Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Arkusz organizacji pracy szkoły |
grzezale | 28-03-2017 14:25:55 [#201] |
---|
Hania, chyba nie do końca. Podpisane rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1.09.2017. Trzeba poszukać co obowiązuje dzisiaj. |
Leszek | 28-03-2017 17:26:19 [#202] |
---|
"Różnie mówią różne strony" ale na końcu rozporządzenia, jako przypis 2) do paragrafu 23 napisano:
"Niniejsze rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 maja 2001 r. w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół (Dz. U. poz. 624, z 2002 r. poz. 96, z 2003 r. poz. 1416, z 2004 r. poz. 606, z 2005 r. poz. 75 oraz z 2007 r. poz. 222), które w zakresie ramowych statutów przedszkoli publicznych traci moc z dniem 1 września 2017 r. zgodnie z art. 368 pkt 5 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo oświatowe (Dz. U. z 2017 r. poz. 60)."
podrawiam |
sońka | 28-03-2017 23:02:43 [#203] |
---|
ponowię pytanie - jaka pp do uchwały w sprawie opinii RP dotyczącej arkusza? |
rzewa | 29-03-2017 07:49:27 [#204] |
---|
jeśli koniecznie chcesz opiniować to możesz to zrobić jedynie na podstawie art 41 ust 2 u.s.o. i twojego statutu, jeśli taką kompetencję ten statut przewiduje |
graraz | 29-03-2017 10:00:30 [#205] |
---|
Żaden z pracowników szkoły nie należy do związku. Czy muszę dać arkusz organizacyjny związkom do opiniowania? |
Leszek | 29-03-2017 11:03:38 [#206] |
---|
czyli nie masz zakładowej (ych) organizacji związkowej
pozdrawiam |
AnJa | 29-03-2017 11:18:57 [#207] |
---|
Na spotkaniu m.in. z KO przed tygodniem padło, ze zakładowe organizacje związkowe to te, które wg ich struktury obejmują swoim działaniem obszar na którym znajduje się szkoła a jednocześnie reprezentatywne w rozumieniu itp.
czyli: nieważne czy jestem w ciąży (mam związkowców)- ważne, ze w każdej chwili być mogę (mieć związkowców)
więc wg tej logiki wysyłam do NSZZ "S", FZZ i ZNP |
graraz | 29-03-2017 11:50:49 [#208] |
---|
Hm, dwie osoby, dwa zdania :) |
airam | 29-03-2017 12:28:31 [#209] |
---|
Abstrahując od tego, czy zz opiniują, czy nie, zapytam Was do kogo występować z opinią? Do przewodniczącego Zakładowej Organizacji Związkowej (pracuje u mnie i wszystkich związkowców na S razem jest 9), czy do przewodniczącego "międzyzakładówki"? Natomiast z drugiego związku na Z mam u siebie Prezesa Gminnego Ogniska, a wszystkich z tego związku jest 5 osób, czy zapytania do niego, czy do Prezesa Oddziału? |
DYREK | 29-03-2017 13:51:41 [#210] |
---|
reprezentatywne to 3 centrale
OPZZ -> ZNP -> zarząd oddziału (komisja zakładowa)
NSZZ "Solidarność" -> "Solidarność" NSZZ Pracowników Oświaty i Wychowania. Komisja zakładowa
Forum ZZ -> (tu jest problem - należy sprawdzić; np. w województwie kujawsko-pomorskim to Wolny Związek Zawodowy Solidarność-Oświata, w województwie śląskim to Międzyzakładowy Związek Zawodowy Pracowników Oświaty Forum w Myszkowie) najlepiej sprawdzić w zarządzie wojewódzkim Forum ZZ
wątki:
Opinia ZZ arkusz organizacyjny ...
opinia RP post został zmieniony: 29-03-2017 13:54:05 |
rzewa | 29-03-2017 16:09:01 [#211] |
---|
do #209 -> u tej osoby, która podpisała się pod informacją aktualną o liczbie członków, ew. u tej osoby, która została imiennie wskazana przez związek |
Leszek | 29-03-2017 16:58:17 [#212] |
---|
zgodnie z ustawą o zz-tach muszą informować dyr. co 3 miesiące o ilości członków w szkole
i wtedy wiesz formalnie, ze masz związki i trzeba po opinię się zwrócić
pozdrawiam |
joljol | 29-03-2017 20:19:41 [#213] |
---|
a jak nie informują o swoich członkach? |
BaZa | 29-03-2017 20:25:24 [#214] |
---|
Jestem dyrektorem obecnej szkoły podstawowej, robię arkusz organizacyjny na następny rok. Będziemy ośmioklasową szkołą podstawową Nie mam u siebie nauczycieli z kwalifikacjami do chemii, biologii, geografii i fizyki. W obecnym gimnazjum w naszej gminie są nauczyciele z takimi kwalifikacjami, którzy od września mogą i wyrazili chęć podjęcia dodatkowej pracy w mojej szkole. Mam zatem pytanie, czy już teraz ci nauczyciele mogą wystąpić do obecnego dyrektora gimnazjum o zgodę na dodatkową pracę w mojej szkole? U siebie mają etaty. Wówczas w arkuszu kwietniowym mogłabym ich już umieścić. Obecne gimnazjum będzie włączone do innej szkoły podstawowej w naszej gminie i od września będzie nowy dyrektor. Trochę późno, aby starać się o zgodę u nowego dyrektora. |
Wertykal | 29-03-2017 21:16:38 [#215] |
---|
Jestem tu nowy (znaczy się w tym wątku), więc może to już było. Jeśli tak to odeślijcie mnie tam.
Jeśli nie to, proszę o odpowiedź na pytanie: co nalezy rozumieć pod słowem "współpraca" w Art. 323. Ustawy wprowadzającej "W przypadku szkoły, do której odpowiednio z dniem 1 września 2017 r., z dniem 1 września 2018 r. albo z dniem 1 września 2019 r. zostanie włączone gimnazjum, arkusz organizacji szkoły odpowiednio na rok szkolny 2017/2018, 2018/2019 albo 2019/2020 opracowuje dyrektor tej szkoły we współpracy z dyrektorem dotychczasowego gimnazjum." ? |
Natka | 29-03-2017 21:37:39 [#216] |
---|
dyrektor gimnazjum dał mi tzw. arkusz gimnazjum, szkolny plan nauczania - siadłam nad całością, podzieliłam godziny (niestety, jednego etatu nie dało się uratować), zapytałam, co inni mogą uzupełnić w sąsiedniej szkole;
wstępny arkusz pokazałam dyrektorowi gimnazjum, pogadaliśmy :), potem OP
na gotowym przystawił też swoją pieczątkę
poszło do związków |
dorotagm | 29-03-2017 22:40:13 [#217] |
---|
Natka, gratulacje - jakie tempo. |
Natka | 29-03-2017 22:48:54 [#218] |
---|
święta chcę mieć spokojne;
chyba że opinia KO będzie negatywna |
AnJa | 29-03-2017 23:03:36 [#219] |
---|
szanse są- bo arkusz z datą sprzed publikacji ramówek:-) |
mstola | 30-03-2017 01:23:56 [#220] |
---|
Jak to jest z łączeniem I i II SP łączymy OP z I czy I z II? |
elrym | 30-03-2017 05:02:43 [#221] |
---|
OP z I,ale tylko wtedy,gdy są to 6 latki
jeżeli OP są 5 latki,nie ma łączenia |
AnJa | 30-03-2017 07:45:45 [#222] |
---|
Logiczne to jest , ale ma jakieś umocowanie prawne? |
mstola | 30-03-2017 08:08:44 [#223] |
---|
można połączyć I z II? post został zmieniony: 30-03-2017 08:09:09 |
alis | 30-03-2017 08:17:15 [#224] |
---|
Gdzie napisane, ze jeśli w OP są 5 latki łączyć z kl I nie można? Mam niebawem spotkanie z panią wizytator i organem prowadzącym, więc wszystko zdarzyć się może, muszę mieć pewność, dodam, że w kl I mało dzieci będzie.
|
BaZa | 30-03-2017 11:10:24 [#225] |
---|
Bardzo proszę o pomoc w kwestii zgody obecnego dyrektora gimnazjum na zatrudnienie nauczyciela gimnazjum w szkole podstawowej od wrzesnia. Czy nauczyciele gimnazjum już teraz moga wystapic do obecnego dyr. o te zgody? |
mstola | 30-03-2017 11:40:44 [#226] |
---|
Podnoszę .... można połączyć kl I z II? |
elkap | 30-03-2017 11:47:11 [#227] |
---|
Według nowego rozporządzenia trochę inne zasady łączenia zajęć są przewidziane dla klasy I -ej i dla klas II i III.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 17 marca 2017 r. w sprawie szczegółowej organizacji publicznych szkół i publicznych przedszkoli
§ 13. 1. W szkole obowiązkowe zajęcia edukacyjne są organizowane w oddziałach, w grupie oddziałowej, grupie międzyoddziałowej, grupie międzyklasowej lub grupie międzyszkolnej zgodnie z zasadami określonymi w przepisach wydanych na podstawie art. 47 ust. 1 pkt 3 ustawy.
2. Jeżeli w szkole podstawowej jest organizowane nauczanie w klasach łączonych, to:
1) obowiązkowe zajęcia edukacyjne w klasie I, z wyjątkiem edukacji muzycznej, edukacji plastycznej i wychowania fizycznego, prowadzi się bez łączenia tych klas z innymi klasami;
2) w klasach II i III co najmniej połowę wymiaru godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, z wyjątkiem edukacji muzycznej, edukacji plastycznej i wychowania fizycznego, prowadzi się bez łączenia tych klas z innymi klasami;
3) w klasach IV–VII co najmniej połowę wymiaru godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, z wyjątkiem muzyki, plastyki i wychowania fizycznego, prowadzi się bez łączenia tych klas z innymi klasami;
4) obowiązkowe zajęcia edukacyjne w klasie VIII, z wyjątkiem wychowania fizycznego, prowadzi się bez łączenia tych klas z innymi klasami. |
mstola | 30-03-2017 12:42:13 [#228] |
---|
Z cytowanego rozporządzenia wynika, że można .... |
elkap | 30-03-2017 14:51:44 [#229] |
---|
Można, ale dla klasy I-ej można połączyć tylko zajęcia z zakresu edukacji muzycznej, edukacji plastycznej i wychowania fizycznego. Innych nie. |
elnik | 30-03-2017 17:13:11 [#230] |
---|
Zgodnie z art. 96 PO jeśli w szkole zorganizowano oddział przedszkolny to można łączyć OP z kLasą I z tym, że co najmniej połowa zajęć w klasie I i połowa w OP odbywa się oddzielnie. Z tego wynika, że można połączyć 10 godzin.( a nie 5 jak powyżej napisano) |
elkap | 30-03-2017 20:10:55 [#231] |
---|
Faktycznie w ustawie Prawo Oświatowe jest w art. 96 ust.5 taki zapis. Czyli w przypadku łączenia klasy I z oddziałem przedszkolnym można łączyć więcej. Ale z zapisu w rozporządzeniu wynika, że w przypadku łączenia klasy I i II można połączyć jedynie edukację muzyczną, plastyczną i wychowanie fizyczne. Dziwią mnie takie zapisy. Ale cóż, nie tylko te... |
rzewa | 30-03-2017 20:31:08 [#232] |
---|
nie można łączyć I klasy sp z II
Baza: Ciebie te zgody zupełnie nie interesują -> to sprawa nauczyciela i dyrektora zatrudniającego tego n-la w pełnym wymiarze czasu pracy
Ponadto tworząc arkusz nie możesz uwzględniać n-li, którzy w momencie jego sporządzania nie są w szkole zatrudnieni -> planujesz pracę tylko dla zatrudnionych już n-li. Jeśli masz godziny, których nie możesz przydzielić już zatrudnionym n-lom, to podajesz w arkuszu je jako nieobsadzone czyli wolne (vacat)
Natka: nie bardzo rozumiem jaką i dlaczego przystawił Ci OP pieczątkę na arkuszu -> do zz-tów wysyła się ksero arkusza, gdyż zz-ty (podobnie jak KO) opiniują jego zawartość i nie mają żadnej podstawy by cokolwiek na arkuszu pisać -> przysyłają po prostu opinię, tak samo jak robimy to my opiniując np. projekt rozporządzenia
Jeśli zdecydowałaś się opiniować arkusz w zz-tach to mogłaś go już wysłać -> nie będzie tu żadnego problemu, że jeszcze ramówki nie podpisane, bo oczywiście arkusz złożony do OP może być inny niż ten, który był wysłany do zz-tów, tylko trzeba OP o tym poinformować składając arkusz |
alis | 30-03-2017 20:45:21 [#233] |
---|
Ja jeszcze raz zapytam o te 5 latki, co w przypadku grupy pięciolatków w OP obok sześciolatków, dlaczego nie można łączyć z kl I wtedy? # 221, 224 |
Natka | 30-03-2017 20:46:33 [#234] |
---|
rzewo, nie OP, tylko dyrektor gimnazjum przystawił pieczątkę na arkuszu - taka adnotacja, że w uzgodnieniu z nim ;)
był u mnie na omówieniu arkusza prezes ZNP, w spotkaniu uczestniczył też dyrektor gimnazjum, prezes poprosił o przesłanie arkusza celem zaopiniowania przez zarząd oddziału - wysłałam bez nazwisk (taki też omawialiśmy na spotkaniu);
nasz OP poprosił o arkusz - gotowy lub "prawie gotowy", etaty pedagogiczne, ewentualne uzupełnienia i ... informacje o zwolnieniach lub stanie nieczynnym, etatach administracji i obsługi
teraz analizują |
rzewa | 30-03-2017 20:48:51 [#235] |
---|
powinien się na tym arkuszu podpisać: we współpracy oznacza, że arkusz jest podpisany przez dyrektora sp jako tego, który arkusz sporządził przy kontrasygnacie dyrektora gimnazjum jako tego, który sprawdził arkusz pod kątem potrzeb gimnazjum post został zmieniony: 31-03-2017 00:56:56 |
Natka | 30-03-2017 20:51:02 [#236] |
---|
to też tak zrobiliśmy ;)
Pieczątki nagłówkowe SP i moja,
przy przydziale czynności też dyrektora gimnazjum post został zmieniony: 30-03-2017 20:52:37 |
Jot | 30-03-2017 21:08:39 [#237] |
---|
Jeśli ktoś mógłby mi napisać, jakiej liczby nie powinna przekroczyć klasa łączona np 2 i 3 SP, to będę wdzięczna. Zdaje sobie sprawę, że jest to różnie w w gminach, ale proszę o takie przykłady. |
elnik | 30-03-2017 21:11:58 [#238] |
---|
OP nakazał łączyć, gdy w sąsiadujących klasach jest mniej niż 20 uczniów. |
rzewa | 30-03-2017 21:15:27 [#239] |
---|
w połączonej klasie 2 z 3 sp nie może być, zgodnie z rozporządzeniem, więcej jak 25 uczniów |
AnJa | 30-03-2017 21:18:41 [#240] |
---|
"oczywiście arkusz złożony do OP może być inny niż ten, który był wysłany do zz-tów, tylko trzeba OP o tym poinformować składając arkusz"
chciałem napisać, ze kreatywne- ale po doświadczeniach z konsultacji MENowskich jednak chyba nie
w każdym razie- nie polecam |
rzewa | 30-03-2017 21:27:33 [#241] |
---|
cóż, gdyby było inaczej opiniowanie nie miałoby żadnego sensu |
Jot | 30-03-2017 22:05:09 [#242] |
---|
Powyżej 20 ucz. w klasie łączonej to już naprawdę dużo....nie jestem w stanie sobie wyobrazić łączenia poza wych.fiz....Jeśli ktoś coś takiego wymyśli, to znaczy, że nigdy nie pracował z młodszymi dziećmi...
Może jeszcze przykłady z innych gmin?
A tak w ogóle jestem przeciwnikiem wydzielania plastyki i muzyki z ed.wczesnoszkolnej która ma opierać się na integrowaniu treści. Wyłączenie tych edukacji w dużym stopniu to utrudnia. Muzyka i plastyka na bieżąco przeplata się z innymi edukacjami.. To jest moja opinia, ktoś może mieć inne zdanie... |
hania | 30-03-2017 22:27:42 [#243] |
---|
ja nie wiem rzewa, czemu arkusz do zz może być inny niż do op..... wiem, we 2 dni ( tu 19 IV tu 21...) można całą ustawę w senacie przepchać a nawet dwie:-)
obawiam się że do KO kontrolnie to i opinię zz każą przywieźć organowi prowadzącemu......:-) |
rzewa | 31-03-2017 07:01:02 [#244] |
---|
ale co to ma do rzeczy?
przecież po to jest opinia, by można było "nowym" okiem spojrzeć i ew. poprawić to co jest nie tak... inaczej po co opinia?
dyrektor przedstawiając arkusz w OP powinien przedłożyć także opinie zz-tów (jeśli je ma) i w piśmie przewodnim napisać czy wprowadził zmiany i jakie
następnie OP może przeanalizować arkusz (oczywiście nie musi) i ew. poprosić dyrektora o korektę > czyli arkusz przesłany do KO nie musi być dokładnie taki jak w dniu złożenia go przez dyrektora w pierwszym terminie post został zmieniony: 31-03-2017 07:01:53 |
Joasia Berdzik | 31-03-2017 08:06:41 [#245] |
---|
nie musi
ale jednak opinia zz jest do jakiegos odpowiedniego arkusza i zmiany w nim pomiędzy opinią zz a przekazaniem do OP powinny wynikać tylko z ew. uwzglednienia uwag z opinii
Nie zgadzam się z tym, ze praca dyrektora z OP nad arkuszem zaczyna się po opiniach. Ona sie zaczyna i kończy przed przekazaniem arkusza do zaopiniowania
|
Natka | 31-03-2017 08:14:14 [#246] |
---|
Asiu, myślę podobnie, dlatego nasz arkusz był na bieżąco konsultowany z OP, zwłaszcza, że od 1.09. mam oddziały gimnazjalne
ale to nie znaczy, że OP nie będzie chciało jeszcze jakiś zmian .... (nadal trwa przeliczanie godzin w całej gminie - etatów nauczycielskich, obsługi i administracji) |
Joasia Berdzik | 31-03-2017 08:20:30 [#247] |
---|
Tak naprawdę prawdziwa praca będzie przed aneksami wrześniowymi - wówczas wszystko się okaże.
W wielu szkołach nie ma nawet podstawowych danych rekrutacyjnych - wystarczy jedno przekształcane gimnazjum w sp i leca liczby dzieci w klasach w okolicznych szkołach
Teraz ten projekt to trochę sobie a muzom - nawet wypowiedzenia dla nauczycieli są przed jego zatwierdzeniem .
Generalnie bym się przesadnie nie przejmowała - będzie jak będzie. Potrzebujesz zmian po opiniach - wprowadź je i już. Pigularstwo w zakresie trzymania się a )przepisów b) opinii z forum nie ma sensu. Dziś nikt nie wie na pewno, jak ma być. Dowiemy się "w boju"
|
mstola | 01-04-2017 00:36:07 [#248] |
---|
Rzewa dlaczego nie można łączyć kl I z II? ( miałam na kompie wyjaśnienie i gdzieś mi zginęło ) |
rzewa | 01-04-2017 09:11:39 [#249] |
---|
Nie można łączyć kl 1 z 2 i 3 na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z wyjątkiem ed. plastycznej, ed. muzycznej i wf - par. 13 ust. 2 pkt 1 rozporządzenia w sprawie organizacji |
Jot | 01-04-2017 11:02:59 [#250] |
---|
Nauczyciel będzie uzupełniał u mnie etat w SP. W gimnazjum w tej samej gminie będzie zatrudniony na 16/18, a w naszej zależy mi, żeby miał 5 lub 10 godzin. Czy będzie zgodne z prawem, jeśli u nas będzie miał umowę o pracę na to, co powyżej 18, czyli 3/18 lub 8/18? To język polski, więc go nie dzielę, a zależy mi, żeby klasie nie zmieniać nauczyciela po roku, tym bardziej, że w gimnazjum będzie mu docelowo ubywać godzin. |
|