Podpowiedzcie, proszę. Przy szkole funkcjonuje oddział przedszkolny, do którego uczęszczają dzieci pięcio i sześcioletnie(jedna grupa). Czy jest to oddział feryjny, czy też nie? 

Nieferyjny.

zależy od decyzji OP -> domyślnie jest nieferyjny

Nasz OP rok temu orzekł, że nauczyciele w oddziałach przedszkolnych w sp są "feryjni". 

Jednak teraz po zmianie KN, gdy dołożono w art. 64 pkt 3a zastanawiam się czy nie dotyczy on nauczycieli w oddziałach przedszkolnych w sp.

3a. Nauczycielowi, który w ramach jednego stosunku pracy realizuje obowiązki nauczyciela szkoły, o której mowa w ust. l, oraz szkoły, o której mowa w ust. 3, przysługuje prawo do urlopu wypoczynkowego określonego dla nauczyciela szkoły, w której nauczyciel realizuje większą liczbę godzin zajęć, a w przypadku realizowania w tych szkołach równej liczby godzin zajęć nauczycielowi przysługuje prawo do urlopu wypoczynkowego określonego dla nauczyciela szkoły, o której mowa w ust. l.

Jest nieferyjny

OP może mu ustalić okresy przerwy zgodne z kalendarzem roku dla szkół.

Przy czym nawet wówczas okres urlopu nauczyciela takiego oddziału (jeśli realizuje on w nim wiecej godzin niż w szkole feryjnej) wynosi 35 dni,

Ale czy dobrze rozumiem, że w/w artykuł dotyczy nauczycieli oddziałów przedszkolnych zatrudnionych w szkole podstawowej?

tak, dobrze rozumiesz

:)

... a "Szkoła" feryjna czy nieferyjna? Temat dyskusyjny  (podobnie jak zapewnianie opieki w okresie między świętami).

Z czego można wnioskować, że "szkoła" feryjna, jest częściowo "nieferyjna" (chodzi mi o podstawę prawną), bo dla mnie art 64 niczego nie rozwiązuje, wręcz odwrotnie: mam nauczyciela zatrudnionego w placówce, w której przewidziano ferie szkolne, więc na jakiej podstawie prawnej mam go tych ferii pozbawić?

PS. KN z art. 64 pkt 3a jeszcze nie obowiązuje.

Wg mnie zapis w art. 64 pkt 3a jest tak skonstruowany, że trudno założyć, że dotyczy oddziałów przedszkolnych w szkole - taki oddział nie jest "szkołą", więc raczej jest to sytuacja uzupełniania etatu w innej szkole, z których jedna jest feryjna, druga zaś nieferyjna.

Gdzie jest napisane, że dotyczy to oddziałów przedszkolnych w szkole?

Właśnie w 3a nie jest napisane gdzie nauczyciel jest zatrudniony tylko gdzie realizuje obowiązki nauczyciela. A nauczyciel, o którym piszemy jest zatrudniony w szkole podstawowej i realizuje obowiązki nauczyciela w oddziale przedszkolnym. 

Natomiast oddziały przedszkolne w sp są traktowane jak przedszkola. Prawda? 

Podkreślam, że jest to moja interpretacja a prawnikiem nie jestem. :)

P.S. Art 64 3a będzie obowiązywał od 1 stycznia

cóż... uważam, że jeśli OP ustali, że w przedszkolu (oddziale przedszkolnym) przerwy w pracy będą wtedy, gdy trwają ferie szkolne i będą co najmniej tak długie jak te ferie, to to przedszkole (oddział przedszkolny) będzie "feryjny" w rozumieniu art 64 KN

będzie feryjne- de facto

ale formalnie nie

Ustalenie przerw w pracy OP na czas ferii szkolnych, nie czyni OP placówką feryjną w rozumieniu KN
Takich aż uprawnień JST nie ma.

OP w takiej sytuacji est placówka nieferyjną z przerwą w wymiarze ferii szkolnych, z urlopem nauczyciela w wymiarze 35 dni

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 17 marca 2017 r. w sprawie szczegółowej organizacji publicznych szkół i publicznych przedszkoli (Dz. U. poz. 649)

§ 18. Przepisy § 5 ust. 1, § 6 ust. 1–3, § 9 i § 12 stosuje się do oddziału przedszkolnego w szkole podstawowej, z tym że zadania i kompetencje dyrektora przedszkola wykonuje dyrektor szkoły podstawowej, w której zorganizowano oddział przedszkolny.

§ 12. 1. Przedszkole funkcjonuje przez cały rok szkolny, z wyjątkiem przerw ustalonych przez organ prowadzący przedszkole, na wspólny wniosek dyrektora przedszkola i rady przedszkola, a w przypadku braku rady przedszkola – na wspólny wniosek dyrektora przedszkola i rady rodziców.

cóż... moja interpretacja tych zapisów jest inna niż ta przedstawiona w #12

nie mniej jednak ma ona dokładnie taką samą wartość :-))

niezupełnie- np. w kwestii urlopu na żądanie (nie ma w feryjnych) czy uzupełniającego (nie ma nieferyjnych)

Czy w obecnych przepisach prawa oddział przedszkolny w szkole podstawowej z nauczycielem o pensum 22/22, to placówka feryjna, czy nieferyjna?

nieferyjna

oddział przedszkolny nie jest żadna placówką, ani samodzielna jednostką - jest częścią szkoły, zatem

jego organizacja do 31.08.2017 była taka sama jak szkoły - jednostka feryjna

od 1.09.2017 może on mieć inną organizację niż szkoła i jest ona taka jak w przedszkolu - czyli domyślnie bez ferii

Dziękuję... :/

Pytanie od  nauczyciela - katechety, który zatrudniony jest w sp z oddziałami przedszkolnymi - część godzin ma w oddziałach przedszkolnych. Czy powinien w czasie ferii realizować swoje zajęcia w tych oddziałach, czy tez ma urlop tak jak pozostali nauczyciele tej szkoły?

Podnoszę !

 KN - nazewnictwo dostosowane:

Art. 64. 3a. Nauczycielowi, który w ramach jednego stosunku pracy realizuje obowiązki nauczyciela szkoły feryjnej oraz nieferyjnej (np. oddział przedszkolny), przysługuje prawo do urlopu wypoczynkowego określonego dla nauczyciela szkoły, w której nauczyciel realizuje większą liczbę godzin zajęć, a w przypadku realizowania w tych szkołach równej liczby godzin zajęć nauczycielowi przysługuje prawo do urlopu wypoczynkowego określonego dla nauczyciela szkoły feryjnej.

pozdrawiam

Dziękuję Leszku, pozdrawiam

czy większa liczba godzin zajęć, to większa liczba w stosunku do pensum (większa część etatu), czy patrzymy tylko liczbę godzin nie biorąc pod uwagę wymiaru pensum, np.: 9/18 w szkole i 10/22 w oddziale przedszkolnym

większą liczbę godzin ma w oddziale, czyli urlop jak nieferyjny, ale przecież w szkole ma 0,5 etatu, czyli więcej niż w oddziale

ależ znalazłaś:)

stawiam na interpretację wprost - większa liczba godzin (choć mniejszy wymiar zatrudnienia).
Napisali to dość jednoznacznie i chyba celowo

ja też myślę, że trzeba wprost,

ale w podanym przeze mnie przykładzie jest na niekorzyść nauczyciela

tak, na niekorzyść, ale raczej zgodnie z zapisem w KN

yhm, też tak to czytam - literalnie

a policzmy tzw. etat łączony

9/18 + 10/22 = 0,5 + 0,45 = 0,95

(9+10) : 0,95 = 19 : 0,95 = 20 (nowe pensum)

czyli nauczyciel realizuje 9/20 w szkole i 10/20 w przedszkolu

czyli realizuje więcej godzin w przedszkolu:-)

Nie można tak liczyć, bo to jest już naginanie prawa. Nauczyciel ma pół etatu w szkole i mniej niz pół w przedszkolu, czyli szkoła przeważa. I tyle.

Jeżeli robimy etat łączony, to nauczyciel ma inny wymiar etatu, ale nie ma juz wtedy znaczenia, czy uczy w szkole czy w przedszkolu - to jest jedno " uczenie". I nie można znów kombinować, ile to na szkołę, a ile na przedszkole wypada.Po to jest etat uśredniony (jak sama nazwa wskazuje -robi się średnią ze szkoły i przedszkola).

ten nauczyciel jest zatrudniony w wymiarze 19/20 i tak ma (powinien mieć) zapisane  w umowie o pracę

jego tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin (tzw. pensum) wynosi 20 (nie jest to 18 albo 22)

dla niego 1/2 etatu to 10/20

Ponadto od 1.09.2018 r. wchodzi zapis art.42 ust. 5c KN

"Nauczycielom realizującym w ramach stosunku pracy obowiązki określone dla stanowisk o różnym tygodniowym obowiązkowym wymiarze godzin zajęć tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin zajęć ustala się jako iloraz łącznej liczby realizowanych godzin i sumy części etatów realizowanych w ramach poszczególnych tygodniowych wymiarów godzin zajęć, przy czym wynik zaokrągla się do pełnych godzin w ten sposób, że czas zajęć do pół godziny pomija się, a powyżej pół godziny liczy się za pełną godzinę. Godziny wyliczone ponad ten wymiar stanowią godziny ponadwymiarowe."

niestety przy takich zapisach pozostają tylko nasze dywagacje

czy jest to naginanie prawa, to się okaże po kilku orzeczeniach sądu pracy

dyrektor jednak musi pamiętać o odpowiedzialności za finanse publiczne

pozdrowienia:-)

I super.

A kto odpowiada za luki prawne, nieprecyzyjne przepisy i absurdy oświatowe?

Podpowiedzcie proszę jak liczyć godziny pracy w okresie wakacyjnym. Nauczycielka w oddziale przedszkolnym zatrudniona w wymiarze 24/25 i w szkole jako specjalista 10/30. Etat łączony 32/26.

Czyli wg nowego prawa urlop, jak nieferyjni czyli 35 dni.

Idzie w wakacje na urlop. Ile godzin powinna przepracować w tygodniu, tyle co w przedszkolu - 24 czy w przedszkolu i szkole - 32?

24 +10 = 34

34/26 tj.  26/26 + 8/26 (ponadwymiarowe)

etat dla niej to 26 godzin 

Dziękuję, to wiem. Nadgodziny przyznane w arkuszu są na cały rok. Teraz pracując w wakacje w przedszkolu, nie ma dodatkowych zajęć specjalistycznych. Płacić nadgodziny? Nadmieniam, że przedszkole pracuje od 8 do 13.

w czasie urlopu (35 dni) otrzymuje wynagrodzenie urlopowe, w którym są uwzględnione godziny ponadwymiarowe

w czasie szkolnych ferii zimowych i letnich (jak nie jest na urlopie 35-dniowym) nie otrzymuje wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe

prowadzi wtedy zajęcia  w wymiarze przydzielonych 24 godzin w przedszkolu -> jego etat to 26 godzin 

A co jeśli u nas oddziały przedszkolne są feryjne?

wtedy tak jak w w szkole w ferie zimowe i letnie jest na urlopie

tyle, że one chyba nie mogą być feryjne

niby dlaczego nie mogą?

ze względu na zapisy o organizacji oddziałów przedszkolnych w rozporządzeniu o organizacji- ale o tym już wcześniej pisaliśmy i chyba inaczej je rozumiesz niż ja

i masz prawo- z tym, ze ja stosując to rozporządzenie w praktyce będę stosował jego zapisy wprost

ok, no to różnimy się pięknie, co nie znaczy, że uważam, by moja interpretacja nie była wprost

:-)

ustalenie przerwy w pracy OP w wymiarze ferii i wakacji nie czyni OP "feryjnym"

===
Pomijam fakt, ze ustalenie przez dyrektora osobie, która ma urlop w wymiarze 35 dni, urlopu w wymiarze np. 70 dni może budzić wątpliwości w różnym wymiarze.

hm... niby dlaczego?

Przecież wówczas w organizacji pracy takiego OP będą "przewidziane ferie szkolne" a to jest właśnie warunek zastosowania art 64 ust 1 KN

nie

Art. 64. 1. Nauczycielowi zatrudnionemu w szkole, w której w organizacji pracy przewidziano ferie szkolne, przysługuje urlop wypoczynkowy w wymiarze odpowiadającym okresowi ferii i w czasie ich trwania.

W OP w szkole nie "przewidziano ferii szkolnych", a ustalono przerwę w pracy przedszkola na podstawie rozporządzenia w sprawie organizacji pracy

----

Wiadomo, ze się różnimy w tej interpretacji - ja uważam, jak wyżej, Ty jak jeszcze wyżej:)
Dyrektorzy decydują.

a, co z przerwami w oddziałach przedszkolnych, przy okazji przerw świątecznych  w szkole?? czy op może wtedy  ,,zarządzić" wolne? Czy naprawdę każde op może zdecydować o długości takiej przerwy dla oddziałów przedszkolnych? Powiem Wam, że dziwne sytuacje się zdarzają i bywa różnie.... na czym się oprzeć?, na co powołać?

Tak- jest swoboda w zakresie ustalania terminów i długości przerwy w działalności przedszkola/oddziałow przedszkolnych.

Trochę inny problem. OP ustalił, że w jednej szkole w gminie działają oddziały i punkt przedszkolny bez przerw. Nalezy zapewnić kadrę na okres wakacji. OP jest zdania, ze dyrektor jako pracodawca, czyli ja, mam ze swojej szkoły oddelegować nauczyciela i płacić  delegacje.

W oddziale przedszkolnym będę miała dzieci 5-letnie i 6-letnie, jakie będzie pensum nauczyciela jeśli 6 latków będzie więcej niż dzieci 5letnich, czy 22?