Mam już przygotowane aneksy do arkusza organizacyjnego na nowy rok 2016/2017. Chciałabym złożyć do organu prowadzącego, a oni twierdzą, że musi zaopiniować kuratorium. Znalazłam  informację z mojego KO:

http://www.kuratorium.bydgoszcz.uw.gov.pl/main.php?menu=4&item=300&page=5417

Czy coś się po tej dacie zmieniło?  Oficjalnie w jakimś rozporządzeniu?

Wiem, że pani minister mówiła  o tym, ale sądziłam, że to od  września 2017. 

jeszcze nic się nie zmieniło, ale 1.09.2016 zmieni się -> wejdzie w życie poniższy zapis u.s.o.:

Art. 31. ust. 1. Kurator oświaty, w imieniu wojewody, wykonuje zadania i kompetencje w zakresie oświaty określone w ustawie i przepisach odrębnych na obszarze województwa, a w szczególności:
[...]
10b) opiniuje arkusze organizacji publicznych szkół i placówek, z wyjątkiem szkół i placówek prowadzonych przez ministrów, w zakresie ich zgodności z przepisami, przedstawiane przez organy prowadzące szkoły i placówki przed zatwierdzeniem arkuszy;

czyli od nowego roku szkolnego kurator opiniuje ale obowiązek uzyskania tej opinii spoczywa na organie prowadzącym a nie na dyrektorze szkoły -> dyrektor szkoły sporządza AO i składa w OP i na tym rola dyrektora związana z AO się kończy

OP zatwierdza (lub nie) AO przesyłając go do szkoły celem wykonania przez dyrektora

czyli są 2 wyjścia:
1. aneksy złożone po 1 września 2016 są opiniowane,

2. aneksy złożone do 1 września ale niezatwierdzone przed tą datą są opiniowane.

ale nie jest to zmartwienie dyrektora szkoły

to nie jest problem dla nikogo, poza być może KO

i OP jak się czepi KO

I pytanie czy aneks do arkusza to też arkusz, który KO opiniuje...

Pozdrawiam 😊

zacząłem od dupereli- a Leszek wyskoczył z pytaniem fundamentalnym:-)

wracajac do rzeczonej dupereli: KO nie czepi się OP bo jeśli aneks wpłynie do OP przed 1 września to i przed 1 września będzie zatwierdzony

a jeśli po 1 września - to pojechałby  do KO

rzecz skomplikował jednakowoż Leszek:-)

u mnie z reguły aneksy OP chce do 10 września więc jak to utrzymają to winien trafić do KO.

co do aneksu arkusza to dla mnie nie istnieje pojęcie aneksu do arkusza. Każda kolejna zmiana w AO to nowy AO

jakoś mi się podobnie wydaje

arkusz do 10 września, zatwierdzenie ok 2 tygodni zapewne (a z opinią i dłużej)

w oparciu o jaki dokument szkoła pracuje od 1 września?

taki jaki złożył dyrektor, który winien arkusz przygotować w oparciu o obowiązujące przepisy prawa. Ale wg mnie formalnie OP-ki winny takiego dokumentu żądać do 31 sierpnia

kiedyś tam pilnowano nazewnictwa, że w kwietniu dyrektor składa projekt arkusza, we wrześniu arkusz właściwy, a w ciągu roku szkolnego aneksy, ale czy to tak jest?

nie ma w przepisach czegoś takiego jak projekt arkusza i potem aneksy. Arkusz to arkusz i potocznie jest zwany projektem czy aneksem.

To podobnie jak budżet OP.. jest uchwalony i potem się zmienia w trakcie roku i nikt tego nie nazywa aneksem.

Współczuję dyrkowi, który zlekceważy czekanie na zatwierdzenie po zaopiniowaniu...

A fajny temat kontroli się  kroi...

Aneksy, które nie są aneksami i itd. W zakresie opiniowania i zatwierdzania

Pozdrawiam 

wsio zależy od tego jakie zmiany nastąpiły w arkuszu. Jeśli in minus finansowo to nie ma problemu. Gorzej jak będzie zwiększenie to wtedy może być problem.

No i KO jako strażnik prawa winien żądać  dokumentu zgodnego z definicją arkusza org. z rozp. w spr. Ramowych statutów...

😊 

Pozdrawiam 

A definicja precyzyjna, że normalnie aż...

do #14 nie ma powodu współczuć -> jak dyrek dostanie zatwierdzony arkusz, to dostosowuje organizację szkoły do niego i tyle

a jeśli kontrola stwierdzi, że arkusz nie był opiniowany przez kuratora przed zatwierdzeniem, to konsekwencje będzie wyciągać w stosunku do OP a nie dyrektora szkoły - a te konsekwencje to zalecenie by tej opinii pilnować

i to OP, jakby co, będzie uzasadniał dlaczego nie zaopiniował aneksu i albo przekona kuratora, że ma rację albo od tego momentu będzie już opiniował

w #14 raczej chodziło o sytuację, w ktrej dyrek nie czekając na zatwierdzenie aneksu woprowadzi zmiany w nim projektowane

co jest wcale moliwe w sytuacji, kiedy wprowadzenie zmian będzie konieczne od już (NI, zmiana nauczyciela) a procedura może potrwać i ze 3 tygodnie

W pełni zgadzam się z AnJa

Pozdrawiam 

No właśnie, co wtedy? Jeśli np. polonista złamie nogę i wiem, że nie będzie go co najmniej 2 miesiące w pracy, chcę szybko zatrudnić kogoś na zastępstwo albo rozdzielić godziny swoim nauczycielom, aby dzieci nie traciły, no i żeby wyrobić godziny z ramówki?

To mam czekać 3 tygodnie? Kiedy to się nadrobi? 

A może właśnie poczekać? I niech nasz ustawodawca, skoro tak bardzo chce wszystko kontrolować, ma świadomość, że wprowadzając ten przepis uniemożliwia natychmiastową reakcję dyrektora na sytuacje awaryjne i utrudnia realizacje podstawy programowej.

Tylko uczniów szkoda...

hm... zatrudnienie jednego n-la w miejsce drugiego nie jest zmianą AO w rozumieniu rozporządzenia w sprawie ramowych statutów zatem nie wymaga zatwierdzania (ani opiniowania) -> czyli dyrektor jedynie może poinformować OP, że takiej zamiany dokonał (o ile takie są ustalenia w tym OP)

rozdzielenie godzin innym n-lom też taką zmianą nie jest ale jeśli ktoś uważa inaczej to zawsze dyrektor może stwierdzić, że przydzielał godziny jako zastępstwa doraźne (dopóki aneks nie został zatwierdzony)

problem jaki się tu pojawia dotyczy NI orzekanego w trakcie roku szkolnego -> wszystkie dotychczasowe zapisy prawa zmierzały do tego żeby NI uruchamiać jak najwcześniej -> w interesie ucznia i w celu wywiązania się z obowiązku państwa wobec obywatela uczniowi należy takie zajęcia zorganizować "od ręki" -> orzeczenia PPP wydaje w terminie max 7 dni, zatem wazne by szkoła organizowała naukę natychmiast po dostarczeniu orzeczenia

w tym celu wiele OP pozwalało na uruchamianie NI, w minimalnym wymiarze godzin, bez czekania na zatwierdzony aneks AO (aneks był zatwierdzany z datą jego sporządzenia) -> obecnie stanie się to niemożliwe, gdyż KO będzie potrzebować prawdopodobnie min tygodnia (jeśli nie więcej) na zaopiniowanie

i znowu może dojść do sytuacji (jakie miały miejsce niegdyś), że zanim procedura się wypełni to NI już nie będzie potrzebne lub będzie musiało być uruchomione na kilka dni

Z drugiej strony, jakby się dobrze wczytać w ten przepis, to OP ma obowiązek przedstawić kuratorowi arkusz przed zatwierdzeniem, a nigdzie nie jest powiedziane, że ma czekać na opinię. Tym bardziej, że ta opinia i tak nie jest wiążąca, bo o ile wiem, rozporządzenie ws. ramowych statutów w tym zakresie się nie zmieniło.

Niech OP-ki przesyłają kuratorom arkusze i zaraz potem je zatwierdzają - wtedy dzieci nie będą musiały czekać na NI. Poza tym kuratorzy opiniują arkusze tylko w zakresie ich zgodności z przepisami, więc jeśli arkusz jest ok, to opinia i tak będzie pozytywna.

Czyli wróciliśmy do #07

Pozdrawiam 

Do Rzewy: Nie dajemy do KO arkuszy:

USTAWA

z dnia 23 czerwca 2016 r.

o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw

(Dz. U. z dnia 11 lipca 2016 r.)

Art.17.Przepisu art. 31 ust. 1 pkt 10b ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą nie stosuje się do arkuszy organizacji publicznych przedszkoli, szkół i placówek na rok szkolny 2016/2017.

oczywiście, że nie ponieważ powinny być zatwierdzone w maju

pozdrawiam

Miałam na myśli aneksy, które też są arkuszami, zgodnie z powyższą dyskusją. Pozdrawiam.

aneks nie jest arkuszem - wg mnie oczywiście

pozdrawiam

wrócę :-)

ustawodawca miał jednak zdanie, że aneksy to też arkusze skoro wprowadził zapis art. 17 ustawy zmieniającej, która była z czerwca, a więc już dawno po złożeniu arkuszy na rok 2016/2017 przez dyrektorów.

ale nie napisał o aneksach a kazał się domyślać...

przewrotny ten ustawodawca i tak się nami bawi...

może sprawdza kto się domyśli...

a ja taki domyślny nie jestem... wiek już nie ten a i siły inne :-))))

pozdrawiam