Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Żądanie ZUS by pracodawca kontrolował zwolnienia
strony: [ 1 ]
michba16-01-2019 11:29:09   [#01]

Czy dostaliście pismo z ZUS żeby kontrolować nieobecności pracownika i do 15 każdego miesiąca  wypełniać tabelę i odesłać do ZUS z informacją:

nazwisko PESEL pracownika, seria i nr zwolnienia lekarskiego, data kontroli, wynik kontroli- zgodne/niezgodne z przepisami wykorzystanie zwolnienia.

Powołuje się na art 68 ustawy o świadczeniach pieniężnych. Mówiąc, że jest to obowiązek pracodawcy.  Oczywiście jest pracodawca uprawniony ale nie jest zobowiązany. Co Wy a to?

 

Oskisu16-01-2019 11:42:06   [#02]

Pismo przyszło i ....." tworzę komisję, nie mam nic innego do roboty niż bieganie po domach." Ciekawe jak rozliczyć koszty transportu, a co jeżeli dyrektor nie posiada środka transportu, mam brzydkie myśli....

noe1916-01-2019 11:45:21   [#03]

przeczytajcie ustawę, tam jest zapis

Art. 68. 1. Zakład Ubezpieczeń Społecznych oraz płatnicy składek, o których mowa w art. 61 ust. 1 pkt 1, są uprawnieni do kontrolowania ubezpieczonych co do prawidłowości wykorzystywania zwolnień od pracy zgodnie z ich celem oraz są upoważnieni do formalnej kontroli zaświadczeń lekarskich.

jest uprawnienie, a nie rozkaz.

 

izael16-01-2019 12:06:03   [#04]

dostaliśmy

i stosownie do tego, co noe19 przytoczył, odpowiemy

 

AnJa16-01-2019 12:11:49   [#05]

Nie wiem, czy ZUS ma prawo żądac takich zachowań a zwąłszcza jakie mogą być skutki niezastosowania się do zalecenia z pisma.

Jeśli jednak ma prawo i jest możliwe zastosowanie sankcji -warto pamiętać, ze kontrola niejedno ma imię.

Pierwsza to kontrola dokumentacji (elektronicznej)- i w przypadku, kiedy zwolniony nie musi leżeć możliwości kontroli takiej osoby nie widzę.

Druga to forma - skąd domysł, że musi to być wizyta w domu? A np. telefon stacjonarny? Albo połaczenie wideo przez komunikator jakikolwiek?

Kolejna to wielkość- a dlaczego nie kontrola wyrywkowa?

No i wreszcie: a dlaczego komisja a nie wyznaczony pracownik, np. kadr? Albo osobiście dyrektor?

Niezależnie od tego- patentów na pozytywny wynik wymuszonej kontroli jest wiele. Ot, choćby- gdzie powinien przebywać chory z zaleceniem leczenia? Pod adresem zamieszkania czy zameldowania? A może pod takim, w którym ma zapewnioną opiekę- np. u mamy albo dorosłego syna?

 

edithael16-01-2019 12:16:12   [#06]

Też dostałam a zapis w ustawie jak powyżej. W materiałach ZUS przywołany ten sam zapis (http://www.zus.pl/firmy/pozostale/kontrola-prawidlowosci-wykorzystywania-zwolnien-lekarskich-wykonywana-przez-pracodawcow ). Wg rozporządzenia (http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19990650743/O/D19990743.pdf ) obowiązkowa jest kontrola FORMALNA (§1, pkt. 2 i §2)

Proponuję odpisać ZUS z prośbą o podanie podstawy prawnej przekazywania takich "raportów"...

Zastanawiam się, czy takie pismo otrzymali wszyscy pracodawcy czy może tylko szkoły ;)

Skimir16-01-2019 12:38:15   [#07]

Chyba tylko szkoły - ot taki odwet bo tu i tam się słyszy o jakiś protestach.

To, że ZUS może kontolować to wiem, to, że pracodawca może kontolować też wiem. Pytam tylko o podstawę prawną żądania przez ZUS od pracodawcy comiesięcznych raportów z kontroli ktore są uprawnieniem a nie obowiązkiem.

ZUS w piśmie nie podaje podstawy prawnej żądania raportu, poza tym pisma był rozesłane ot tak ogólnie - bez konkretnego adresowania (tylko na kopercie).

Chyba ktoś, gdzieś się z rozumkiem minął... Co za czasy :-(


post został zmieniony: 16-01-2019 12:45:56
michba16-01-2019 13:00:59   [#08]

No to odpowiadam. Może z tym pismem do prasy?

Przed chwila rozmawiałam z osobą, która podpisała to pismo. Powiedziałam, ze kontrola to moje prawo a nie obowiązek. Nie będę sporządzać żadnych raportów. Na co pan powiedział że to pismo to tylko prośba i że polecenie przyszło z góry. Ja nie wiem z jakiej;). Czyli nie musimy nic robić. Pozdrawiam.

 

DYREK16-01-2019 13:13:30   [#09]

https://dzienniklodzki.pl/protest-w-szkolach-zus-w-lodzi-dyrektorzy-szkol-maja-sprawdzac-prawidlowosc-wykorzystywania-zwolnien-lekarskich-przez/ar/13800221 

AnJa16-01-2019 13:29:03   [#10]

Jeszcze jeden problemik- a taki raporcik bez podstawy prawnej to nie jest aby naruszenie RODO?

izael16-01-2019 13:49:13   [#11]

oj chyba jest:)

AnJa16-01-2019 14:11:15   [#12]

No to, po konsultacji z Waszymi IODami możnaby grzecznie odpowiedzieć, ze owszem- chęci do raportowania macie, ale to bezduszne prawo...

Skimir16-01-2019 17:12:43   [#13]

No z tymi chęciami to bym nie przesadzał... bezduszne prawo można przecież zmienić.

AnJa16-01-2019 18:02:20   [#14]

Parlament Europejski nocami nie obraduje- zdaje się.

A choć głosowania w nim przewidywalne to procedowanie jednak trwa i okresy przejściowe długie.

edithael18-01-2019 11:34:54   [#15]

Mój IOD niestety, stwierdził:

"Wysyłając taki raport do ZUS nie naruszamy przepisów o ochronie danych, gdyż dane pracownika ubezpieczonego są i tak w bazie ZUS więc nie naruszamy tutaj przepisów z ochrony danych osobowych"

Prawnik:

To reguluje ustawa o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa. Z przepisów tych nie wynika jednak obowiązek, tylko prawo do kontroli prawidłowości wykorzystania zwolnień lekarskich. Przepisy te nie mówią również o przekazywaniu raportów do ZUS.

 

izael18-01-2019 11:45:43   [#16]

a mój IOD stwierdził, że przekazanie takie raportu zwykłym mailem, bez szyfrowania jest naruszeniem ochrony danych osobowych

:)

a ZUS-owi wystarczyłaby sygnatura zwolnienia z informacją o kontroli, bo pozostałe dane mają w swojej bazie

.........................

oczywiście myślę tu o tych, którzy z powodu ułańskiej fantazji na kontrole się udadzą:)))

 

Skimir18-01-2019 14:12:40   [#17]

Ja tam bym nie szedł w RODO bo to każdy może zinterpretować inaczej.

Po prostu, kontrola w tym zakresie nie jest obowiązkiem pracodawcy, tym bardziej nie jest obowiązkiem składanie jakiś raportow - ot, tyle. Ciekawe czy ZUS w swoim budżecie zarezerwował środki na wypłatę wynagorodzenia pracodawcom za realizację takich kontroli :-)

edithael18-01-2019 14:24:38   [#18]

Skoro ZUS wysłał wszystkim takie samo pismo (na śląsku słowo w słowo to samo, co w Łodzi) to może wszyscy to samo odpiszmy...?  

;)

Iwona 1318-01-2019 14:49:34   [#19]

A po co w ogóle mielibyśmy odpisywać? Pismo z ZUS nawet nie ma nagłówka, więc nie ma adresata ( albo jest do wszystkich pracodawców w całej Polsce).  Mail nie może nas zobowiązywać do składania żadnych sprawozdań, skoro nie wynikają one z odrębnych przepisów. Maile instytucji czy  listy ministrów nie stanowią prawa. To, że  jestem uprawiona do kontroli  zwolnień lekarskich  wiem od  dawna i wcale nie zamierzam z tego prawa korzystać; lekarz wystawił -  wie, co robi, jego odpowiedzialność. Nie zamierzam ani odpisywać na mail, ani tym bardziej składać żadnych sprawozdań czy raportów. Życzę spokojnej pracy i spokojnego weekendu!

malmar1518-01-2019 22:35:00   [#20]

https://fakty.interia.pl/polska/news-zus-kontroluje-zwolnienia-nauczycieli-i-apeluje-o-zglaszanie,nId,2790179

 

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/dyrektorzy-maja-kontrolowac-nauczycieli-na-l4/9nlm8m0


post został zmieniony: 18-01-2019 22:45:38
elkap18-01-2019 22:41:08   [#21]

Spokojnie drodzy dyrektorzy. Kontrolowanie zwolnień L4 to wasze uprawnienie, a nie obowiązek. Jeśli ZUS chce, to niech sam kontroluje. Podważyć decyzję lekarza nie jest łatwo, chyba, że nauczyciel wykorzystuje zwolnienie niezgodnie z jego celem.

elrym19-01-2019 08:56:49   [#22]

też dostałam takie pismo

i również nie mam zamiaru składać żadnych zestawień

 

pozdrawiam :-))

Macia19-01-2019 19:47:51   [#23]

i znowu nagonka na nauczycieli. Jakoś nie słyszałam żeby ZUS zalecał kontrole zwolnień policjantów czy pracowników sądów. Nie dostałam pisma ale myślę tak jak elkap. Zus chce niech kontroluje.

AnDymna22-01-2019 12:21:56   [#24]

Nie tylko na szkoły ZUS nałożył obowiązek kontroli zwolnień lekarskich. Nasz urząd dziś otrzymał podobne pismo. 

Marek Pleśniar22-01-2019 12:55:50   [#25]

i też nie ma obowiązku :-)

grzezale25-01-2019 10:09:09   [#26]

Ja nie mam zamiaru ani kontrolować zwolnień ani tym bardziej spowiadać się z tego ZUS-owi. Nie podpiszę niczego w tej materii. Owszem, kiedyś skontrolowałem zwolnienie bo miałem informację, że n-l dorabia sobie, ale teraz nie zamierzam niczego takiego.

joszka25-01-2019 21:48:40   [#27]

Uprzejmie donoszę,że polecenie kontroli pracowników dotarło na biurko starosty z poleceniem kontroli i stosownego tabelarycznego sprawozdania miesięcznego.

Jest nas więcej:nauczyciele,urzędnicy... Halo! kto jeszcze???

Witajcie w klubie!

rzepek26-01-2019 11:16:10   [#28]

Niedługo człowiek będzie się bał chorować. Tylko jak tu prowadzić lekcję WF z gipsem na nodze?

noe1926-01-2019 11:43:59   [#29]

#rzepek i właśnie o to chodzi, aby wywołać nacisk

zapolska26-01-2019 18:33:39   [#30]

Dostaliśmy z ZNP informację aby takich danych ZUS owi nie podawać,jest uzasadnienie,możliwe że i na stronie ZG ZNP.

rzepek26-01-2019 18:47:07   [#31]

No bo to jest podważanie kompetencji lekarza prowadzącego!

Jacek27-01-2019 14:54:48   [#32]

http://www.wokolszkoly.edu.pl/blog/ufaj-i-niekontroluj.html 

MKJ27-01-2019 17:52:51   [#33]

Jarosław Pytlak w najwyższej formie. :-)

DYREK28-01-2019 13:12:43   [#34]

https://www.money.pl/gospodarka/jak-nie-prosba-to-grozba-zus-rozsyla-do-pracodawcow-pismo-ktore-wprowadza-w-blad-6341940280801409a.html

Benigna02-02-2019 12:15:06   [#35]

https://www.facebook.com/219657615205524/photos/a.307938436377441/539014439936505/?type=3&theater

 

DYREK04-02-2019 08:56:08   [#36]

fajna odpowiedź na pismo ZUS-u:-)

malchow08-03-2019 09:07:01   [#37]

http://m.interia.pl/praca/news,nId,2871677

 

AnJa08-03-2019 11:21:01   [#38]

Wygląda, że ZUS odpowiedział na swoje pismo w podobnym duchu:-)

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]