Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Czy to jest "wypoczynek"? (ferie)
strony: [ 1 ][ 2 ]
Danusia23-01-2015 23:22:38   [#01]

Zaplanowałam na ferie zimowe wyjazdy uczniów do kina i na warsztaty muzealne. Dwa wyjazdy do dwóch różnych miejscowości, dwie różne grupy uczniów (28 osób i 45 osób). Poza tym jednego dnia w szkole ma się odbyć turniej rekreacyjno-sportowy (ok.4h) - liczby uczniów nie mogę dokładnie określić.

Pytanie:

Czy jest to "wypoczynek" w rozumieniu rozporządzenia i podlegający zgłoszeniu do KO?

Formularz znajdujący się w załączniku 2 jest właściwy dla tzw. małych form wypoczynku, czyli wypoczynku trwającego do 5 dni i dla nie więcej niż 25 uczestników (warunek łączny). 

 

 


post został zmieniony: 23-01-2015 23:23:22
Leszek24-01-2015 09:41:42   [#02]

Wygląda,  że tak

Pozdrawiam 

izael24-01-2015 11:32:24   [#03]

Danusia, w zakładce "pytania i odpowiedzi" jest między innymi takie:

3. Czy zgłoszeniu jako wypoczynek podlega wakacyjny wyjazd trwający jeden dzień ?

TAK. Organizatorzy wakacyjnego wyjazdu 1-dniowego powinni zarejestrować ten wypoczynek wybierając odpowiedni jego rodzaj spośród dostępnych w formularzu rejestracyjnym "wypoczynek w miejscu zamieszkania oraz wyjazd jednodniowy". Wypoczynek ten będzie rejestrowany na formularzu stanowiącym załącznik nr 2 do rozporządzenia, a więc w oparciu o informacje wymagane przy organizacji tzw. małej formy wypoczynku.

 

więc... to co robicie, to jest wypoczynek w rozumieniu przepisów

niestety

malgala24-01-2015 11:58:06   [#04]

W takim razie, również to, co u nas planujemy, czyli zabawy sportowe dla klas młodszych, warsztaty fotograficzne, wyjazd na lodowisko (wszystko trwające 4 godziny dziennie), to też wypoczynek i wymaga zgłoszenia?

Zrozumiałam, że tak.

 

Ala24-01-2015 12:00:26   [#05]

tak, dobrze zrozumiałaś :)

Jacek24-01-2015 12:18:58   [#06]

gupie to jest

malgala24-01-2015 12:55:36   [#07]

a no gupie

izael24-01-2015 13:47:00   [#08]

bo to jest absurd następny:)

zbiurokratyzowany

 

Danusia24-01-2015 16:07:17   [#09]

Boże, Ty widzisz, a nie grzmisz!

Czyli oprócz załącznika nr 2 (pół biedy) potrzebne są te wszystkie "szykany" - karty dla uczestników, pielęgniarka itp.?

Chyba bardzo się zastanowię nad tym wypoczynkiem, który wyszedł zresztą z inicjatywy szkoły a nie uczniów i ich rodziców. 

Szkoda czasu i atłasu...

O, Rozporządzenie! Czemu podcinasz nam skrzydła?!

zosiaz124-01-2015 18:59:07   [#10]

Danusia, jakie karty uczestników?

DYREK24-01-2015 19:19:30   [#11]

http://wypoczynek.men.gov.pl/

Karolina25-01-2015 09:41:00   [#12]

Rozumiem, że jako nauczyciel w-f nie mam prawa prowadzić zajęć w czasie ferii ale chcę i dzieci chcą :)) Mamy UKS i jako wolontariusz mogę sama siebie zatrudnić, mam porozumienie z halą sportową (która nie jest własnością szkoły) - zajęcia będą odbywały się 5 dni po 2 godziny. Muszę to zgłaszać do KO? Muszę mieć kierownika takiego wypoczynku i nie mogę to być ja? Proszę niech mi ktoś to w 3 zdaniach wyjaśni co muszę mieć, bo mnie zaraz coś trafi.... :)

Danusia25-01-2015 10:36:16   [#13]

Zosiuz1,

tak jest w rozporządzeniu: 

§ 10. 1. Uczestnicy wypoczynku, w celu wzięcia udziału w wypoczynku, składają organizatorowi

wypoczynku karty kwalifikacyjne.

2. Wzór karty kwalifikacyjnej uczestnika wypoczynku określa załącznik nr 3 do rozporządzenia. 

 A ja albo już nie umiem czytać albo w rozporządzeniu nie jest to wyraźnie określone, czy karta dotyczy "małego, dużego" (czy jak im tam) wypoczynku.

Karolino! Chyba Cię trafi. Poczytaj to cudo rozporządzenie wraz z załącznikami (szczególnie zał. 2.). Bo tego się nie da w 3 zdaniach.

Mnie opadają ręce...


post został zmieniony: 25-01-2015 10:38:25
izael25-01-2015 12:20:43   [#14]

Karolino, niech Cię nie trafia - życie za krótkie...

musisz mieć wszystko

 

 

Danusia25-01-2015 12:36:56   [#15]

Pewnie, że niech nie trafia Karoliny ani nikogo :).

Przecież nie życzę tego nikomu :(

To tylko rozgoryczenie z powodu bezsilności, bo przecież my, nauczyciele musimy postępować tak jak nakazuje prawo, a "zwykły" obywatel może robić wszystko to, czego prawo nie zabrania.

Pozdrawiam rozmówców serdecznie i życzę smacznego niedzielnego obiadku i spacerku (albo innej rozrywki).

Jacek25-01-2015 13:17:10   [#16]

ano takie uroki tej pracy. Raz Ci przypominają, wypominają, że powinieneś się zająć dziećmi kiedy mają wolne, bo to dla nauczyciela czas pracy, a z drugiej strony chcesz coś zrobić w czasie urlopu nauczyciela, to trzeba zgłaszać, wypełniać formularze...

niedzieli przyjemnej :-)

esos25-01-2015 14:36:05   [#17]

Przez lata organizowałam dla dzieci tydzień zajęć w szkole, oprócz zgłoszenia wypoczynku to jeszcze miałam kontrole z KO, Urzędu Miasta, sanepidu. W tym roku powiedziałam dość i nauczyciele mają urlop.

Karolina25-01-2015 18:54:43   [#18]

Mam wątpliwości.... wpisałam me miasto w wyszukiwarkę i tylko dwa podmioty znalazłam organizujące wypoczynek a wiem, że jest ich więcej.

Może i ja uznam, że nie czytałam tego wątku :))

Danusia25-01-2015 19:47:06   [#19]

Każdy organizator wypoczynku zobowiązany jest  [podkreślenie moje] zgłosić wypoczynek do kuratorium oświaty, na minimum 21 dni przed rozpoczęciem wypoczynku

Tak sobie zerknęłam na kalendarz :) i...

Wydaje mi się, że już za późno na zgłoszenie wypoczynku. W województwach, w których ferie rozpoczynają się 16 lutego, należałoby to zrobić najpóźniej jutro. W pozostałych jest już po czasie. Wniosek - nie zgłosiłam, to nie mogę organizować.

I tak chyba trzeba zrobić (nie zgłaszać, bo jest już właściwie po terminie) i raczej... nie robić "wypoczynku" ;) i będzie urlop!!!

Już widzę też miny rodziców, którzy muszą wypełnić karty kwalifikacyjne, żeby dziecko mogło pojechać do kina albo na basen (ja jako rodzic wolałabym wziąć urlop i sama z dzieckiem pojechać do kina).

 

Jacek26-01-2015 09:32:13   [#20]

Popełniłem telefon do KO i zapytałem, czy np. rozgrywki sportowe lub pojedyncze zajęcia w ferie należy zgłaszać jako wypoczynek. Miły pan poinformował, że w zasadzie nie trzeba, ale lepiej dmuchać na zimne ponieważ jak by coś.. to wiadomo, a przepisy nie są jasne do końca :-) Będą zmieniane jeszcze przed wakacjami.

I co prawda upłynął już termin, lecz jak wyślę zgłoszenie elektronicznie na jakieś 2 dni przed to nie będzie problemu i zatwierdzi.

no :-)

Danusia26-01-2015 10:35:39   [#21]

Ooooooo! Jaka rzadko spotykana elastyczność organu nadzorującego ;)

 

Jacek26-01-2015 10:37:27   [#22]

rejestracja w MEN trwa chwilkę, wypełnienie wniosku na takie zajęcia sportowe też chwilkę. Se zgłoszę, a co :-)

Danusia26-01-2015 10:58:48   [#23]

I karty kwalifikacyjne uczestnikom dasz :), niech sobie wypisują ;)

 

Ala26-01-2015 11:09:54   [#24]

dura lex sed lex :)

Danusia26-01-2015 11:16:44   [#25]

A może "CARPE DIEM" i urlopik?  ;)

Ala26-01-2015 12:38:12   [#26]

twoja decyzja :)

Jacek26-01-2015 13:27:09   [#27]

eee.. a po co karty informacyjne? zgłosiłem wygenerowało formularz zgłoszenia w pdf, który wydrukowałem i trza go wysłać do KO. Tyle

Jacek26-01-2015 13:45:51   [#28]

To zgłoszenie dotyczy zajęć sportowo-rekreacyjnych, a ponieważ nie jest to zdaniem pana z KO klasyczny wypoczynek to zgłoszenie jest po to by było na wszelaki słuczaj :-)

dokumentacja to będzie lista obecności na zajęciach, tematyka zajęć i chwatit

--------------

odszczekuję jednak :-) kartę trza.. wrr :-(


post został zmieniony: 26-01-2015 13:52:15
ddorota26-01-2015 13:59:50   [#29]

Jacku jeszcze dzienniki dla prowadzących zajęcia zgodne ze wzorem z rozporządzenia

Jacek26-01-2015 14:08:11   [#30]

wiem, wiem :-) Pan był miły podczas pierwszej rozmowy i podczas drugiej gdy pytałem czy wystarczy rejestracja skoro to taki wypoczynek nie wypoczynek. No ale tu już był twardy, że jednakoż kartę też, przecież to 30 sekund się wypełnia danymi ucznia, podpis rodzica. Ponieważ pewnie każdego dnia inni uczniowie by przychodzili to szkoda lasów na te karty i ścigania małolatów by je przynieśli wypełnione..

zatem... usunąłem wniosek, który złożyłem i tym samym zakończyłem organizowanie wypoczynku zanim się zaczął.. i psem poszczuję jak mi się ktoś do szkoły w ferie przypałęta :-)

Karolina26-01-2015 14:22:55   [#31]

Jacek :) byłeś moją nadzieją a teraz co...... :D

Jacek26-01-2015 14:33:19   [#32]

rozejrzyj się za jakimś psem do szczucia :-)


post został zmieniony: 26-01-2015 14:38:49
Leszek26-01-2015 17:41:14   [#33]

administracyjnie można zniechęcić ...

pozdrawiam

ola 1326-01-2015 17:47:15   [#34]

Powiem więcej trza dużo samozaparcia, żeby być aktywnym na tej dziedzinie opiekuńczo-wychowawczej. ;)

Danusia26-01-2015 19:36:28   [#35]

I w tym optymistycznym nastroju (#30) udajmy się sami na dwutygodniowy "wypoczynek" bez zbędnych ceregieli i informacji o szczepieniach ;) !

Ja tam nie mam zamiaru się sama zapierać, bo w końcu dlaczego mam tracić energię i czas na myślenie o czymś, co nie zostało przemyślane.

Jakoś mi przez to wszystko moje: i misja, i powołanie, i służba, i chęć szczera się nadwyrężyły. Ja nawet (choć ze wsi) nie Dulcynea, a co dopiero Don Kichot...


post został zmieniony: 26-01-2015 19:43:44
izael26-01-2015 19:40:10   [#36]

oooo:)

i jak sobie teraz myślę, to dochodzę do wniosku, że MEN chciał, by dyrek nie wymyślał, tylko dał sobie spokój !!!! 

i URLOP WYKORZYSTAŁ

Danusia, jaka ty rozsądna jesteś:)

tyś pierwsza odczytała, co "poeta" miał na myśli:)

 

 

Karolina26-01-2015 19:41:33   [#37]

informacja o szczepieniach mnie zabiła....! :D

rodem z PRL 

AnJa26-01-2015 20:15:02   [#38]

Jakem zawsze był przeciwnikiem organizowania zajęć dzieciom w czasie ferii (no, jak który nauczyciel chciał to przychodził- i dzieci też) tak teraz jednak bym coś zorganizował.

Ale na pewno nie zgłaszał nigdzie.

Jacek26-01-2015 21:06:47   [#39]

a ja wolałbym mieć zapis w prawie, który mi na to pozwoli. Paradoksalnie zawsze organizowałem w ferie zajęcia płacąc chętnym nauczycielom w formie umowy zlecenia a oni starali się takie zajęcia zaproponować by zainteresować uczniów. Od 2010 r. po zmianie rozporządzenia okazało się, że łamię prawo, bo nie zgłaszam jako wypoczynek.

PIP-a jak doniosłem na się powiedziała mi, że nie ma przeszkód bym umowy zlecenia realizował. Miły pan z KO zachęcał, ale przestrzegał, że jak się coś stanie z nie zgłosiłem to prokurator od papierów zacznie, jakbym nie wiedział :-)

No i mi obrzydził z powodu papiórów, które muszę wyprodukować i ewentualnego prokuratora oraz możliwej kontroli.

no :-)

jerzyk26-01-2015 21:18:55   [#40]

To ja zgłaszam, aby to do "absurdów" na marcowej konferencji dopisano.  A Markowi to   podpowiedzieć trzeba, żeby  z duchem oświatowego prawa szedł i w karcie zgłoszeniowej na konferencję informację o szczepieniach zawarł oraz   oświadczenie uczestnika dodał, że ten szczepiony  a przez to odporny na takie absurdy jest ;-)

izael26-01-2015 21:49:28   [#41]

jerzyku, prawdą i mądrością nasycone słowa twe

:)

a i żartobliwość elegancka w tekście owym oczko do nas mruży

;)

Karolina26-01-2015 21:52:18   [#42]

;)

Marek Pleśniar26-01-2015 22:36:52   [#43]

punkt szczepień uruchomimy w Krakowie:-)

Stefan Ruta27-01-2015 09:39:52   [#44]

a kto z Was zgłaszał wypoczynek w okresie przerwy świątecznej, dzieci przychodziły, nauczyciel organizował wypoczynek dzieciom ( na polecenie i w ramach pracy ) - krzyku było co niemiara

teraz mamy urlop, a nauczyciele rwą się do pracy, spoko wypoczywajmy z własnymi dziećmi i rodzinami , własnych dzieci nie zgłaszać jako wypoczynek

noe1927-01-2015 13:41:31   [#45]

wypoczynek jest tylko w trakcie ferii zimowych i letnich wakacji :)

izael27-01-2015 14:19:31   [#46]

z tego, co sobie MEN napisał w wyjaśnieniach  to jednak wypoczynek jest także w czasie przerw świątecznych

:)

pewnie nikt nie zgłosił, bo organizowaliśmy to pod presją nagonki na "leniwych nauczycieli i leniwych dyrków"

Leszek27-01-2015 19:26:49   [#47]

zgadza się izael interpretując wprost - uoso:

"Art. 92a. 1. W czasie wolnym od zajęć szkolnych dla uczniów mogą być organizowane kolonie, obozy i inne formy wypoczynku."

pozdrawiam

rzewa28-01-2015 08:50:39   [#48]

hm... nie jest napisane, że tylko wypoczynek

jeśli przepisy przewidują organizację zajęć opiekuńczo-wychowawczych, to wówczas nie jest wypoczynek, ale przepisy nie przewidują takich zajęć w ferie (zimowe i letnie) ani w przerwach świątecznych -> zatem wszelkie zajęcia wówczas organizowane to wypoczynek

czyli zajęcia organizowane np. 5.01.15 jeśli szkoła ustaliła ten dzień jako wolny od lekcji czy 14.10 nie są wypoczynkiem i nie podlegają zgłoszeniu

ale te same zajęcia organizowane 29.12.14 czy 3.04.15 są wypoczynkiem

i mamy fajnie :-)


post został zmieniony: 28-01-2015 08:51:11
Ala28-01-2015 09:54:04   [#49]

absurd do kwadratu :)

Leszek28-01-2015 13:06:11   [#50]

w projekcie zm. uoso (tzw. wypoczynkowej) już ma być zwrot o organizacji wypoczynku w okresie ferii...

ale to tylko kolejny projekt

pozdrawiam

strony: [ 1 ][ 2 ]