Mam pytanie jak rozwiązujecie od 01. września kwestię ZDW, kół zainteresowań, w świetle zmiany przepisów, o których poniżej. Czy przydzielacie godziny, jeśli tak to po ile? 

USTAWA

z dnia 18 marca 2016 r.

o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw1) (Dz. U.z 2016 r. poz. 668)

w art. 42:

a) w ust. 2 pkt 2 otrzymuje brzmienie:

„2) inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, w tym zajęcia opiekuńcze

i wychowawcze uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów;”,

oraz zapis z uzasadnienia:

Zmiana ta nie wyklucza możliwości prowadzenia np. zajęć związanych z potrzebami uczniów i rozwijających ich zainteresowania w ramach 40-godzinnego czasu pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze, stosownie do ustaleń podjętych w danej szkole. Za realizację zadań dydaktycznych, opiekuńczych i wychowawczych szkoły odpowiada dyrektor danej szkoły. W związku z likwidacją obowiązku prowadzenia w ramach tzw. „godzin karcianych” w dotychczasowej formule proponuje się odejście od rejestrowania ich wymiaru, co jednocześnie odbiurokratyzuje pracę nauczycieli. W konsekwencji nowelizacji art. 42 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela wykreślone zostaną przepisy art. 42 ust. 3a-3c, a także ulegnie zmianie brzmienie ust. 7a ww. ustawy. Planowane zmiany wejdą w życie od dnia 1 września 2016 r.

Czy ktoś myślał już o tym?

swoim nauczycielom (gimnazjum) zaproponuję zadeklarowanie przynajmniej 1 godziny konsultacji dla uczniów. Nie będzie tu dokumentowania w rozumieniu rozporządzenia o dokumentacji a jedynie lista uczniów, którzy z takich konsultacji skorzystają.

Jak nauczyciel zechce prowadzić zajęcia stałe w formie zajęć pozalekcyjnych (sks-y, koła zainteresowań, itp. to ok.. Ale wtedy prowadzi dziennik zgodnie z rozporządzeniem o dokumentacji... czyli powrót do sytuacji przed 1 września 2009 r.

:-)

Teraz w każdej szkole będzie inaczej, nie koniecznie lepiej dla uczniów, a na pewno fatalnie dla dyrektora, który za wszystko opowiada. Szkoda, że wprowadzając zapis w takim kształcie nie pomyślano o jego konsekwencjach. W obecnym stanie nie służy on nikomu, każda grupa będzie niezadowolona, tzn. nauczyciele, uczniowie i przede wszystkim rodzice.

Ja także mam zamiar przedyskutować tę kwestię z nauczycielami.

Zara, nie bardzo rozumiem...

Teraz dyrektor ma możliwość przydzielić nauczycielom zajęcia zgodnie z potrzebami szkoły i w wymiarze, jaki uzna za konieczne. Oznacza to większą elastyczność i lepsze zaspokojenie potrzeb uczniów.

Problemem jest oczywiście wynagrodzenie nauczyciela za te zajęcia, bo dyrektor ma do dyspozycji tylko dodatek motywacyjny, a ten w wielu gminach nie jest zbyt okazały.

Generalnie uważam tę zmianę za pozytywną, zwłaszcza dla dyrektora i uczniów, a jeśli dyrektor jest rozsądny, to dla nauczycieli również.

Ja (LO) przydzielam nauczycielom zajęcia przygotowujące do egzaminu maturalnego, koła itp. w zależności od potrzeb uczniów i w różnym wymiarze - jedni mają 4 godziny, inni 2, jeszcze inni w ogóle nie mają. Wynagradzam to odpowiednim dodatkiem motywacyjnym.

Załóżmy hipotetycznie.....

Motywacyjny to średnio 100 zł dla nauczyciela.

Polonista m 4 klasy gimnazjum po 27 uczniów. Potrzebne co najmniej 4 godzin zajęć wyrównawczych i co najmniej 2 kółka rozwijającego uzdolnienia. Od zawsze udziela się w harcerstwie (dodatkowe kilka godzin w miesiącu zloty, zbiórki, rajdy itp) Do teko konkursy, zeszyty, prace uczniów itp. Ilość godzin w tygodniu 6++++ (średnia 100 zł) Do tej pory również miał dość wysoki motywacyjny, bo dużo robił, więc na podwyżkę nie ma....

Inny nauczyciel jakieś kółko na siłę sklecone raz w tygodniu, ale zaangażowany w inne działania, więc 0 zł motywacyjnego nie wchodzi w rachubę...

Jak to rozwiązać - bo ja tu rozwiązanie nie  widzę.

No  a co z tymi stałymi kołami zainteresowań. Czy jeżeli ich realizacja będzie dokumentowana w dzienniku to nauczyciel nie będzie domagał się zapłaty? Już widzę PIP :-(

No właśnie, a OP pieniędzy nie ma i kolps

Toteż napisałem, że problemem jest wysokość dodatku motywacyjnego (ja mam średnio 600 zł, ale mój OP jest wyjątkowy).

Sam fakt dokumentowania nie jest jeszcze podstawą roszczeń o zapłatę. Jeżeli są to zajęcia wynikające z art. 42 ust. 2 pkt 2 to ich prowadzenie i dokumentowanie jest obowiązkiem nauczyciela w ramach wynagrodzenia zasadniczego.

Może teoretycznie wygląda to lepiej. Jednak  moim zdaniem MEN powinien w tej sprawie opublikować jeszcze w sierpniu jasne stanowisko, tzn. nauczyciel nadal będzie realizowała zajęcia rozwijające zainteresowania uczniów, jak i uwzględniające ich potrzeby w ramach swego wynagrodzenia zasadniczego i wyraźnie zaznaczyć, że zmieniony zapis w ustawie skutkuje tylko tym, że te godziny nie będą rozliczane tak jak do tej pory (tzn 2 razy w roku) i nie będzie określona ich ilość, bowiem ta ostatnia wynika tylko i wyłącznie  z potrzeb szkoły. W chwili obecnej przekaz medialny jest taki, że nauczyciel już nie będzie pracował a darmo. Nikt nie mówi, że "byłe godziny", a czasami nawet więcej , nauczyciel będzie realizował w ramach zasadniczego wynagrodzenia.    

a po cholerę jakieś stanowisko MEN jak jest przepis w KN i to dość jasny

Dla mnie tak, ale posłuchaj wokół, jak jest interpretowany i nie mam tu namyśli tylko nauczycieli......... 

ale w czym problem, że dyrektor będzie tym złym i nie zrzuci organizacji zajęć na KN?

Nie chodzi mi o to, że ponownie wprowadza się przepis, a urzędnicy głośno mówią, że nikt w końcu za darmo pracować nie będzie.  Nikt nie wyjaśnia, że te zadania będą realizowane w ramach wynagrodzenia zasadniczego. Skoro to jest "dobra zmiana" to warto mówić do końca wszystko. Oczywiście dyrektor wyjaśni, jednak  oczywisty zapis trzeba wyjaśniać tylko dlatego, że ponownie przekaz jest niepełny i to mnie irytuje.

W związku z powyższymi wypowiedziami nsuwają mi się dwa pytania:
1. Czy zajęcia typu tzw. koła zinteresowań, zajęcia przygotowujące do egzaminu maturalnego czy gimnazjalnego, to zajęcia dydaktyczne?
2. Jeżeli zajęcia wymienione w pkt 1 to zajęcia dydaktyczne, to czy na podstawie art. 42. ust. 2 (w brznieniu obowiązującym od 1 wrzęsnia br.)  dyrektor może je przydzielić nauczycielowi?

Na marginesie:
Czekam na wyroki sądu, które odpowiedzą na pytanie: jakie prace wykonywane przez nauczyciela - czy dydaktyczne również? - mieszczą się w zwrocie "inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły" - szczególnie w apekcie dalszej części tego ustępu: ", w tym zajęcia opiekuńcze i wychowawcze uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów" i zapisów art. 41 ust. 1.

Proponuję przeczytać pismo poniższe pismo:

http://kuratorium.krakow.pl/user/sok/AJ_201605310949_2.pdf

Tak analizowałam i wynika z niego (ostatnia strona), że koła zainteresowań, zdw, konsultacje, warsztaty, porady można przydzielić w ramach wynagrodzenia nauczycielowi. Natomiast zajęcia specjalistyczne nie.

Przynajmniej ja tak zrozumiałam.

O ile prowadzenie przez nauczyciela konsultacji i udzielanie porad w ramach art. 42 ust. 2 pkt. 2) nie budzi u mnie większych wątpliwości, o tyle prowadzenie:
1) zajęć rozwijających uzdolnienia lub warsztatów, jeżeli angażują nauczyciela w inne zajęcia niż "zajęcia opiekuńcze i wychowawcze" czyli mają postać zajęć dydaktycznych
2) zajęcia dydaktyczno-wyrównacze
w ramach art. 42 ust. 2 pkt. 2) budzi moje wątpliwości  i jak pisałem: Czekam na wyroki sądu, które odpowiedzą na pytanie: jakie prace wykonywane przez nauczyciela - czy dydaktyczne również? - mieszczą się w zwrocie "inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły" - szczególnie w aspekcie dalszej części tego ustępu: ", w tym zajęcia opiekuńcze i wychowawcze uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów" i zapisów art. 41 ust. 2 pkt 1). 

A powyższe pismo, to niestety tradycyjnie tylko interpretacja MEN, a cała odpowiedzialność. w tym finansowa, spada oczywiści na dyrektora. 

Poinformowano mnie, że w ramach karcianych mam 2 godziny zegarowe świetlicy. Czy wszystko jest ok, czy to jakieś nieporozumienie? Pytam serio.

Czy doradztwo zawodowe w gimnazjum można w ramach zajęć dodatkowych? Bo tak zrobiłam.

dobre pytanie dla PM na kongres :-)

ja mam zatrudnionego doradcę zawodowego i po problemie

Rozumiem, że godziny z OP. Tez mogłabym wystąpić o dodatkowe godziny na doradztwo, ale nie mam nauczyciela z kwalifikacjami. Pani, która od kilku lat zajmuje się tym tematem, robiła to do tej pory na karciankach. Jest dobrze do tego przygotowana i zajęcia prowadzi solidnie, jednak czy z godzin OP, mogła by to robić?! ....

mam osobę z kwalifikacjami i oczywiście godziny z OP. Twoja jak nie ma kwalifikacji to z godzin OP nie da rady raczej.

A co z zajęciami , do których potrzebne są dodatkowe kwalifikacje - korekcyjno - kompensacyjnymi? Mój OP skreślił mi zaplanowanej godz zajęć i kazał je realizować pedagogowi w ramach - no nie wiem czego ? 20h etatu ? 40h czasu pracy? W zeszłym roku mieliśmy 6h a pedagog realizował 8 , bo tyle mamy zaleceń z opinii (grupa terapeutyczna czy zajeć korekcyjno - kompensacyjnych nie może liczyć więcej niż 5 osób). Nie możemy również NIE realizować tych zajęć , jeżeli są zalecone przez ppp. Jakie macie rozwiązania w tym zakresie? Czy macie może interpretacje MEN w tej kwestii?

PM mówiła i pisała by uprzejmie donosić im o takich sprawach :-)

olaszyma: OP może zdecydować by pedagog prowadził te zajęcia w ramach etatu -> masz np. 8 godz takich zajęć a pensum pedagoga wynosi np. 20 godz/tydz, więc realizuje on te 8 godzin zajęć rew-komp, a na pozostałych 12 godzinach wykonuje inne swoje czynności pedagoga

po prostu taka decyzja OP oznacza, że OP uznał iż Tobie 12 godz. pedagoga wystarczy i ma do tego prawo, bo to OP decyduje o tym czy w szkole jest pedagog w ogóle, a jeśli jest, to o tym ile godzin pedagoga w szkole będzie

Wiem Rzewo. Pan każe, sługa musi, ale jeżeli spojrzeć na nawał zajęć mojego pedagoga (profilaktyka indywidualna i klasowa, orientacja zawodowa, interwencje wychowawcze, kontakty z sądem, policją , kuratelą, rozmowy indywidualne z uczniami - te ostatnie 2-3 godz dziennie, codziennie) to na zajęcia specjalistyczne niewiele pozostaje czasu. a Opek płacił cale lata a teraz się zaparł.

ale warto chyba pamiętać, że "pensum" to praca bezpośrednio z uczniem takie "specyficzne zajęcia specjalistyczne" nauczyciela przedmiotowca np. (+ew. godzina wychowawcza) ;-)

i ten nauczyciel w czasie pensum (18h) też nie robi zebrań z rodzicami i innych tym podobnych...

czas pracy na etacie ogółem -do 40h - póki co ;)

Też się z tym zgadzam, godziny pedagoga/psychologa/logopedy to bezpośrednia praca z uczniem, rodzicem, a nie "wypełnianie papierków".  Pozostałe czynności w ramach 40 godzin. Jednak, wiem z doświadczenia, że przyzwyczajenia są różne, w czasie pensum tworzy się dokumentację szkolną, plany, itp, a później brakuje czasu na pracę z uczniami i prosi się o zwiększenie godzin;).  Nie wyobrażam sobie, aby matematyk pisał na zajęciach np. swój rozkład materiału, lub poszukiwał materiałów w internecie.....?

Czy przydzielenie 3 godz na etat jako skutek likwidacji karcianych do wykorzystania między innymi na zastępstwa doraźne jest zgodne z prawem. Z informacji OP zastępstwa te będą bezpłatne.

zastępsta nie mogą być bezpłatne - art 35 ust 2a i 3 KN

W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:

1) zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz.

Z powyższego punktu wynika wprost, że nieprawdą jest, żeby wszystkie godziny pensum pedagoga musiały być przeznaczone na bezpośrednią pracę z uczniem.

Taka jest specyfika tego zawodu i zakres obowiązków określony prawem.

Zinka, nie wiem jak pracuje pedagog w Twojej szkole, ale uważam za mocno krzywdzące sformułowanie "wypełnianie papierków".
  Mogłabym napisać więcej, ale skoro tak widzisz pedagoga, to Cię nie przekonam.

Zachęcam do lektury wpisów np. Jacka i Oliszyma, oni wiedzą, co robią ich pedagodzy.

Wiem, że praca pedagoga/psychologa to zupełnie inny rodzaj pracy, ale tez wiem, że czasami czas wykorzystywany jest w inny sposób. Nie chcę uogólniać, bo na pewno każda osoba pracuje inaczej. Mam porównanie, bo w ubiegłym roku miałam pedagoga na zastępstwo, dziewczyna i zdążyła zrobić zajęcia, prowadzić lekcje wychowawcze, zajęcia w przedszkolu, grupowe, indywidualne, sporządzić pismo, zrobić szkolenie dla rodziców itp. na wszystko miała czas. Dzieci za nią przepadały, dopytywały się o zajęcia. Teraz wiem, czego mogę wymagać od mojego pedagoga, nie powiem, że pracował źle, ale zawsze było jakieś ale, może to ktoś inny zrobi, nie mam kiedy... a te papierki to nie zawsze były związane z pracą pedagoga, np pisanie raportu z ewaluacji wewnętrznej.  Dopiero teraz wiem, że powinnam to zmienić, tak, aby praca pedagoga uwzględniała bardziej potrzeby dzieci. Myślę, to nie kwestia zawodu, ale podejścia do obowiązków, jeden lubi swoją pracę i wkłada w nią serce, inny robi to po najmniejszej linii oporu, i  też na swój sposób się wywiązuje.

Wypowiedź PM z wątku Oświatowy przegląd prasy z dn. 18-07-2016 21:46:43   [#9782]

Chciałabym też, żeby w każdej szkole pedagog to była ważna postać. Teraz tak naprawdę do końca nie wiadomo, kto to jest, jakie ma pensum. Uważam, że trzeba opisać jego zadania, zakres kompetencji i to, że pensum to jest czas na robotę z dziećmi, a nie pisanie papierów. Ale to robota też nie może polegać na tym, że pedagog zabiera dziecko z lekcji polskiego czy matematyki i w związku z tym pracuje do godz. 12 czy 13. Chyba że dzieje się coś pilnego. Nie może też być tak, że rodzic jest proszony o spotkanie z pedagogiem w sprawie dziecka i ma się stawić w szkole np. o godz. 12.30, podczas godzin swojej pracy. Szkoła ma być elastyczna, nauczycieli obowiązuje taki sam tydzień pracy, jak innych grup zawodowych.

http://www.solidarnosc.org.pl/oswiata/index.php/prezyduim-skoiw/2629-godziny-karciane.html 

Zakres kompetencji i zadania pedagoga są już opisane, co do wymiaru pensum mamy wolną amerykankę i  PM obiecała ujednolicenie w KN pensum specjalistów.

Nie znam pedagogów, którzy pracują wyłącznie do południa.

Spotkania z rodzicami odbywają się w różnych godzinach, jesteśmy dostępni i przed, i po swoich dyżurach.

I niestety doświadczenie mi podpowiada, że w nagłych sprawach najtrudniej poprosić do szkoły nie tego rodzica, który pracuje, ale tego, który zwykle niewiele interesuje się swoim dzieckiem.

I jeszcze. Przytoczona wypowiedź nie stanowi prawa.

ANKIETA

REALIZACJA ZAPISU art. 42 KN ust. 2 pkt 2

w roku szkolnym 2016/2017

Prosimy o wypełnienie (do 30 września 2016 r.) ankiety, która umożliwi Sekcji Oświaty i Wychowania NSZZ „Solidarność” Regionu Środkowo-Wschodniego podejmowanie działań ws. poniższego zapisu art. 42 ust. 2 KN.

art. 42 KN ust. 2. W ramach czasu pracy … nauczyciel obowiązany jest realizować:

pkt 2) inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, w tym zajęcia opiekuńcze i wychowawcze uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów.

1. Czy nieodpłatnie prowadzisz zajęcia wyrównawcze?

TAK*                          NIE*

2. Jeśli tak, to jakie?

3. Czy nieodpłatnie prowadzisz koło zainteresowań lub przedmiotowe?

TAK*                          NIE*

 4. Jeśli tak, to jakie?

 5. Czy nieodpłatnie prowadzisz inne zajęcia z uczniami?

TAK*                          NIE*

 6. Jeśli tak, to jakie?

 7. Kto zlecił/nakazał realizację tych zajęć?

DYREKTOR              ORGAN PROWADZĄCY                 DECYZJA NAUCZYCIELA

8. Inne uwagi:

……………………………………………………………………………………………..

Ankietę wypełniał/a:

Imię i nazwisko  …………….……………………...........................................................**

Szkoła ………………………………………………………………………………………**

Miejscowość …………………………………………………………………………….…**

Ankietę można przesłać mailowo na adres: Sekcja Oświaty i Wychowania NSZZ „Solidarność” …… 

TAK*                          NIE*   –  podkreśl właściwe

** - możesz pozostać anonimowa/anonimowy lub zastrzec swoje dane

Z tymi godzinami to chyba mam dejavu...

Trochę lat temu (jak jeszcze "karcianek" nie było), w szkole w której pracowałem każdy nauczyciel musiał zaplanować jakieś zajęcia dodatkowe dla uczniów. Nikt nie rozliczał ile, kiedy ale miały być. Wszystko działało i było OK.

Później OP wymyślił, że będzie dodatkowa kasa za te zajecia ale trzeba było napisać plan (dyrektor zatwierdzał), trzeba było ustalić określony termin i wykazać się frekwencją (bo nikt za puste przebiegi nie chciał płacić)

Tak było dwa lata i pieniądze się skończyły więc powrócono do starego systemu, który po pół roku został zakazany bo nie można prowadzić zajęć za darmo... 

Chwilę później pojawiły się karcianki.

Teraz znów zamieszanie. Uważam, że nie powinno przydzielać się w ramach dodatkowych zajęć jakichkolwiek konkretnych godzin dla których określono stanowiska pracy nauczyciela za które inny nauczyciel bierze wynagodzenie. Czy to zajęcia na świetlicy, pedagog, zastępstwa, zajęcia specjalistyczne itp. Kwestia kół zainteresowań, zajęć wyrównawczych być może jest na "granicy". U mnie w statucie zostało zapisane, że nauczyciele, w szczególności prowadzą ŚREDNIO na tydzień dwie godziny zajęć dla uczniów wynikających z potrzeb (zajęcia wyrównawcze, koła zainteresowań). Mogą dowolnie planować te zajęcia, mogą je kumulować, prowadzić w formie przez siebie wybranej itp. Nie oczekuję harmonogramów, planów...

Ciekawe czy za chwilę trzeba będzie wykreślać i ten zapis?

Ciekawe dlaczego nie zacytowano całego ust. 2 Art. 42?

2.  W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:

Bo wtedy pytanie o nieodpłatne prowadzenie zajęć w tym kontekście jest niezbyt uzasadnione. ;-)

Zachodniopomorskie KO:

Komunikat w sprawie pracy nauczycieli w sytuacji likwidacji obowiązku prowadzenia zajęć w ramach tzw. "godzin karcianych"

Utworzono: 15-09-2016 | 

Normalnie, sama mądrośc z tego komunikatu spływa- tylko ją spijać!

Ja najzupełniej poważnie - i z sensem i zrozumiale napisane.

ze strony Małopolskiego Kuratorium

CZY KRAKÓW I SZCZECIN TO TA SAMA POLSKA?

Ta sama, ale póki co, jeszcze nie taka sama.

dla porównania i dla tych którzy nie znają komunikatu KO zachodniopomorskiego

Komunikat w sprawie pracy nauczycieli w sytuacji likwidacji obowiązku prowadzenia zajęć w ramach tzw. "godzin karcianych"

Jak się dobrze przyglądnąć tym komunikatom to w sumie nie wykluczają się one wzajemnie. Małopolskie KO zaklada, że nie powinny być wyznaczane zajęcia w stałych godzinach pracy...

Ech, państwo interpretacji...

Coż! Moim zdaniem prawnicy w małopolskim KO z większym zrozumieniem czytają zapisy zawarte w KN.
Patrz moje wypowiedzi w tym wątku: #15 i #17.