Forum OSKKO - wątek
rychoorychoo | 14-12-2016 23:41:02 [#01] |
---|
To zbrodnia na polskiej Oświacie... |
livi | 15-12-2016 00:06:51 [#02] |
---|
Cóż powiedzieć ? Smutny dzień, bardzo smutna dzień. .......
|
slos | 15-12-2016 06:35:09 [#03] |
---|
Pozostaje opór obywatelski i zwyczajna przyzwoitość. Czyli: róbmy swoje, choć we wstecznie karykaturalnych ramach. |
olaszyma | 15-12-2016 08:59:23 [#04] |
---|
Znowu w nocy... Straszne.... |
slos | 15-12-2016 09:38:45 [#05] |
---|
Żeby móc rzec, ze zrobiliśmy wszystko, warto byłoby wystosować jako OSKKO list do urzędu prezydenta RP z apelem o niepodpisywanie ustawy. |
mstola | 15-12-2016 09:53:13 [#06] |
---|
Tak czułam, że zrobią nam prezent pod choinkę :( |
kerim | 15-12-2016 11:10:07 [#07] |
---|
list do "ich" prezydenta nic nie da. ...a czy jest coś - jakaś ustawa, której Prezydent nie podpisał, bo jakoś sobie nie przypominam, ...był uprzejmy powiedzieć w TV, że to dobra zmiana tylko dyrektorzy gimnazjów się boją, że stracą pracę. O i tym argumentem to się dopiero popisał. co do oporu obywatelskiego to wydaje mi się, że rodzice słabo się starali, a jak zobaczą we wrześniu ten bałagan, to już będzie za późno, jeśli już nie jest... |
Marek Pleśniar | 15-12-2016 11:30:49 [#08] |
---|
List z apelem się pisze
i z ciężkim sercem |
Zbig60 | 15-12-2016 11:34:01 [#09] |
---|
Na (p)Rezydenta raczej bym nie liczył. Rodzice też nie bardzo świadomi. "Dali im" po 500+ powiedzieli, że to "dobra zmiana" to i siedzą w większości cicho. A i środowisko nauczycielskie w tej sprawie jakby nie za bardzo spójne. SP i Licea milczą dyplomatycznie. Wiadomo przyjdą dzieci, będą klasy i godziny. Przynajmniej w załażeniach. Być może tak będzie w przypadku miast i większych ośrodków. Nawet jestem w stanie uwierzyć, że OP mogą koordynować zatrudnienie n-lei z gimnazjów. Ale inaczej ma się sprawa z małymi szkołami w gminach gdzie było jedno, czy dwa gimnazja, często już w zespołach i kilka małych SP (35-45 - dzieciaków, często dla spokoju społecznego, dokładając do utrzymania tych placówek). Przy gimnazjach wybudowano Orliki, sale gimnastyczne, doposażono gabinety specjalistyczne i przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie rozbudowywał tych małych placówek, tylko zwyczajnie OP przeniosą dzieciaki do już istniejących większych szkół. Wtedy pewnie obudzą się dotychczas spokojni w SP. Każdy liczy, że jego ta zmiana nie dotyczy. Niestety nie mieli racji, ale już jest niestety za późno ... |
DYREK | 15-12-2016 11:40:40 [#10] |
---|
"I co pan zrobisz ? Nic pan nie zrobisz." :-( |
Ala | 15-12-2016 11:45:29 [#11] |
---|
będzie jak zwykle "mądry Polak po szkodzie"
klasyka :( |
olaszyma | 15-12-2016 11:53:16 [#12] |
---|
Czyli mamy odpuścić? A górnicy z kopalni Makoszowy nie wyjechali na powierzchnię po szychcie. |
Ala | 15-12-2016 11:57:35 [#13] |
---|
nie, nie mamy odpuścić, trzeba działać dalej
nawet z ciężkim sercem
dlatego powinniśmy apelować post został zmieniony: 15-12-2016 11:57:54 |
olaszyma | 15-12-2016 12:04:46 [#14] |
---|
Sądzisz Alu że apele wystarczą? Na razie odbijają się jak od ściany. Sądzę że jedynym językiem który może zrozumieć strona rządowa jest ostry protest nauczycieli, np. zablokowanie egzaminów gimnazjalnych w terminie kwietniowym z powodu "nieuzasadnionych przerw w pracy" jak to onegdaj nazywano. |
Ala | 15-12-2016 12:17:49 [#15] |
---|
sądzę, że apele na pewno nie wystarczą :( |
olaszyma | 15-12-2016 12:21:42 [#17] |
---|
Nawet po podpisaniu ustawy można uchwalić drugą , która wstrzymuje jej wykonanie a czas działa na naszą korzyść. Należy walczyć do końca....i o jeden dzień dłużej. |
kazdun | 15-12-2016 12:52:01 [#18] |
---|
W moim gimnazjum, rano ktoś przypiął czarną wstążkę do tablicy informacyjnej na froncie budynku. Aż się popłakałam. |
dota c | 15-12-2016 13:00:38 [#19] |
---|
Olaszyma - podpisuję się obydwoma rękami
Życie trwa nadal. To TYLKO sejm (aż mnie ciarki przeszły jak napisałam "TYLKO").
Na co dzień widzimy, jak to się teraz odbywa.
Apel trzeba napisać. Nie ma znaczenia czy wierzymy czy coś da, czy nie. Fajnie Marku, że już piszecie.
Tak jak napisał slos - zależy nam, to nie odpuszczajmy. Tym bardziej, że władza liczy właśnie na to, że nas przetrzyma, że odpuścimy, bo zobaczymy, że opór jest beznadziejny. Nigdy nie jest beznadziejny, nawet jeśli wydaje się bezskuteczny. To kropla drąży skałę.
Rodzice się organizują, samorządy podejmują uchwały, co rusz jakaś informacja.
I tylko tę opinię Zbiga60 o SP i PG uważam za niesprawiedliwą, bo znam wiele takich, którzy są z tych szkół i mówią "nie" temu szaleństwu.
Wielu z nich jest tutaj na forum i nie raz się wypowiadało. W pierwszym szeregu mamy też przedszkola, chociaż teoretycznie ich nic nie dotknie. |
ola 13 | 15-12-2016 13:05:34 [#20] |
---|
Każdy element systemu poczuje "dobrą zmianę". :-( |
izael | 15-12-2016 13:11:54 [#21] |
---|
aż pisać nie mogę:(
myślałam, że jednak to się nie zdarzy...
strasznie to nas podzieli tu na dole
widzę już, jakie emocje wyzwalają się przy tworzeniu sieci
bardzo głośno musimy mówić, że MEN tą deformą uderzył w samorządy
że samorządy zbiorą żniwo w najbliższych wyborach...
a to że jakieśtam szkoły będą zlikwidowane...:( gdzie drwa rąbią...
|
Natka | 15-12-2016 13:32:38 [#22] |
---|
boję się myśleć, co nas czeka
jak "wchłonąć" wszystkich nauczycieli gimnazjum? u mnie to nie realne :( |
olaszyma | 15-12-2016 13:48:35 [#23] |
---|
My już po pierwszych przymiarkach. W pierwszym roku 1 matematyk, 1 anglista i 1 polonista do zwolnienia a potem to już tylko gorzej - za trzy lata, sp, która nas wchłonie obsłuży wszystko swoimi nauczycielami a gimnazjalni nie mają czego szukać w sąsiednich miastach. |
dota c | 15-12-2016 14:33:25 [#25] |
---|
Może oni zyskają sprzymierzeńców w nas :)
Rodzice, nauczyciele, dyrektorzy, samorządowcy - razem |
slos | 15-12-2016 14:44:01 [#26] |
---|
Dopóki nie ma przepisów prawomocnych, dopóty jest nadzieja. Jako że wybrani demokratycznie władcy naszej krainy są specyficzni pod względem intelektualnym, to trzeba się będzie bardzo bacznie przyjrzeć ich produktom prawnym i każdy błąd skarżyc, każdą lukę badać, co się da - falandyzować. A może we wrześniu będzie już inny rząd... :-P
|
Wertykal | 15-12-2016 14:50:45 [#27] |
---|
Znaczy się, "wiosna nasza..."?
Nie wierzę. |
jxg | 15-12-2016 15:49:54 [#28] |
---|
znp przeprowadza w szkołach ankiety na temat kolejnych form protestu.
Nawet w tak beznadziejnej sytuacji protestować trzeba,
najgorsze jest milczenie, gdy człowiek jest poniewierany i upokarzany.
Czekam na strajk, przynajmniej w gimnazjach. |
izael | 15-12-2016 16:28:04 [#29] |
---|
u nas zapłacą wszystkie(!) szkoły
nieliczne zachowają obwód - może 2-3 na kilkadziesiąt placówek - i tylko tam będzie w miarę constans z zatrudnieniem
pozostali, czy to podstawówki czy gimnazja, będą mieć duuuuży ruch w kadrach:(
i zgadzam się, że najgorsze jest milczenie, tzw. neutralność...
|
ReniaB | 16-12-2016 10:00:32 [#30] |
---|
Jestem za protestowaniem i pisaniem do pana Prezydenta. Nie to bym wierzyła w jego samodzielną decyzję, raczej by kiedyś nie mówił, ze nikt nie protestował i do Niego nie pisał w tej sprawie. Pan Piotrowicz też nie wiedział, ze można inaczej pomagać opozycji niż być dobrym prokuratorem. Zaprawdę niewiedza niektórych wielką Jest. A może napisać do pierwszej Damy - w końcu to nauczycielka |
DYREK | 16-12-2016 10:14:12 [#31] |
---|
"A może napisać do pierwszej Damy - w końcu to nauczycielka"
wg mnie listy rodziców do pierwszej Damy to bardzo dobry pomysł post został zmieniony: 16-12-2016 10:14:49 |
dota c | 18-12-2016 00:48:48 [#33] |
---|
Oj, Marek, Ty jak zasuniesz!
Jutro znów wyjdę na peron.
Postoję w deszczu na peronie ;-)
Jeszcze nie wszystkie odjechały |
dota c | 19-12-2016 22:57:44 [#34] |
---|
250 000 podpisów złożone u prezydenta. |
Marek Pleśniar | 20-12-2016 13:30:01 [#36] |
---|
https://www.facebook.com/znpedupl/videos/1357434897635181/?hc_ref=NEWSFEED
Zarząd Główny ZNP zdecydował, że od 20 grudnia 2016 r. rozpoczyna procedury zmierzające do wszczęcia sporu zbiorowego ze wszystkimi szkołami i placówkami objętymi działaniami ZNP.
W związku z niespełnieniem postulatów Związku Nauczycielstwa Polskiego wyrażonych w uchwale nr 20/2016 Zarządu Głównego ZNP z 18 października br. w sprawie ogólnopolskiej akcji protestacyjnej ZNP „Nie dla chaosu w szkole” dotyczących:
* wycofania uchwalonych przez Parlament zmian systemowych dotyczących nowego ustroju szkolnego wraz ze wszystkimi zapisami określającymi ich konsekwencje w sferze stosunków pracy nauczycieli i pozostałych pracowników szkół; * zwiększenia nakładów na oświatę, w tym podwyżki wynagrodzeń pracowników oświaty.
No to trzymajcie się
|
Marek Pleśniar | 20-12-2016 14:35:06 [#37] |
---|
Związek Nauczycielstwa Polskiego ogłosił we wtorek (20 grudnia) wejście w spór zbiorowy ze wszystkimi szkołami objętymi działaniami ZNP. Prawdopodobna konsekwencja tego kroku to strajki w placówkach.
Ich pierwszy możliwy termin to dzień 1 marca.
|
DYREK | 21-12-2016 14:13:14 [#38] |
---|
stronami sporu będzie dyrektor gimnazjum i nauczyciele tegoż gimnazjum ? ;-)
Przyda się:
ustawa z dnia 23 maja 1991 r. o rozwiązywaniu sporów zbiorowych (Dz. U. z 2015 r. poz. 295 i 1240 oraz z 2016 r. poz. 1948) |
olaszyma | 22-12-2016 09:27:55 [#39] |
---|
Czyli dyrektor, który jest przeciw tej reformie będzie musiał stać "z drugiej strony" ? To przynajmniej zniknie jeden z argument że dyrektorzy gimnazjów bronią swoich stołków. |
dota c | 22-12-2016 10:24:12 [#41] |
---|
Dyrektor jednego z łódzkich gimnazjów powiedział w czasie demonstracji pod pałacem prezydenta w poniedziałek, że jeżeli to wymiana kadry jest przyczyną zmiany, to on jest gotów oddać swoje stanowisko. Powiedział, że do stołka przyspawany nie jest.
Powiedział to ładniej, w sposób naprawdę poruszający. Od serca. Moja trawestacja jego słów wynika z mojej frustracji. Przepraszam za nią autora. |
olaszyma | 22-12-2016 11:02:06 [#42] |
---|
To co sytuacja bez wyjścia? No to nas załatwili. Nawet strajkować nie możemy... |
jurkoz | 22-12-2016 11:34:45 [#43] |
---|
Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości, że ta determinacja władzy wynika z chęci władania umysłami? Żadne, żadne badania nie potwierdzają niskiej jakości kształcenia w gimnazjach (nieprzypadkowo niemalże przemilczano w publicznej tvp wyniki ostatnich badań PISA), argumenty pseudonaukowe za ich likwidacją, "profesorów od oświaty", można obalić dziesiątkami logicznych kontrargumentów. Mało tego, są to argumenty, które przy użyciu środków wydanych na pseudoreformę służyłyby faktycznie podnoszeniu jakości kształcenia. W szkołach, jak i w samym systemie (choćby realizacja projektów w ramach środków europejskich, która w obecnej formie zabija, choćby najlepsze pomysły, poprzez akcyjność i biurokrację) jest wiele do poprawy, ale ostatnią rzeczą jest zmiana organizacji.
Apele, listy, argumenty już nic nie dadzą (sam podpisałem już dwie takie listy), bo nikt ich nie bierze pod uwagę!
Pozostaje tylko protest zbiorowy (oczywiście z dyrektorem na stanowisku - przynajmniej do czasu kontynuacji "dobrej zmiany"). |
AnJa | 22-12-2016 12:17:42 [#44] |
---|
Bodajże 4 raz obserwuję, z różnych pozycji, przygotowania do strajku nauczycieli.
Za każdym razem jest tak samo - prawnie stroną sporu zbiorowego jest dyrektor, który nie ma kompetencji prawnych do rozwiązania sporu.
I zawsze pojawia się argument nielegalności ewentualnego strajku. |
Marek Pleśniar | 22-12-2016 13:32:31 [#45] |
---|
"zabawne" jest to, że w czasach spokoju społecznego związkom zawodowym nijak przez gardło nie przechodzi, że dyrektor jest pracodawcą - byłem wielokrotnie poprawiany publicznie przez przedstawicieli ZZ, w tym nawet w Sejmie ;-) |
Marek Pleśniar | 22-12-2016 13:34:50 [#46] |
---|
tu ciekawie się wypowiada internauta pod artykułem ww.
"To trochę nie tak, nauczyciele będą wszczynać spory zbiorowe w obronie miejsc pracy. Strona sporu będzie dyrektor placówki mający zwykle to samo zdanie, kolejnym szczeblem będzie samorząd, również mający to samo zdanie.
pozwoli to na strajk ostrzegawczy - po etapie rokowań, a po etapie mediacji na strajk właściwy. Całość wymaga skoordynowania przez ZNP. Aby strajk nastąpił, musi go poprzeć ponad połowa nauczycieli w danej placówce w drodze referendum. Widząc komentarze powyżej, może być problem. Tak dla wyjaśnienia, w moim zespole szkół prace ma stracić 21 osób. to tak dla tych, co mówią, że nikt pracy nie straci." |
izagim | 09-01-2017 15:39:42 [#47] |
---|
stało się! |
Marek Pleśniar | 09-01-2017 15:51:39 [#49] |
---|
wiemy doskonale że NIE stało się - prezydent zachował się tak jak miał się zachować |
Wertykal | 09-01-2017 17:19:06 [#50] |
---|
Jakoś mnie to nie zdziwiło. |
|