem u ścisłowców . I tak rozumiem delegowanie uprawnień.

o kurczę

a ja nie jestem ekspertem:-(

"...bo z tej zawiści to jeszcze więcej niz 11 (poprzednio) lub 6 (teraz) nie dałem."

Dawaj 10. Nauczyciel się ucieszy . Skrajne i tak odrzucają.

Hm...

to ja tak za Markiem -mantrę

Wewnątrz - dobrze

Na zewnątrz - źle;-)

Ale , żeby po równo- i za AnJą:

Jesli sam podpisuję świadectwa - tłumaczyłem (podoba mi się mój podpis)

Jeśli sam jestem na komisjach- jestem dyspozycyjny, co będę dziewczynom wakacje psuć.

A żeby skomplikować, z gabą też się prawie zgadzam.

Czyli - ja dyrektor, decyduję , kto, gdzie i dlaczego właśnie tak. A że lubię  i potrafię reprezentować na zewnątz - to i jeżdżę, bywam. Na komisje jeżdżę, bo uważam, że to się moim nauczycielom należy- ode mnie. Dwa razy mnie wice zastąpila- po uzgodnieniu z KO- byłam baaardzo daleko.

Acha, a moje ON i OP uzgadnia ze mną czy mi termin pasuje :-)

zróbcie sami pierwszy krok

Marek nam tu jakieś cytaty z "Folwarku Zwierzęcego uprawia... czyli nadaje nam jak do koryta

cierpliwa, dobre to ;-)

Wizytator też czasami jest człowiekiem.

Ale numer! Ciekawe, co na to Leszek? :-)))

A z tym telefonem masz rację. Nic prostszego przecież.

po dzisiejszym telefonie do mojej p. wizytator - usłyszałyśmy... - oczywiście może wice przyjść... potem kontakt z moja znajomą w KO - kolega z pokokoju mówi - nie,nie może.

I bądź tu mądry, i pisz wiersze.

:-)

AnJa

I do tego

i madra, i wiersze pisze:-)

A cierpliwa ma rację - też korzystałam, jak nie chciałam z wyjazdu wakacyjnego wrócić, to zadzwoniłam i powiedzialam : mogę do... i się odbyło:-)

opamietuje się ;-)))

29? Łomatko! Faktycznie - przesadziłam. Ale bardziej kilkadziesiąt niż parę ;-)))

Ale wiesz, ja jestem po ginie z tonikiem, to rozumiesz...

Porcja jedna, ale mocna i dość szybka ;-)))

Daty jeszcze pamiętam, ale - jak widać z odejmowaniem liczb czterocyfrowych już kiepsko.

Spadam do spanka. Pożytku ze mnie już nie będzie. Zresztą - nie chcę dalej zaśmiecać wątku ;-)

No i z tym wickiem? Może, czy nie może brać udział w komisji na dyplomowanego. Może jest gdzieś coś na piśmie? Przydałoby się jakieś stanowisko w sprawie... wyjaśnienie wątpliwości... interpretacja prawa...

Według mnie wszystko jest jasne: wicek może na podstawie artykułu 39 UoSO, ale co z tego, że dla mnie jest jasne.

Nic, masz tylko rację.

Tu pytania:

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=8896&fs=0&st=100

Tam miały być odpowiedzi - MENIS odpowie na pytania podczas konf. w Miętnem (awans i KN) .

jest interpretacja MENiS

czytaj tu: zestawienie pytań OSKKO i odpowiedzi MENiS

pozycja 7 w tabeli.

§ 24. Dodatek funkcyjny w stawce ustalonej dla dyrektora szkoły przysługuje wicedyrektorowi szkoły od pierwszego dnia miesiąca kalendarzowego następującego po 1 miesiącu zastępstwa.

To z naszego regulaminu wynagradzania nauczycieli. Warto sprawdzić u siebie.