Juz kilka razy o tym było... ale poratujcie.:)  

Pani zatrudniona była w szkole na stanowisku logopedy na 4/20 od 15.10.2003  do 25.06.2004. To ponad 8 miesiecy. Mam z szukaja coś z 5 wersji naliczania i każda inna oczywiscie. Za każdym razem wychodzi mi inaczej. Juz sie pogubiłam, a mam tyle papierów, ze nie mam czasu pogmerac w swoich zapiskach na ten temat...

Mam ten sam problem. 1/22 etatu katechety przez 10 miesięcy i każda z koleżanek liczy inaczej. Do tego jeszcze placówka nieferyjna.

To jak ma być właściwie?

Maja nas w nosie:(

 :))))))) Widocznie wszyscy sie opalaja nad zimnym morzem:)

Chyba tak a ja z "nieferyjnej" dziobię takie różne bzdury i udaję, że wiem co mam robić jak nie wiem.

Ratunku! Jest tak kto jeszcze na tej oświatowej niwie?

w nieferyjnej chyba łatwiej

Ale zgodnie ze stanowiskiem MENiS( strona internetowa) 2 dni x 8 godzin= 16 godzin i udzielamy jak z KP czyli w godzinach.

To by oznaczało, że pracujący jedną godzinę tygodniowo katecheta może przez 16 tygodni nie być w pracy! Fajnie!!!!

Dziś wertowałyśmy ten temat

Nie jestem pewna, czy to macia napisała jest dobre. Dzisiaj miałam ten sam problem - placówka nieferyjna, nauczyciel katecheta pracował 6 miesięcy na 2/22. Poszłam z tym w końcu do sekretarza gminy (dobry w te klocki!). Dokładnie nie pamiętam samego końca wyliczeń, ale po wyliczeniu wyszło mu, że powinnam zapłacić za 9 dni urlopu.

Zaczął przeliczać wszystko na godziny jej pracy w ciągu dnia. Skoro pracuje 1 godzinę x 2 dni, a powinna (przy pełnym etacie pracować 4,4 dziennie). To jak wyliczyłyście te 2 dni to on pomnożył je przez 4,4 i tak wyszło mu 9 dni do zapłaty?

AnK

ale tygodniowa norma czasu pracy nie jest równoznaczna z tygodniowym wymiarem zajęc dydakt.-wych. Idąc twoim tokie osoba zatrudniona na 1/2 etatu przez 1 m-cy miałaby

35x10/12x1/2=14,58~15 dni X 8 godzin=120 dni bezsens

Gocha

Ja to wszystko romuniem i wiem, że to co piszę to absurd ale spróbujcie przeliczyć wg ministerstwa:

Oznacza to, że ewentualne przeliczenia powinny być dokonywane wg zasady proporcjonalności realizowanej w stosunku do ogólnego wymiaru czasu pracy nauczyciela, np.

1) nauczycielowi zatrudnionemu w wymiarze ½ etatu przysługuje 18 dni urlopu wypoczynkowego,
(1 etat - 35 dni, 0,5 etatu → 35 dni x 0,5 = 17,5 dnia (zaokrąglamy do 18 dni, zgodnie z zasadą określoną w art. 154 § 2 k.p. niepełny dzień urlopu zaokrągla się w górę do pełnego dnia),

2) nauczycielowi zatrudnionemu w wymiarze 0,3 etatu przysługuje 11 dni urlopu wypoczynkowego,
(1 etat - 35 dni, 0,3 etatu → 35 dni x 0,3 = 10,5 dnia, zaokrąglamy do 11 dni).

Przyjmując wcześniejsze założenie, iż dobowa norma czasu pracy nauczyciela wynosi 8 godzin dziennie, to wymiar urlopu przysługującego w danym roku kalendarzowym należy pomnożyć przez 8 godzin:

1) 18 dni x 8 godzin = 144 godziny urlopu wypoczynkowego w ciągu roku kalendarzowego będą przysługiwały nauczycielowi zatrudnionemu w wymiarze 0,5 etatu.

2) 11 dni x 8 godzin = 88 godzin urlopu wypoczynkowego w ciągu roku kalendarzowego będą przysługiwały nauczycielowi zatrudnionemu w wymiarze 0,3 etatu.

www.menis.gov.pl/oswiata/wynagradz/opinia_1.htm

idąc za tym

Przyjmując wcześniejsze założenie, iż dobowa norma czasu pracy nauczyciela wynosi 8 godzin dziennie, to wymiar urlopu przysługującego w danym roku kalendarzowym należy pomnożyć przez 8 godzin:

1) 18 dni x 8 godzin = 144 godziny urlopu wypoczynkowego w ciągu roku kalendarzowego będą przysługiwały nauczycielowi zatrudnionemu w wymiarze 0,5 etatu.

wobec tego n-el zatudniony na 1/2 ma tygodniowa norme czasu pracy(nie mylic z wymiarem godz. dydaktycznych) 20 godzin a dobowa 4 godziny. Jesli pracuje przez 5 dni w tygodniu  to te 144 godziny wykorzysta w ciagu 36 dni (144:4)

Ale zgodnie z tym co ministerswo sugeruje udzielamy urlopu zgodnie z KP a więc godzinowo w dniach pracy.

Przy przeliczeniu maci to nauczyciel na 1/2 etatu ma o jeden dzień więcej urlopu niż ten na cały etat ;-)

Gocha nie martw się ja też nic dalej nie rozumiem :-)

Może to taki przedwakacyjny amok umysłowy? Mam nadzieję, że przejdzie i że nie zakaźne i że nie daje powikłań.

Tylko co dalej z tymi urlopami? Bo u nas już jak coś wymyślą i polepszą to tylko usiąść i płakać.

A może SZEF coś wie? SZEFIE !!!! RATUNKU!!!!

Kurka to może i śpi, bo się schowała pod kapelusz, ale dziobaki wciąż pracują!!!!!!

I tak oto powstają nowe ksywki.

Widzisz AnK

SZEFIE

No pieknie:) teraz to już nic nie wiem:):) Sposób AnK był opisany w wydawnictwie Vulcana, ale liczyłyśmy rózne wersje z ksiegową i za każdym raziem wychodziły nam totalne bzdury... i doszłyśmy do wniosku, zę coś nie tak.. No i dalej wszystko nie tak...

szef śpi pewnie.., ale przed nami  nadzieja: Ewa z RZ wstanie niedługo... :))))) moze wtedy coś napisze, bo ona w tym liczeniu  specjalistka:)

i napisałam, ale...

na innym wątku, gdzie myślałam, że chodzi o n-la co to ma przepracowany cały rok od ostatniego urlopu i się trochę dziwilam, że jakowaś trudność jest...

Ale teraz widzę, że chodzi wam o n-la, co to kończy pracę i nie ma, w związku z tym, przewpracowanego całego okresu uprawniającego do urlopu. Postaram się jasno napisać jak ja to widzę.

Moim zdaniem nie ma żandego znaczenia czy n-l jest pełno czy niepełno zatrudniony. Należy liczyć dokładnie tak samo jak przy pełym zatrudnieniu, a jedynie wynagrodzenie za ten okres (czy ewentualny ekwiwalent) będzie liczone z ich niepełnego wymiaru.

Jak się w ten sposób liczy urlop dla pracowników obsługi to wychodzi dokładnie to samo co przy liczeniu "nowym sposobem" - zmiana KP w tym względzie miała na celu nie zmianę wymiaru urlopu, a dokładne wskazanie dni, w których ten urlop powinien być udzielany - teraz należy go udzielać dokładnie w te dni, w których normalnie pracownik świadczy pracę.

Zmiana ta nie ma i nie miała mieć wpływu na wysokość wynagrodzenia za okres urlopu czy elwiwalentu za niewykorzystany urlop.

KP nakazuje jeszcze za każdy przepracowany miesiąc naliczać 1/12 przysługującego urlopu.

Wobec tego powinno być nastepująco:

1. placówka nieferyjna, wymiar czasu pracy np. 4/22 etatu, i n-l był zatrudniony przes np. 5 m-cy (ilość m-cy ulega zaokrągleniu)

- pełno etatowemu przysługuje 5/12 urlopu = 5/12*35= 15 dni roboczych (3 tygodnie) i tyle samo przysługuje niepełnoetatowemu - wystarczy sobie wyobrazić, że pacował on każdego dnia tygodnia - wtedy wszystko sie zgadza. Taki n-l jest np. na urlopie od 7 do 27 czerwca co daje 21 dni urlopu.

- Jeśli on pracował np 2 razy w tygodniu to wymiar jego urlopu będzie inny (choć wynagrodzenie to samo), wówczas będzie on miał tylko 6 dni urlopu, ale udzielanego jedynie w dni jego pracy. I tutaj czas urlopu (w datach) n-la będzie od 7 do 27 czerwca.

Dwa sposoby wyliczenia ekwiwalentu:

a) do ekwiwalentu należy obliczyć jego wynagrodzenie za dzień = 1/30 jeco wynagrodzenia zasadniczego czyli 4/22 wynagrodzenia za etat - wtedy mamy uśredniony czas pracy - czyli musimy tu ekwiwalent policzyć za 21 dni urlopu.

b) natomiast jeśli wyliczymy ile tem n-l otrzymuje za rzeczywisty dzień swojej pracy, a jest to 4/22 wynagrodzenia za cały etat/4,16*2, wówczas aby policzyć ekwiwalen przyjmujemy, że tak wynagradzanego urlopu n-l ma 6 dni.

Oba wyliczenia powinny dać tą smą kwotę, ewentualne różnice spowodowane są zaokrągleniami - ja bym liczyła sposobem a), gdyż jest bardziej zgodny z rozporządzeniem MEN w sprawie ekwiwalentu za urlop. [Gdy przyjmiemy, że wynagrodzenie tego n-la jest ustalone na 200 złotych, to różnica pomiędzy jednym i drugim sposobem wyliczenia ekwiwalentu wynosi 4 zł z groszami - więcej wychodzi przy zastosowaniu sposobu b)]

Czyli, jeszcze raz, wyliczenie (W - oznacza wynagrodzenie za pełny etat)

ekwiwalent za niewykorzystany urlop n-la opisanego na wstepie wynosi:
a) 1/30*4/22*W*21 dni (niezależnie od rozkładu czasu pracy) lub

b) (W*4/22)/(4,16*2)*6 dni (w przypadku pracy n-la jedynie przez 2 dni w tygodniu)

W placówce feryjnej są jedynie 2 różnice;

1. całkowity wymiar urlopu wynosi 8 tygodni (7 dniowych), a nie 35 dni roboczych,

2. za każdy przepracowany miesiąc zajęć n-lowi przysługije 1/10 urlopu - za 10 m-cy cały urlop.

Ewa - a jak wyszło ci te 6 dni w przypadku pracy przez 2 dni w tygodniu?

Dalej nie kapuje (CKM).

5 miesięcy przepracowanych/12 x 35 dni urlopu = 15 czyli tak jak mówisz, że tyle samo co pełno zatrudniony.

I co dalej....

Kontaktowałam się z moją księgową i wiem jak tłumaczył sekretarz.

Niepełnozatrudnieni korzystają na ilości urlopu. W moim przypadku (katecheta zatrudniony na 2/22 pracujący 2 x w tygodniu po 1 godz.) Pracował u mnie pół roku - 6 mies.

35 dni urlopu w plac. nieferyjnej / 12 mies. x 6 mies. przepracowanych = 17,5 dnia urlopu (po przepracowaniu 6 mies. przy pełnym zatrudnieniu).

17,5 dnia / 22 godz. etatowe x 2 godziny przepracowane = w zaokrągleniu 2 dni.

Te dwa dni urlopu x 4,4 (liczba godzin pracy w ciągu dnia na-la z etatu 22 godzin) =9 dni.

Czyli ona wykorzysta swój urlop w 9 dni po 1 godzinie bo taki dzień pracy miała u mnie w placówce.

Takiego wyliczenia dokonał sekretarz naszej gminy. Jeżeli będzie w gminie dzisiaj radczyni, to księgowa obiecała to skonsultować.

Po konsultacji z radczynią - stwierdziła, że 9 dni dla mojej katechetki to prawidłowo wyliczony urlop.

to co napisałam w poście #34 jest matematycznie zgodne z tym co wklejone zostało w poście #13 - ewentualne róznice wynikaja z zaokrąglania, które w każdym sposobie obliczeń dokonywane jest w innym momencie.

A wracając do przykładow z postu #13 mamy:

1. 144 godziny urlopu n-la zatrudnionego przez rok na 0,5 etatu to (w przypadku równomiernego rozkładu czasu pracy = 4 godz dziennie) daje: 144/4 = 36 dni, czyli 35 (zgodnie z zapisem KP urlop w ten sosób obliczony nie może być większy niż wymiar urlopu) - ten dodatkowy dzień wyszedł z wcześniejszego zaokrąglania 17,5 dnia do 18 dni, ale udzielenie tych 18 dni urlopu jedynie w dni, w których n-l by pracował "zje" ten dodatkowy dzień.

2. 88 godzin urlopu n-la zatrudnionego przez rok na 0,3 etatu(w przypadku równomiernego rozkładu czasu pracy = 2,5 godziny dziennie) daje: 88/2,5 = 35,2 dnia czyli 35 dni urlopu

Jeśli ci n-le mają inny rozkład czau pracy, to wyjdzie inna liczba dni urlopu, ale zasada udzielania go w dni pracy n-la spowoduje, że czas trwania urlopu będzie taki sam.

Wg wyliczenia MENiS ekwiwalen za urlop trzeba obliczyć następująco:

1. godzinowa stawka n-la: W[wynagrodzenie n-la]/(4,16*20) i przemnożyć ją przez ilość godzin otrzymanego urlopu - 144 godzin.

2. godzinowa stawka n-la: W[wynagrodzenie n-la]/(4,16*13) i przemnożyć ją przez ilość godzin otrzymanego urlopu - 88 godzin.

Ale pomomo tego lub właśnie dlatego, że to w logicznej konsekwencj powinno wyjść na to samo i w przybliżeniu wychodzi - ja jestem bardziej przekonana do sposobu obliczenia, który pokazałam wyżej (#34). Dla mnie jest to jasne i bardziej przystaje do zatrudniania n-li - według pensów z KN, a nie wg 40 godz. normy czasu pracy z KP.

Ten sposób liczenia (post #13) nie jest normą prawną a jedynie sugestią. Moj sposób opiera się na rozporządeniu (w kwestii ekwiwalentu) więc bardziej mi leży...

-------------------------------------

A wracając do pytania Gochy:

Można to liczyć (podobnie jw) przeliczając dni na godziny, a potem godziny na dni, ale jest prostszy sposób: 15 dni roboczych to 3 tygodnie - 3 tygodnie przy pracy 2 dni w tygodniu daje 3*2=6 dni pracy, w których urlopu udzielić należy.

Wydaje mi sie

że to zamieszanie z godzinowym udzielaniem urlopu jest niepotrzebne w przypadku ekwiwalentu. Bo wystarczy wyliczyc wymiar urlopu. W przypadku tego katechety

35 dni urlopu w plac. nieferyjnej / 12 mies. x 6 mies. przepracowanych = 17,5 dnia urlopu ~18 dni. Należy więc mu wypłacic za tyle dni ekwiwalent z jego wynagrodzenia czyli z 2/22 etatu.

masz racje maciu,

Co ty Ewa???

zwróć uwagę, maciu,

że w rozporządzeniu współczynnikiem służącym do ustalenia wynagrodzenia za dzien urlopu jest 1/30 - co oznacza, że chodzi o wszystkie dni miesiąca, te robocze i te wolne.

W przypadku n-la placówki feryjnej jest ok - tam urlop KN przewiduje we wszystkich dniach (liczony ciurkiem) w czasie ferii - tyle dni ile ferie te mają z niedzielami i sobotami. I podobnie liczy się ekwiwalent z tą róznicą, że jest on ograniczony (tak jak i urlop uzupełniający) do 8 tygodni.

Natomiast w placówce feryjnej urlop liczymu w dniach roboczych, wynosi on 35 takich dni. Wyobraźmy sobie, że taki n-l, zatrudniony na pełnym etacie, idzie na urlop - ma 35 dni roboczych urlopu. Ile będzie trwał jego urlop, w datach?

Jesli poszedł na niego np. 1 lipca to wróci 19 sierpnia. I teraz mam pytanie jakie dostanie wówczas wynagrodzenie? Czy za miesiąc(30/30) + 5/30, czy za miesiąc i 18/30 (będzie na urlopie przez 18 dni sierpnia)??

Albo inaczej, czy, z powodu urlopu, otrzyma on inne wynagrodzenie (mniejsze) za sierpień niż za pozostałe miesiące?

co do urlopu

to się zgadzam ale ekwiwalent jest płacony tylko za dni robocze i tym sie właśnie rózni od urlopu. Dlatego finansowo lepiej zatrudnic krócej i dać ekwiwalent niz przedłuzyc umowe bo wtedy trzeba płacic więcej (łącznie z dniami wolnymi).

Zreszta musze popytac jak to robia ksiegowe u nas bo ja sama nie miałam przypadku wypłacania ekwiwalentu wiec moze źle kombinuję.

nie ma różnicy

między wynagrodzeniem za urlop a ekwiwalentem za niewykorzystany urlop. Oto odp. fragmient rozporządzenia MEN z dnia 26 czerwca 2001 r. w sprawie szczegółowych zasad ustalania wynagrodzenia oraz ekwiwalentu pieniężnego za urlop wypoczynkowy nauczycieli (Dz. U. Nr 71, poz. 737)

§ 5. Za podstawę ustalenia wynagrodzenia za jeden dzień urlopu przyjmuje się 1/30 miesięcznej wysokości wynagrodzenia obliczonego według zasad określonych w § 1-4.

§ 6. 1. Ekwiwalent pieniężny za urlop wypoczynkowy ustala się, stosując zasady obowiązujące przy obliczaniu wynagrodzenia za urlop wypoczynkowy. Za podstawę obliczenia ekwiwalentu za jeden dzień urlopu przyjmuje się 1/30 wysokości tak ustalonego ekwiwalentu.

2. Ekwiwalent za niewykorzystany przez nauczyciela urlop wypoczynkowy oblicza się, mnożąc ekwiwalent za jeden dzień urlopu przez liczbę dni tego urlopu.