A czy ja jej do biura wchodzę czy innego miejsca pracy popatrzeć, jak np. petentów przyjmuje?

 Znam osobę, która zapraszając rodziców na lekcje w wyjątkowo trudnej wychowawczo klasie, chciała pokazać im, że nie da się tam pracować. Co osiągnęła? Opinię osoby, która nie umie sobie poradzić. Prawdę mówiąc moja opinia jest podobna. Jeśli ktoś daje sobie włożyć kosz na głowę, powinien zmienić zawód.

Poza tym jaki miałby być cel tych "wizyt"? Obserwować swoje dziecko? Czegoś nie rozumiem...

Jako inny rodzic

Co to moje dziecko - miś na wystawie, żeby je obserwować?

Lekcja jest po to, zeby była lekcją, lekcja (u dobrego pedagogoa) to pewne misterium oparte na osobistych, głębokich relacjach nauczyciela z uczniami. Nie ma tu miejsca dla obserwatorów, zwłaszcza niefachowców.

Niestety opieram się na przykrych doświadczeniach z własnej pracy w gimnazjum w niedużym mieście. Rodzice są różni. Nie spotkałaś się Olu z sytuacją, gdy rodzic przychodzi na rozmowę do wychowawcy i zamiast o swoim dziecku zaczyna o synu sąsiadów? Poza tym na zwykłej lekcji są czasami sytuacje, których rodzice nie powinni oglądać, a potem komentować (bo np. nie rozumieją tych sytuacji). Obowiązuje mnie tajemnica służbowa, a rodzica chyba nie.

Co innego lekcja otwarta, o której piszesz. Jest przygotowana z uwzględnieniem wizyty gości. Po lekcji masz okazję rozmawiać z rodzicami o tym co widzieli...

Po pierwsze:

Pozwolę sobie zauwazyć, że rodzic nie jest niefachowcem we wszelkich zagadnieniach dotyczących jego dziecka

Po drugie:

Prawo mu nie zabrania wejść na lekcję - więc jak chce to może - oczywiście musi się dostosowac do sytuacji i zaleceń n-la, żeby nie zaburzac toku lekcji, ale wejść może

Po trzecie:

Obecnośc kogolowiek (no chyba, że dewiant) na lekcji nie narusza żadnych praw dzieci, więc jmz może sobie protestować do woli, ale póki inny rodzic nie narusza praw jego dziecka, to może sobie na lekcji siedzieć

nauczanie nie jest czynnością INTYMNĄ, ani TAJNĄ - lecz ...publiczną

a rodzic jest najwazniejszą osoba dla każdego dziecka i prawnie i moralnie i emocjonalnie i pod kazdym innym względem i ma prawo uczestniczyć w każdej sytuacji, która dziecka dotyczy (chyba że narusza cos prawnego, moralnego itp. - ale to juz inne bajki)

;-)

zalecałabym więcej zaufania do rodziców - lepiej miec w nich sojuszników w procesie wychowania i nauczania, niż ..opozycjonistów

popieram Małgoś

Chciałam coś dodać ale po wypowiedzi Małgoś

czuję, że dodać już nie ma co;-)

Wszystko zależy od zgody nauczyciela i od rodzaju zaplanowanych przez tegoż nauczyciela czynności na zajęciach.

Nauczyciel pozwala - prawo pozwala, nauczyciel zabrania - prawo zabrania.

no, bo to duża odpowiedzialność - "pójdzie w świat" taka a nie inna opinia o plskiej szkole.

Zabraniając rodzicom uczestniczyć w lekcjach, to tak, jakbyśmy mieli coś do ukrycia. Poza tym - jako rodzic- uważam, że mam prawo uczestniczyć w lekcji jeśli obawiam się, że dobra mojego dziecka mogą zostać naruszone (np. niekompetencja nauczyciela, mam wtedy argumenty, aby wnioskować o jego zmianę). My tez obserwujemy panie sprzedawczynie w sklepie, patrzymy im na ręce, czy dobrze wydają nam resztę, czy się do nas usmiechają, czy marudzą pod nosem. Bacznie obserwujemy pracę fryzjera, bo to asze włosy, kontrolujemy malarza, bo to nasze ściany, kafelkarza, bo to nasza łazienka. Przyglądamy się i krytykujemy jeśli się nam to nie podoba.

A nauczyciel to co? Przysłowiowa święta krowa?

no i w końcu przeciez zyjemy w państwie demokratycznym

i nic o nas i naszych dzieciach bez nas ;-)

obywatel takiego państwa ma prawo wiedziec na co idą jego podatki, co się wyczynia z jego dzieckiem, z jego zdrowiem czy ubezpieczeniem itd.

trzeba się do tego przyzwyczaić, a nie wymachiwać nienabitym pistoletem marki "zabraniam!"

Romanie, nauczyciel nie może zabronić - nikt mu nie dał takich kompetencji, owszem może wynegocjowac formę, termin itd. ale nie może zabronić wizytowania lekcji przez rodzica ponieważ prawo jasno okresla jakie czynności n-la są niejawne (obrady rady pedag., dokumenty egzaminacyjne, dokumenty personalne, programy stategiczne firmy, ewentualnie pobory - jesli pracodawca sobie zastrzeże itp.)

Grażyno

czy ty też zgadzasz się na to żeby twoja praca była obserwowana przez wszystkich chetnych?

Jersz

Małgoś!

Pójdźmy dalej Twoim tokiem rozumowania:

Oddaję na terapię uzależnione dziecko - terapeuta nie może mi zabronić "wizytowania zajęć" - tak? Mam prawo wiedzieć, na co idą moje podatki, co się wyczynia z moim dzieckiem - tak?

Lekcja to cała sfera procesów opartych na więziach osobowych między członkami grupy i prowadzącym. Obserwator jest ciałem obcym, sama jego obecność zaburza istotę tych procesów. Obecność obserwatora jest dopuszczalna, ale na zasadzie wyjątku, sporadycznie, dla osiągnięcia cełow wyższych.
Rodzice mogą przyjść, ale na tzw. lekcje otwarte, sporadycznie właśnie, kiedy nauczyciel odpowiednio to zorganizuje i zaplanuje. I nie jest to w żadnym razie żadne "wizytowanie lekcji", bo żaden przepis prawa oświatowego nie daje rodzicom takich uprawnień.
Relacje rodzice-szkoła są dość dokładnie opisane przez wzajemne relacje aktów prawa rodzinnego i aktów prawa oświatowego. Rodzice podejmują w szkole tylko takie decyzje, do jakich prawo oświatowe wyraźnie ich upoważnia (nauczanie religii, zgoda na wycieczkę itd.). W pozostałych sprawach mogą wpływać, na zasadach partnerskich, przekonywania szkoły czy nauczyciela do swojego punktu widzenia, decyzje jednak podejmują pracownicy szkoły.

Wszelkie bieżące decyzje odnośnie prowadzenia zajęć leżą w gestii nauczyciela. On z mocy prawa kontroluje każdy element sytuacji dydaktyczno-wychowawczej, bo za każdy z tych elementów on właśnie jest odpowiedzialny, jest odpowiedzialny za wpływ każdego elementu na wyniki nauczania i wychowania.
A podstawową zasadą w prawoznawstwie jest: za obowiązkiem, za odpowiedzialnością idzie zawsze uprawnienie.

obywatel takiego państwa ma prawo wiedziec...

Ale na zasadach określonych w przepisach szczegółowych i nie wylewając - nomen omen - dziecka z kąpielą.

Nie można powiedzieć, że czynności nauczyciela na lekcji są niejawne, tu nie o prawa nauczyciela chodzi. Czynności są jawne, ale tę jawność osiąga się na ogół innymi metodami niż bezpośrednia obserwacja procesu lekcyjnego. Ze względu na dobro uczniów właśnie, z powodu troski o prawidłowy wynik działań nauczyciela. Z istoty relacji międzyludzkich wynika, że to, co się dzieje podczas zajęć, ma w dużej mierze charakter intymny.

Nie lekcja ma być tajna, to relacje międzyludzkie podczas niej trzeba chronić przed - zwłaszcza niefachową - ingerencją z zewnątrz, bronić intymnej ich natury.

No i gwoli ścisłości - jako że obecność rodziców na lekcji może być sporadycznym wyjątkiem i wymaga odpowiedniego zaplanowania toku zajęć, to nie nauczyciel z rodzicem, lecz rodzic z nauczycielem musi wynegocjować formę, termin i warunki.

ja mam

Matka nie zobaczyła prawdziwego obrazu, a wnioski jakieś wyciągnęła.)

Ano właśnie.

tak

sobie podczytuję i zastanawiam się - juz tak ogólnie - jaki cel mogłaby mieć ewentualna moja "hospitcja" lekcji jako rodzica - osobiście wolałabym zaproszenie na lekcję otwartą 

do # 20

Romanie czasami wizyta rodziców na zajęciach terapeutycznych jest wskazana - jako terapeuta zapraszam rodziców na zajęcia, by obserwowali pracę z dzieckiem po to by wiedzieli jak ćwiczyć z nim w domu - inna sprawa, że niezbyt chętnie na takie zajęcia przychodzą ...

Jeżeli byłaby to sytuacja ważna dla rodzica i mnie, klasy, dziecka - zgodziłabym się, nie zdarzyło mi sie rodzica wyprosić i jeszcze nie zjawił się taki, który by mnie chciał hopitować. Mieliśmy już pracę z terapeutami na lakcjach, gdzie okazywało się, ze pewien chłopiec był na pograniczu pewnej normy, która można było jedynie w grupie zaobserować.

Gdyby jednak do klasy mojego dziecka, które ma np. problmy zdrowotne, itp. przyszła jakaś osoba rodzicelska  i tam zasiadła sobie do siedzenia i siedzenia (nie do tłumaczenia z języka x na jezyk polski) - natychmiast zlożyłabym skargę do dyrektora, na łamanie tajemicy słuzbowej. Nauczyciel nie ma prawa zapraszać sobie na lekcje kogo chce, chyba, że interes prawny/zdrowotny jakiegos dziecka tego wymaga.

Moje dziecko może mieć np. padaczkę i siusiac pod siebie i nie życzę sobie, by to oglądali obcy ludzie.

Olu 13, my mamy być fachowcami i przewidywać także takie stanowisko - że nie życzą sobie jacyś rodzice wysiadywania jakiejś pani i zawracania swoją osobą pani nauczycielce głowy.

Miewałam rodziców na lekcji, bo uznawaliśmy wspólnie, że trzeba i jestem przekonana, że są takie sytuacje (np. ten przykład z językami, albo matka jako osoba wspomagająca swoje dziecko niepełnosprawne - nie ma sprawy, po rękach bym całowała takich rodziców), ale znam przykład z mojej poprzedniej szkoły, gdzie tata z termosem koczuje i za dzieciakiem łazi od ubikacji, po piętraco, do salki, saleczki - chyba bym na miejscu tego dziecka zwariowała od nadmiaru szczęścia.

W Anglii rodzic nie przejdzie przez strefe chorniona i nie ma łazikowania obcych po szkole. Zamyka się drzwi i bez pozowlenia dyrektora nie ruszy  się nawet na 1 m.

ola 13

Gaba

w takim razie inni nauczyciele nie powinni hospitować lekcji swoich np. łodszych kolegów, bo naruszają dobra inych dzieci? A dyrektor? A wizytator??

Byłam kiedyś a otwartej lekckji w swietnej szkole integracyjnej. W klasie, w której zajęcia obserwowałam było 5 bardzo trudnych przypadków i tylko jeden nauczyciel wspomagający. Matki (2) jako wolontariuszki (dziś to tak nazywam, ale to nic z wolontariatem od strony formalnej nie miało), pomagały naczycielkom. Odniosłam wrażenie, że nikt niomu nie rzeszkadza, ani nie narusza niczyich praw.

Spotkałam się też ze społecznymi przedszkolami, w których matki hospitowały zajęcia nim posłały do nich swoje dzieci. Nikt do nikogo nie miał o to pretensji.

Czy my, aby nie popadamy w paranoję?

Wiem, zdarzają się rodzice, których nie można wpuścić na lekcję, ale to są przpaki ekstremalne i należy je analizować indywidualnie.

Analizowanie...

Mnie rodzic nie przeszkadza - ale ja naprawdę się nie dziwię, że są głosy anty.

 W jednym z krajów za Odrą na teren szkoły się nie wchodzi i nikt z tym nie dyskutuje - osoba obca może dziecko molestować, może chorować (może mieć np. gruźlicę...).

Ja zalecam ostrozność i to dużą - szaleństwa jest sporo. Moja szkoła jest w centrum, musze byc lepsza niz monitoring, za to że jest przyzwoicie - trzeba było podjąć inne działania, rodzic jest mile widziany w szkole, raczej nie na lekcji, ale na spotkaniach.