Witam sredecznie

Uczniowie rozpoczynający naukę w technikum składają zaświadczenie lekarza medycyny pracy o przydatności do zawodu. Lekarz  wydaje zaświadczenie ważne dwa lata.

Moje pytanie brzmi:

Czy po dwóch latach szkoła ponownie kieruje uczniów na badania (w trzeciej klasie)?

Jaka jest podstawa prawna takiego działania?

Drodzy forumowicze

bardzo proszę o podpowiedź.

Dlaczego ważne tylko dwa lata ?

Wg mnie zazwyczaj ważne jest na cały cykl nauczania.

Przydatne przepisy:

Art. 20t. ust 2 ustawy o systemie oświaty

Art. 5 -> Obwieszczenie Marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 14 lipca 2014 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy o służbie medycyny pracy (Dz.U. 2014 poz. 1184)

i

Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 26 sierpnia 2014 r. w sprawie badań lekarskich kandydatów do szkół ponadgimnazjalnych lub wyższych i na kwalifikacyjne kursy zawodowe, uczniów tych szkół, studentów, słuchaczy kwalifikacyjnych kursów zawodowych oraz uczestników studiów doktoranckich (Dz. U. poz. 1144)

Czy lekarz medycyny pracy może odmówić wystawienia zaświadczenia dla ucznia szkoły specjalnej zawodowej, o możliwości wykonywania zawodu, jeśli takie zaświadczenie wystawił już znacznie wcześniej, jednakże w trakcie roku doszło do znacznej zmiany w stanie zdrowia ucznia, uraz kręgosłupa i dziecko niezdolne jest już do danego zawodu. Lekarz twierdzi, że wystawione zaświadczenie nadal jest w mocy i nic nie obliguje go do wystawienia zaświad. ponownie.

A co wówczas z takim uczniem?

Nie może być już uczniem.... skreślamy go z listy

W przypadku ucznia niepełnoletniego (rozpoczął klasę III)- ma obowiązek nauki - rozpoczyna naukę od klasy pierwszej zawodowej?

W przypadku ucznia pełnoletniego - nie może iść do zawodówki bo nie jest już młodocianym.

"W przypadku ucznia pełnoletniego - nie może iść do zawodówki bo nie jest już młodocianym"

hm... nie do końca tak jest, czasem może być jeszcze młodocianym :-)

a nawet jak nie może to do zawodówki i tak mogą go przyjąć - albo takiej co sama organizuje pnz albo jeśli znajdzie pracodawcę pomimo braku statusu młodocianego

może też "zrobić" ZSZ eksternistycznie

Lekarz może wydać zaświadczenie lekarskie na krótszy okres niż nauka w szkole

wówczas szkoła, po okresie na jaki wydane było zaświadczenie ponownie kieruje ucznia na badania

pp, to

§ 3. 1.

Rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 26 sierpnia 2014 r. w sprawie badań lekarskich kandydatów do szkół ponadgimnazjalnych lub wyższych i na kwalifikacyjne kursy zawodowe, uczniów tych szkół, studentów, słuchaczy kwalifikacyjnych kursów zawodowych oraz uczestników studiów doktoranckich (Dz. U. poz. 1144)

zsz nie można zrobić eksternistycznie

można tylko zdać eksternistycznie egzaminy z zakresu wymagań określonych w podstawie programowej kształcenia ogólnego zsz

można także zdać eksternistycznie egzamin zawodowy po spełnieniu warunków określonych w rozporządzeniu

ale rozporządzenie traci na aktualności, bo egzaminy są już zaczęły się inaczej, a zawodowy tylko przez krótki okres będzie obowiazywał

niestety pracodawca nie może podpisać umowy z osobą pełnoletnią na takich zasadach jak z młodocianym i to nie jest jego zła wola, a przepisy

jeśli szkołą organizuje praktyczną naukę zawodu to osoba pełnoletnia może chodzić do zsz

ale jeśli szkoła organizuje tylko nauczanie przedmiotów ogólnokształcących, to uczeń nie ma możliwości odbycia praktycznej nauki zawodu u pracodawcy

młodociany odbywa praktyczną naukę zawodu u pracodawcy, natomiast na kształcenie teoretyczne może być skierowany przez pracodawcę do szkoły, albo do ośrodka dokształcania i doskonalenia zawodowego, albo pracodawca organizuje je we własnym zakresie - rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania

Pracownikiem młodocianym nie może być osoba pełnoletnia. Pracodawca nie może więc, podpisać z nią umowy na zasadach dotyczących pracowników młodocianych. Jeśli pracodawca podpisze umowę o pracę z osobą pełnoletnią, to nie może jej kierować na dokształcanie teoretyczne do szkoły, bo te przepisy dotyczą tylko młodocianych.

młodocianym w rozumieniu k.p. jest osoba, która ukończyła 15 lat, a nie przekroczyła 18 lat. Zgodnie z § 3 ust. 2 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 15 grudnia 2010 r. w sprawie praktycznej nauki zawodu  praktyczna nauka zawodu młodocianych jest organizowana przez pracodawcę, który zawarł z nimi umowę o prace w celu przygotowania zawodowego.

Marysia, lekarz przeprowadza badanie, jeśli wydasz skierowanie na nie i to jest podstawa prawna. Nie może odmówić badania, nie ma takiego zapisu w rozporządzeniu, mimo, ze jest zapis, ze na zaświadczeniu jest data ponownego badania, to jednak uważam, że to niżej jest pp do powtórnych badań:

§ 3. 1. Lekarz przeprowadza badanie lekarskie na podstawie skierowania wydanego przez placówkę dydaktyczną.

do #08: to co napisałaś to właśnie zrobienie zsz eksternistycznie: kilka egzaminów eksternistycznych i ma wykształcenie zawodowe, nie? a o tych zmianach przepisów dotyczących tego, że ma nie być egzaminu zawodowego, to gdzie jest, bo pierwsze słyszę?

do #09:

1. pracodawca może podpisać umowę z pracownikiem nie będącym młodocianym na naukę zawodu - nie ma przepisu, że nie wolno - ale nie będzie mógł wówczas otrzymać dofinansowania do kształcenia ani ubiegać się o refundację wynagrodzenia, no i obowiązuje go wówczas przepis o najniższej krajowej

2. osoba pełnoletnia może być pracownikiem młodocianym jeśli naukę zawodu (na dowolnych zasadach) rozpoczęła przed osiągnięciem pełnoletności - tu jest mowa o uczniu, który rozpoczął naukę zawodu więc może być taka sytuacja, że pomimo pełnoletności będzie mógł ją dokończyć na warunkach określonych dla młodocianych

Rzewa - niekoniecznie

Osoba pełnoletnia owszem, jest nadal jako młodociana pod warunkiem, ze kontynuuje zawód, w którym rozpoczął kształcenie...

W przypadku technika to niemożliwe.

Ponadto, żeby zdobyć zawód konieczne jest odbycie praktycznej nauki zawodu w wymiarze 36 tygodni.

Taki technik, który po dwóch latach nauki traci możliwość kontynuacji nauki zawodu przez to, że lekarz nie wyda mu zaświadczenia o przydatności do zawodu - w przypadku gdy nie jest jeszcze pełnoletni - ma więc obowiązek nauki  - rozpoczyna naukę w trzyletniej zawodówce.

hm... nie do końca tak, bo w skład zawodu technikalnego wchodzą także kwalifikacje robotnicze więc może taki delikwent kontynuować naukę zawodu robotniczego, którego składnikiem jest rozpoczęta kwalifikacja, chociaż nie może uczyć się na technika

oczywiście najprawdopodobniej jest tak, że jak mu lekarz nie da zaświadczenia to dotyczy to właśnie zawodu robotniczego, więc napisałam, że jest to tylko możliwe, a nie że tak się zwykle dzieje

jeśli uczeń nie otrzymał zaświadczenia lekarskiego zawierające orzeczenie o braku przeciwwskazań zdrowotnych do podjęcia praktycznej nauki zawodu w technikum, to jakim cudem może dostać takie zaświadczenia do podjęcia nauki w zsz w tym samym zawodzie

a w przyszłości do wykonywania zawodu

więc zastanawianie się czy go przyjąć do zsz, czy nie raczej sensu nie ma

Natomiast nadal twierdze jak wyżej, że pracodawca nie może podpisać z osobą pełnoletnią umowy i ta osoba będzie w zsz (choć umowę z pełnoletnim może sobie podpisywać - poza systemem oświaty)

to jest dość zawiłe - wyjaśniłam wyżej

warto rozróżnić pojęcia uczeń zsz i młodociany, który został skierowany przez pracodawcę np. do szkoły na kształcenie teoretyczne

często potocznie są mylone te pojęcia

młodocianym przestaje się być po ukończeniu 18 roku życia, tu się trochę sprawa komplikuje w przypadku zsz, jeśli uczeń np. powtarzał którąś klasę gimnazjum

przepisy są niezmienione, a wszystkie zsz są już trzyletnie i pojawia się zaraz problemy

co do egzaminu eksternistycznego zrobiłam za duży skrót

bardziej chodziło mi o okres powstawania przepisów - nie było wówczas jeszcze egzaminów na kwalifikacje, a jeden egzamin zawodowy

i tutaj znowu pojawi się problem, bo jeśli w zsz są 2 kwalifikacje, a uczeń kształcił się 2 lata, to czy zostanie dopuszczony do egzaminu eksternistycznego z obu kwalifikacji jest sprawą wątpliwą

nauka zawodu to nie jest nauka przedmiotów ogólnych, wymaga praktyki i nabycia umiejętności

co innego, jeśli pracował w danym zawodzie

ale żeby przystąpić do egzaminu zawodowego w trybie eksternistycznym trzeba pracować 2 lata w zawodzie - nie pisałam, że nie trzeba...

:-)

ej, Rzewa, ja o czym innym

przecież wiem, że wiesz o przepracowaniu

:-)