Forum OSKKO - wątek

TEMAT: ruch kadrowy
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]
mańka26-04-2017 22:56:43   [#01]

 Mam kolejny dylemat.

Nauczyciel przebywa na urlopie zdrowotnym , może iść na kompensacyjne świadczenie od września 2017.Nauczyciel spełnia dwa warunki pozwalające przejść na świadczenia kompensacyjne ( ma 30-letni staż pracy w tym 20 lat przy tablicy, 5 listopada 2016r ukończył 56 lat). Od września mam dla niego godziny: 11h w uśrednieniu 10,5..... przy dobrej rekrutacji czyli dwa oddziały , natomiast przy jednym oddziale będzie to mniej niż 9 godzin. W maju chcę dać jemu ograniczenie. Nie wiem czy podpisze?! Jak będę miała jeden oddział muszę zmienić jemu umowę o pracę ponieważ nie ma 9h. Nie wyrazi zgody?! Nie podpisze ograniczenia daję wypowiedzenie więc wypłacam odprawę? i będzie zadowolony ponieważ o to jemu chodzi aby zyskać i otrzymać dwie odprawy. Nie bardzo chce się sam zwolnić i szuka jak by tu zyskać i mieć dwie odprawy? z tytułu utraty pracy i odprawę emerytalną?

Pomocy. Już nie daję rady z tymi ludźmi. Poszłam jemu na rękę ,żeby poszedł na zdrowotny i teraz mam jak masz miękkie serce to miej twardą ..................... 

rzewa27-04-2017 11:12:03   [#02]

z tego co piszesz wynika, że ograniczenia nie podpisze, więc...

daj mu wypowiedzenie z art 20 KN (o ile tu nie chodzi o gimnazjum) i zapłać odprawę

nie bardzo rozumiem w czym problem tu...

rzepek27-04-2017 17:37:28   [#03]

Nauczyciele ( mianowani), którzy od września przyjdą do pracy w sp (np fizyk) - będą mieć umowę na czas nieokreślony? Jak się potem pozbyć takich "problemowych" , o których w momencie zatrudnienia nic nie wiemy? Czy " zmiany organizacyjne" wystarczą, żeby zatrudnić na czas określony?

mańka29-04-2017 21:48:11   [#04]

Rzewo , problem jest w tym ,że przez wiele lat miał ograniczenie kilkanaście godzin, prosił mnie zeby mógł iśc na zdrowotny. Dałam jemu 18h i poszedł (a tak na marginiesie to beznadziejny dydaktycznie n-l), zawsze podpisywał bo nie miał wyjścia tylko tyle jest informatyki w liceum. ja mam dla niego godziny,  nie chcę płacić jemu dwóch odpraw. o to mi chodzi.  to dlaczego mam dawać jemu wypowiedzenie.niech sam się zwolni i idzie na kompensacyjne. dwa warunki spełnia tylko musi się sam zwolnić.

rzewa29-04-2017 22:14:33   [#05]

a niby dlaczego ma się sam zwolnić?

brak zgody na ograniczenie oznacza zwolnienie przez pracodawcę w trybie art 20 KN -> nie jest to w żadnym razie "samozwolnienie"... :-(

nie masz wyjścia - jak nie ma godzin to musisz go zwolnić z art 20 i zapłacić odprawę

a tak na marginesie -> jak nie jest on ekstra n-lem to czemu umożliwiłaś mu ten zdrowotny -> już wcześniej byś się z nim rozstała... choć niestety też z art 20 KN

rezpek: brak mi słów... :-(  -> w tym wypadku zatrudnienie na czas określony jest sprzeczne z art 10 ust 7 KN


post został zmieniony: 29-04-2017 22:15:17
mańka30-04-2017 11:19:30   [#06]

Rzewo, a niby dlaczego miał by się sam nie zwolnić jak bardzo chce iść na kompensacyjne.

Ja jemu poszłam na rękę (zdrowotny) niech on teraz tez coś zrobi.

Wiem jak nie mam dla niego godzin to musze dam jemu wypowiedzenie z art 20. i zapłacić odprawę.- dziekuje za sugestie.

A tą druga odprawę emerytalną też do zapłacenia ?

A jak sie sam zwolni to dostaje jedną?

 

mańka30-04-2017 11:20:18   [#07]

Rzewo podpowiedz co Ty byś zrobił? 

poprostu jak uniknąć  zapłacenia dwóch odpraw?!

anmark30-04-2017 13:09:53   [#08]

Czy ta odprawa będzie wypłacana z kieszeni dyrektora szkoły?  Ludzie  szacunku. Niech otrzyma dwie odprawy i odejdzie ze szkoły. Dyrektor to również nauczyciel może taka sytuacja się powtórzyć ale w odwrotną stronę.

mańka30-04-2017 15:52:46   [#09]

Anmark oczywiście,że nie z kieszeni dyrektora a gdzie dyscyplina finansów jak mówi OP ,trzeba patrzeć p. dyrektorze na finanse i pilnować.

rzepek30-04-2017 17:24:03   [#10]

Rzewo -pisząc "problemowi" miałam na mysli nauczycieli, którzy mają konflikty z uczniami, rodzicami, itp. Wielokrotnie tu pisano o takich przypadkach. Szczególnie przykre jest, jak nauczyciel nie może dojść do porozumienia z uczniami -są skargi, zażalenia, itd:( Niestety, miałam 2 razy taką sytuację (+alkoholizm nauczyciela) i wtedy...problem:( 

Aleks30-04-2017 17:46:25   [#11]

Mam wątpliwości związane ze zmianą stanowiska pracy nauczyciela dotychczas zatrudnionego na 18/18. Od września nie mam godzin dydaktycznych w pełnym wymiarze  i chciałabym zaproponować 10/18 i 10/26 (czyli zajęć  świetlicowych). Do pełnego etatu jeszcze trochę brakuje, a ja nie mam więcej godzin do przydzielenia. Jaką propozycję należy złożyć nauczycielowi (nie mam pojęcia czy się zgodzi, jest obrażony na mnie, że nie ma całego etatu).

Chciałabym zawrzeć porozumienie, ale na razie tylko ja tego chcę.

eleonora30-04-2017 20:08:13   [#12]

"Mańko", nie szkoda Ci zdrowia? Nie szarp się z tym n-lem. Wyjdź z założenia, że zarówno emerytura, jak i świadczenie kompensacyjne są przywilejem n-la. Nie zmusisz go ani do jednego ani do drugiego rozwiązania. Podejdź na spokojnie do sprawy i kieruj się literą prawa a nie emocjami, będzie Ci łatwiej. Jeśli trzeba, daj temu n-lowi 2 odprawy, podaj rękę i życz zdrowia na emeryturze a Ty się ciesz, że wyzbywasz się słabego n-la. Korzyści dla obu stron. Łatwiej tak? Dziewczyno, oszczędzaj nerwy. Uśmiechnij się. Powodzenia! 

ewitex01-05-2017 20:45:41   [#13]

 

Nauczyciel pracuje w 2 szkołach: w macierzystej ma cały etat i w drugiej kilka godzin. Nauczyciel jest w wieku emerytalnym. W sytuacji obecnych zmian stwierdziła, że nie będzie pracować w placówce, gdzie ma kilka godzin. Co w tej sytuacji powinie zrobić dyrektor: czy pisze wypowiedzenie za porozumieniem stron z dniem 31 maja, czy nauczyciel sam pisze informację o rozwiązaniu stosunku pracy,

ewitex01-05-2017 21:13:28   [#14]

Proszę o pomoc ponownie. Czy może w tej sytuacji powinnam zaproponować jej przeniesienie w stan nieczynny? Ale czy wtedy będzie mogła pracować w macierzystej placówce?

eleonora01-05-2017 21:54:15   [#15]

Ta  nauczycielka chce iść na emeryturę czy nie? Jeśli - nie, to w podstawowym miejscu pracy, tam gdzie ma cały etat - nie robi nic, a w szkole w której ma "kilka godzin" ( na pewno na podstawie oddzielnej umowy o pracę) pisze prośbę o rozwiązanie stosunku pracy, jeśli umowa była na czas nieokreślony. Stan nieczynny nie wchodzi w rachubę, po co ? 

rzewa02-05-2017 09:00:10   [#16]

Jeśli te kilka godzin ma w gimnazjum, to lepiej by poczekał na ew. stan nieczynny i wtedy odmówił przejścia w stan nieczynny by zainkasować odprawę


post został zmieniony: 02-05-2017 09:00:35
ewitex02-05-2017 16:22:42   [#17]

Nauczycielka pracuje w SP. Dziękuję bardzo za pomoc.

gimjh02-05-2017 17:23:10   [#18]

Rzewo, pytanie w podobnym tonie: jestem z gimnazjum likwidowanego. Nauczyciel mianowany może mieć od września 12/18 dydaktycznych i 10/26 świetlicy. Właśnie poinformował mnie, że nie chce etatu łączonego, bo może mieć etat w sp. Jaka zatem procedura? Porozumienie zmieniające- brak zgody nauczyciela- stan nieczynny- odmowa- rozwiązanie stosunku pracy i odprawa? A może powinnam zrobić inaczej?

Ala03-05-2017 21:07:40   [#19]

tak jak napisałaś tylko, że nie porozumienie a wypowiedzenie zmieniające

porozumienie to zgoda obu stron

rzewa04-05-2017 00:04:31   [#20]

1. proponujesz mu zmianę stanowiska: z pensum 18 na pensum X -> on odmawia

2. proponujesz mu ograniczenie na podstawie art 225 ust 2 specustawy albo od razu wręczasz przeniesienie w stan nieczynny na podstawie art 225 ust 1 specustawy - najpóźniej 15 maja -> on odmawia tj. składa pismo w ciągu 7 dni, że nie zgadza się na stan nieczynny

3. wręczasz wypowiedzenie - do 31 maja włącznie - na podstawie art 225 ust 10 specustawy z powodu odmowy przejścia w stan nieczynny

4. 31.08 zostaje rozwiązany stosunek pracy -> wystawiasz świadectwo pracy i wypłacasz odprawę określoną przez art 225 ust 11 specustawy

gimjh04-05-2017 18:43:16   [#21]

Dziękuję Wam za pomoc.

AMS04-05-2017 23:08:05   [#22]

nie mam godzin dla nauczycielki klas 0-3 w Zespole sp i gimn. nie została umieszczona w arkuszu. proszę o pomoc:

1. korzystam z art. 20 KN. (?)

2. powiadamiam ZZ (?)

3. czy nauczycielka może złożyć wniosek o stan nieczynny? jeśli tak, to piszę tą informację na wypowiedzeniu?

a może jeszcze coś, co tzreba uzupełnić?

 


post został zmieniony: 04-05-2017 23:09:32
Ala05-05-2017 13:05:30   [#23]

3 razy tak :)

AMS05-05-2017 13:36:27   [#24]

Ala, bardzo dziękuję. najważniejszego nie napisałam: nauczyciel jest kontraktowy!

Jacek05-05-2017 13:40:39   [#25]

zz-ty tak o ile jest członkiem lub korzysta prawa reprezentowania przez zz-ty

Mada05-05-2017 13:59:39   [#26]

Kochani

sytuacja n-la wygląda następująco:

jest zatrudniony w naszej szkole Gimnazjum (Zespół Szkół) w niepełnym wymiarze na czas nieokreślony - umowa o pracę

ponadto ma zatrudnienie w pełnym wymiarze na podstawie mianowania w innej szkole (inny op)

nie uzyskał zgody dyr szkoły macierzystej na dodatkowe zatrudnienie

jak pp i ewentualne przywileje w przy wypowiedzeniu umowy należy zastosować.

pozdrawiam- mada

Ala05-05-2017 14:14:38   [#27]

moim zdaniem to nauczyciel powinien złożyć wypowiedzenie z powodu nieuzyskania zgody na dodatkowe zatrudnienie

przywilejów brak :(

 


post został zmieniony: 05-05-2017 14:15:05
Mada05-05-2017 15:14:12   [#28]

Czy dobrze rozumuję:

jeśli nauczyciel nie złoży takiego wypowiedzenia to dyr stosuje art 222 ust 1 i 2 uwpo? I to będzie jednoznacznie pp?

dziękuję.

Mada05-05-2017 15:33:18   [#29]

błąd: ust 2 odpada:(

bo nie jesteśmy szkołą podstawowego zatrudnienia

proszę o podpowiedź- dziękuję

Jacek05-05-2017 15:53:26   [#30]

to problem nauczyciela. Nie dostał zgody w szkole, w której ma pełne zatrudnienie więc jego wybór.

albo rozwiązuje u Ciebie stosunek pracy jak napisała Ala i pracuje wyłącznie tam, bo dyrektor tej drugiej szkoły może z nim rozwiązać stosunek pracy na podstawie art 222 ust. 2 uwpo

albo wskazuje Twoją szkołę (zatrudnienie w niepełnym wymiarze) jako podstawowe miejsce zatrudnienia, Ty dajesz zgodę na kontynuowanie zatrudnienia w tamtej i pracuje i tu i tam.

:-)

MKJ05-05-2017 15:58:49   [#31]

W ostatnim przypadku zgody nie trzeba, bo nie ma pełnego etatu.

Ale, ale... Na czym polega wskazanie podstawowego miejsca pracy?

Jacek05-05-2017 16:00:42   [#32]

wystarczy, że wskaże czyli napisze wg mnie pismo, że jego podstawowym miejscem zatrudnienia jest szkoła Mady i złoży u niej i w tej gdzie jest pełnozatrudniony.

ale zgoda i tak będzie potrzebna bo on jest zatrudniony w pełnym wymiarze a ponadto w szkole Mady więc przepis art. 222 ust. 1 go dotyczy wg mnie o ile wskaże szkołę Mady jako podstawowe miejsce zatrudnienia i wtedy musi wystąpić do niej o zgodę.


post został zmieniony: 05-05-2017 16:03:30
MKJ05-05-2017 16:04:43   [#33]

Hm, ciekawa furtka dla nauczycieli. Dyrektor tej drugiej szkoły może być niepocieszony.

Kurcze, chyba masz rację:

nauczyciel w szkole A ma pełny etat, a w szkole B część etatu

wybiera szkołę B jako podstawowe miejsce pracy i tam uzyskuje zgodę

a dyrektor szkoły A nie ma nic do powiedzenia

dobre!


post został zmieniony: 05-05-2017 16:06:37
Jacek05-05-2017 16:06:54   [#34]

ale to tam dyrektorowi do tego? skoro dotychczas udawało się jakoś łączyć zatrudnienie to i teraz się uda.

Przepis powstał po to by te osławione miejsca pracy znaleźć i wykazać, bo część OP nakaże dyrkom odmawianie udzielenia zgody

Mada05-05-2017 16:11:07   [#35]

jeśli nauczyciel nie przedstawi takiego "kwitu" ?

jaka jest droga służbowa uzyskania zgody/braku zgody?

 


post został zmieniony: 05-05-2017 16:11:48
Jacek05-05-2017 16:21:51   [#36]

kwitu o wskazaniu podstawowego miejsca zatrudnienia?

to cóż ryzykuje nieco, że dyrek któryś się wkurzy, albo obaj :-)

I jak się dyrki dowiedzą i wkurzą to obaj mogą, ale nie muszą rozwiązać stosunki pracy zgodnie z art. 222 ust. 2.

Jak pisana ustawa na kolanie to i potem zagwozdki takie.


post został zmieniony: 05-05-2017 16:24:49
Mada05-05-2017 16:32:01   [#37]

widzisz Jacku

nauczyciel nie przedstawił braku zgody na zatrudnienie na piśmie

taką wiedzę, że brak jest tej zgody posiada dyr jedynie z rozmów telefonicznych z dyr szkoły podstawowego zatrudnienia

nauczyciela nie uwzględniono w arkuszu, bo godziny idą na uzupełnienie etatu n-lowi naszego op.

stąd pytanie o pp wypowiedzenia w #26

dziękuję

 


post został zmieniony: 05-05-2017 16:41:10
Jacek05-05-2017 16:41:46   [#38]

no to ciekawym co dalej. Skoro w arkuszu nie został ujęty to co mu zaproponujesz/łaś i na jakiej podstawie?

Mada05-05-2017 16:55:32   [#39]

kluczowa była rozmowa z tamtym dyr, który nie wyraził zgody na dodatkowe zatrudnienie. Nauczyciel dostał to na piśmie ale nie przedłożył nam

w zupełności zgadzam się co do ustawy pisanej na kolanie

 

 


post został zmieniony: 05-05-2017 17:01:07
Jacek05-05-2017 17:05:06   [#40]

nauczyciel nie miał obowiązku teraz dawać informacji o podstawowym miejscu zatrudnienia.

i dlatego pytam czy zostanie u Ciebie przeniesiony w stan nieczynny czy co?


post został zmieniony: 05-05-2017 17:06:01
Mada05-05-2017 17:10:37   [#41]

Jeszcze wypowiedzenia z możliwością przejścia w stan nieczynny nie dostał, chociaż jest po rozmowach z dyrektorem.

Dziękuję za wszelkie opinie i sugestie.

 

 

 

 

Jacek05-05-2017 17:11:54   [#42]

sądy pracy będą miały żniwo

rzewa06-05-2017 08:37:45   [#43]

Mado, ja bym KONIECZNIE! wręczyła temu n-lowi przeniesienie w stan nieczynny i pewnie mu o to chodzi

co prawda ryzykuje, że jak tego nie otrzyma, to go zwolnią z tej drugiej szkoły, ale będzie to możliwe dopiero z dniem 31.08.2018, a u Ciebie będzie miał tę część etatu przez cały rok (a jak nie ma u Ciebie tych godzin, to macie poważny problem)

Mada06-05-2017 09:47:37   [#44]

Rzewo dziękujemy

Prosimy jednak o podpowiedź w uporządkowaniu tej sprawy od strony formalnej.

było:

pierwsza umowa 12/18 potem co roku ograniczenia

w r,szk 2016/2017 było 8 godzin a zaplanowano na 2017/2018 godzin 5 (to te, które dyr ujął w arkuszu, jeszcze nie zatwierdzonym, dla n-la innej szkoły ale swojego op)

jest tylko i aż 7 dni;)

co najpierw??

ograniczenie? i jaka pp tak dla pewności (art 225 ust 5 ?)

stan nieczynny? i jaka pp tak dla pewności ( art 225 ust 1?)

jak umieścić to w czasie.

serdecznie dziękujemy wszystkim za pomoc i pozdrawiamy

 


post został zmieniony: 06-05-2017 09:57:41
rzewa06-05-2017 11:40:53   [#45]

ja bym dała stan nieczynny, nie bawiła się w ograniczanie

natomiast wysokość ew. wynagrodzenia w stanie nieczynnym czy też odprawy będzie zależała o tego czy zmniejszenia godzin o jakich piszesz były na rok szkolny czy też na stałe i tak:

1. jeśli na rok szkolny to w stanie nieczynnym ma prawo do wynagrodzenia zasadniczego obliczonego dla wymiaru 12/18, a ew. odprawa to 1,2 lub 3 miesięczne wynagrodzenie urlopowe przeliczone na 12/18

2. jeśli na stałe, to w stanie nieczynnym otrzymuje takie wynagrodzenie zasadnicze liczone z wymiaru 8/18 a e. odprawa to 1,2 lub 3 miesięczne wynagrodzenia urlopowe

Mada06-05-2017 12:17:02   [#46]

to byłoby dla zainteresowanych najlepsze rozwiązanie ale..

czy nauczyciel może się odwołać do tego samego artykułu 225 ust 1 a konkretnie do warunku: którego dalsze zatrudnienie w gimnazjum w roku szkolnym 2017/2018 lub 2018/2019 nie jest możliwe ze względu na zmiany organizacyjne powodujące wygaszenie

wszak te godziny w ilości 5 zostały i przydzielono je nauczycielowi innej szkoły (ten będzie miał etat, którego wcześniej nie miał)


post został zmieniony: 06-05-2017 12:19:10
rzewa06-05-2017 13:26:18   [#47]

to byłoby istotne gdyby ten n-l miał obecnie 5 godzin lub gdyby tych godzin było dokładnie tyle na ile n-l ma umowę

a tak... nie ma dla tego n-la tyle godzin ile wg umowy mu się należy więc... dyrektor ma prawo zdecydować o stanie nieczynnym i tyle

art 225 ust 2 specutawy mówi wyraźnie, że propozycja ograniczenia jest możliwa tylko w sytuacji zatrudnienia n-la w pełnym wymiarze czasu pracy, a Ty piszesz, że jest zatrudniony na 12/18 więc...

Mada06-05-2017 13:39:18   [#48]

no tak

ale ja wzięłam pod uwagę ust 5, który

  Ograniczenie zatrudnienia nauczyciela gimnazjum, o którym mowa w ust. 1, może nastąpić do 1/2 obowiązkowego wymiaru zajęć lub niższego, uzasadnionego względami organizacyjnymi gimnazjum.

a w ust 1 nie ma nic o pełnozatrudnionych

i zgłupiałam:(

a tam jest (ust 2) przecież z zastrzeżeniem ust 5


post został zmieniony: 06-05-2017 13:49:06
rzewa06-05-2017 15:50:32   [#49]

to oznacza, że masz te ustępy czytać łącznie: jeden mówi kiedy można ograniczyć i komu, a drugi o tym ile i jakie w związku z tym ograniczeniem będzie przysługiwało wynagrodzenie

ale, jest to nieistotne, gdyż:

1. nie masz obowiązku stosowania ograniczenia, nawet przy interpretacji, że to możliwe

2. rzeczywiście masz zmniejszenie godzin

zatem możesz po prostu zastosować art 225 ust 1 specustawy


post został zmieniony: 06-05-2017 15:51:17
ewitex06-05-2017 18:27:27   [#50]

Jeśli nauczyciele obecnego gimnazjum włączanego od 1 września 2017r. do SP mają w arkuszu przewidziany więcej niż etat (mają zajęcia w oddziałach gimnazjalnych plus uzupełniają w innej szkole, nie w tej, do której będą włączeni nawet do 9 godzin, co przewyższa często etat) to który dyrektor powinien uzyskać zgodę na dodatkowe zatrudnienie - Gimnazjum czy SP, do której będzie włączone gimnazjum? Proszę o pomoc.

strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]