Przydzieliłam NI uczennicy od 1 września łącznie z religią (religia wchodzi w zakres godzin wskazanych w rozporzadzeniu), jednak mój OP kwestionuje przydział godzin NI z religii uważając że jest to niezgodne z rozporzadzniem, które mówi,że w klasach I-III prowadzenie NI można powierzyć od 1-2 n-li (n-l edukacji wczes., n-l angielskiego). Ponadto  na NI musimy realizować podstawę programową kształcenia ogólnego, a religia w tym się nie mieści. Trudno się z tym stanowiskiem nie zgodzić. Więc co począć z tą religią?

W lekcjach religii może przecież uczestniczyć razem z klasą, nie musi indywidualnie.

Ale indywidualne się nie zmieniło? Jest tylko projekt zmiany.

Indywidualne zmieniło się i wchodzi od 9 września.

Danielu, w tych lekcjach religii z klasą może uczestniczyć tylko wtedy, gdy może do szkoły chodzić. Co zrobić kiedy dziecko do szkoły w ogóle nie chodzi?

Rozporządzenie obowiązuje już od 9 września

Dajcie link do nowego rozporządzenia, nie mogę go odszukać w vulcanie

na pewno jest tu:

http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//501/214700/214740/dokument125880.pdf

Bardzo dziękuję i pozdrawiam :))

w przypadku religii nie zaszły w tym względzie żadne zmiany

nauczanie indywidualne nie obejmuje religii

pozostaje spotykanie się katechety z uczniem na zasadach dobrej woli

1. rodzice ucznia z NI występują z wnioskiem o zorganizowanie religii, czy OP powinien zapewnić godziny?

2. uczeń ma NI z zaleceniem włączania go do klasy, nie jest zwolniony z wf, czy może ten wf realizować z klasą? czy trzeba mu dać indywidualnie?

zakręciłam się i mam wątpliwości :(

ps. 1 i 2 to różni uczniowie 

#10

ad1. religia "zabiera" godziny z puli godzin NI - OP może dać dodatkowe godziny, ale nie musi

ad2. z reguły w orzeczeniu o NI wskazane są zajęcia w których może uczestniczyć z klasą, jeżeli nie jest to wskazane wprost to rozumiałbym to jako uczestnictwo w życiu klasy i szkoły (§ 10 rozporządzenia o NI)

1. w rozp. o NI nie ma mowy o religii :(

§ 7.1 W indywidualnym nauczaniu realizuje się obowiązkowe zajęcia edukacyjne wynikające z ramowego planu nauczania danego typu i rodzaju szkoły, dostosowane do potrzeb rozwojowych i edukacyjnych oraz możliwości psychofizycznych ucznia. 

2. też tak rozumiem ale co z tym wf-em zrobić? indywidualne??? wychodzi na to, że tak

1. Czy to znaczy jednak, że w ramach tych godzin na wniosek rodziców nie można także zorganizować nauki religii? Oczywiście po zapewnieniu realizacji przedmiotów z ramowych planów

2. Może i dziwnie ale indywidualnie. Jedynym odstąpieniem od realizacji wf jest zwolnienie z zajęć (wniosek rodzica+zaświadczenie od lekarza)

1. religia nie wchodzi w godziny NI - katecheta(ksiądz) ma misję, więc jak rodzice poproszą to powinien takiego ucznia odwiedzić w ramach misji

2. musi być jakiś ułamek godz przyznany na wf - to dla ucznia zajęcie obowiązkowe; a z klasą oczywiście może jak chce, ale może też nie przyjść, bo to dla niego nie są obowiązkowe godziny zajęć (podobnie jak wszystkie inne zajęcia z klasą)

no właśnie na to mi też wychodzi 

W nowym nie ma juz chodzenia z klasą - może uczęszczać na uroczystości, spotkania, ale nie na lekcje. Poza tym, jak dawno temu, NI powinno odbywać się w domu.

W nowym mamy realizować zalecenia z orzeczenia i jeśli ma w orzeczeniu część zajęć z klasą to możemy realizować "michałki" z klasą?

moim zdaniem tak, ale jedynie na zasadzie dobrowolnego uczestnictwa -> czyli w godzinach NI trzeba przewidzieć wszystkie "michałki"

jak NI, to NI, a nie pół na pół;-)

no i ja dodam głos, bo trenuję właśnie nauczanie indywidualne:)

organizacja NI dokładnie taka jak w orzeczeniu! jeśli wskazano dom - to nauczanie w domu i już

i ma obejmować wszystkie obowiązkowe zajęcia edukacyjne'

religia - tak jak wyżej napisaliście... choć przychodzą mi do głowy godziny karciane - można je na to przeznaczyć?

U mnie uczeń ma NI w szkole, ale zajęcia artystyczne i wychowanie fizyczne z klasą. Już mnie korciło, by do tych artystycznych dopiąć zajęcia komputerowe, ale chyba jednak przegięłabym.... 

zwolnienie z wf - tak jak w przypadku dzieci bez NI - musi być glejt od lekarza

§ 8. 1.  Dyrektor szkoły zwalnia ucznia z zajęć wychowania fizycznego, zajęć komputerowych, informatyki lub technologii informacyjnej na podstawie opinii o ograniczonych możliwościach uczestniczenia ucznia w tych zajęciach, wydanej przez lekarza, na czas określony w tej opinii.

Jeśli rodzice nam przyniosą takie orzeczenie i zaczynamy NI, to można przerwać NI na wniosek rodziców - ale tylko gdy przyniosą odpowiednie zaświadczenie od lekarza i o takim fakcie (przerwanie NI) należy powiadomić odpowiednią poradnię. Też mam taką sytuację:)

iza te artystyczne i wf musi mieć również w ramach godzin NI (może to być jakiś ułamek), bo wówczas ocenia go nie n-l, który uczy klasę, a ten który ma z nim NI (może się zdarzyć, że to ten sam n-l ale nie musi)

no i ten uczeń na zajęciach z klasa być nie musi (pod byle pretekstem) a na godzinach NI jak najbardziej być ma obowiązek

ooo

to ja muszę to doczytać

kuurde

dzięki, rzewo:)

czytam i czytam i nie bardzo wiem, z czego wynikałoby to, że te artystyczne i wf muszą być w ramach NI?

"objęcie ucznia nauczaniem indywidualnym w oddzielnym pomieszczeniu w szkole, natomiast zajęcia artystyczne i wychowanie fizyczne z grupą rówieśniczą"

taki zapis brzmi dla mnie tak:

z.artystyczne i wf z klasą i tam ocenianie, pozostałe przedmioty rozdzielone na NI i tam są oceniane

ja też to robię jak izael

no chyba, że te dwa czytane razem...

§ 4.4. Zajęcia indywidualnego przygotowania przedszkolnego oraz zajęcia indywidualnego nauczania są prowadzone przez nauczyciela lub nauczycieli w indywidualnym i bezpośrednim kontakcie z dzieckiem lub uczniem.

§ 7. 1. W indywidualnym nauczaniu realizuje się obowiązkowe zajęcia edukacyjne wynikające z ramowego planu nauczania danego typu i rodzaju szkoły, dostosowane do potrzeb rozwojowych i edukacyjnych oraz możliwości psychofizycznych ucznia.

kurka wodna...

jest to nieco niechlujnie sformułowane -> ten uczeń może  uczestniczyć w zajęciach artystycznych wf-ie z grupą rówieśniczą ale nie musi (akurat wtedy, gdy te zajęcia są może się źle czuć albo się denerwować albo jeszcze coś innego... w końcu nie bez powodu ma NI itp. i w ten sposób może nie być na nich nawet przez cały rok) - właśnie dlatego ma NI, zatem w ramach NI musi także mieć te zajęcia, aby nie doszło do sytuacji, że nie ma np. podstaw do oceny

jak się wczytać w rozporządzenie MEN dot. NI to wyjdzie, że w ramach godzin na NI muszą być przydzielone wszystkie zajęcia wynikające z planu nauczania - §§ 4, 7 i 9

oznajmiam publicznie, ze idę się zaszczelić!

a określenie "niechlujnie" jest nadmiarem elegancji do tego

i mnie inne słowa przychodziły do głowy, ale nie wypada ich tu przytaczać

wrrrrrr

nie wiem o co chodzi. Jak dla mnie § 7 jest czytelny i jasny. To co w ramówce dla oddziału ma być w NI, chyba że ma zwolnienie np. z wf to się nie planuje do NI. A wszystkie "michałki" np. artystyczne, techniczne, plastyki, muzyki, edb w gimnazjum daję choćby po pół godziny tygodniowo.

A co z religią? Czy uczeń na  wniosek rodzica może mieć religię w ramach NI. Nie wchodzi ona do ramowych planów nauczania. Jest określona w innym rozporządzeniu. Czy organ prowadzący musi zapłacić katechecie za te lekcje?

patrz #12 

religia nie jest obowiązkowa

moim zdaniem, trzeba wystąpić do OP o godziny na religię 

dopiero wtedy będzie odpowiedź czy dadzą czy nie ;)

O, a ja dawałam dotychczas religię, a OP zatwierdzał NI z religią w puli godzin na NI. Czy to nadużycie?

teraz nie dawaj już :-)

opinie ekspertów z Archidiecezji Gdańskiej jeszcze wg wcześniejszych przepisów

7. Czy nauczanie indywidualne obejmuje także lekcje religii?

Nie. Zgodnie z § 5 ust. 1 rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 18 września 2008 r. w sprawie sposobu i trybu organizowania indywidualnego obowiązkowego rocznego przygotowania przedszkolnego i indywidualnego nauczania dzieci i młodzieży (Dz. U. z 2008 r. Nr 175, poz. 1086) w indywidualnym nauczaniu realizuje się treści wynikające z podstawy programowej kształcenia ogólnego oraz obowiązkowe zajęcia edukacyjne wynikające z ramowego planu nauczania danego typu i rodzaju szkoły, dostosowane do potrzeb i możliwości psychofizycznych ucznia. Lekcje religii nie są obowiązkowymi zajęciami edukacyjnymi, o czym stanowi § 2 ust. 1 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 12 lutego 2002 r. w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych (Dz. U. z 2002 r. Nr 15, poz. 142, z późn. zm.).

http://katecheza.diecezja.gda.pl/informacje/dokumenty/86-zapytania-do-ekspertow 

nie będę:-)

Jacek, a co jeśli w orzeczeniu NI napisano wyraźnie, że te godziny maja być przeznaczone na przedmioty wiodące, a na pozostałych (plastyka, muzyka...) uczeń uczy się na lekcjach z klasą?

Zapis jest bardzo jednoznaczny (to już z innego ogródka szkolnego).

poradnia nie czytała nowego rozporządzenia

A jeśli orzeczenie było wydane przed wejściem w życie nowego rozporządzenia?

w sumie to nie ma znaczenie, kiedy wydała

ważniejsze chyba jest,  kiedy rozpoczęła się realizacja - bo tu jest nasza odpowiedzialność za działania zgodne z prawem

Dostaliśmy orzeczenie w czerwcu - realizacja od 1 września.

Poradnie wiedzą o nowym rozporządzeniu, ale nas obowiązują dwa- o indywidualnym i o wydawaniu orzeczeń, które na dziś się wykluczają. Jest chaos. 

sprawdzałam, nie wykluczają się - nie bardzo rozumiem dlaczego jest chaos

Nadal aktualny jest zapis, że orzeczenia wydaje się na podstawie zaświadczenia , w którym lekarz określa, w jakim zakresie uczeń może uczestniczyć w obowiązkowych zajęciach z klasą, a w nowym rozporządzeniu, że tylko w indywidualnym kontakcie z nauczycielem.

jeszcze raz: jedno nie wyklucza drugiego - uczeń może uczestniczyć w zajęciach takich to a takich z klasą, ale tylko może a nie musi

zatem jeśli może nie oznacza to, że w godzinach NI nie przydzielamy mu tych zajęć -\> w ramach godzin NI wskazanych w rozporządzeniu przydzielamy wszystkie zajęcia, ale możemy trochę zmienić proporcje skoro na wskazanych w orzeczeniu zajęciach może uczeń brać udział z klasą, więc mu tych zajęć potrzeba nieco mniej w ramach NI, ale być one w ramach tych godzin muszą

Ale to jakaś fikcja - jeśli uczeń ma z wszystkiego NI, chodzi tylko z klasą na zajęcia praktyczne z klasą (6 godzin w bloku), to mam mu przydzielić 0,25 godziny - czyli spotka się z nauczycielem raz na miesiąc na godzinę, popatrzą na siebie, bo nawet nie będzie mu się opłacało przebierać w ubranie robocze.

to co napisałam nie dotyczy zajęć praktycznych w szkole zawodowej -> tu orzeczenie takie może być wydane tylko wówczas jeśli uczeń może realizować praktyczną naukę zawodu, co musi być stwierdzone zaświadczeniem lekarskim -> zajęcia praktycznej nauki zawodu są zajęciami które nie wchodzą do puli godzin przeznaczonych na NI -> siłą rzeczy muszą one być realizowane w takim zakresie w jakim przewiduje to podstawa programowa

Uczeń otrzymał z poradni orzeczenie wskazujące na nauczanie indywidualne ze względu na stan zdrowia znacznie umożliwiający dojście do szkoły. Uczeń jest fizycznie zdrowy. Nie chce chodzić do szkoły,ponieważ jak twierdzi- w szkole jest za dużo godzin. Uczeń w ciągu ostatnich 2 lat praktycznie nie chodził do szkoły, nawet jak miał nauczanie indywidualne. W tym roku organ prowadzący nie przyznał mu godzin nauczania indywidualnego próbując w ten sposób zmusić ucznia do uczęszczania do szkoły. Uczeń jest w V klasie, a powinien być w II Gimnazjum. Czy dopuszczalna jest taka decyzja organu prowadzącego?

Do [#42]: pełnoletnia uczennica przyniosła orzeczenie o potrzebie indywidualnego nauczania, w którym stoi zalecenie "udział w wybranych zajęciach z klasą". Ponieważ nie ma informacji, jakie to mają być zajęcia, uczennica zasugerowała, że chętnie będzie chodziła z klasą na wychowanie fizyczne.

1. Czy mogę kierować się sugestią uczennicy, czy też mam sam z sufitu wybrać zajęcia, na które powinna chodzić z klasą?

2. Czy z 12 godzin, które dostałem dla niej na nauczanie indywidualne trzy mam poświęcić na WF, czy też mogę całe 12 przeznaczyć na inne zajęcia?

może chodzić na te zajęcia z klasą, na które chce - jeśli wiesz, że będzie chodziła na wf, to możesz mniej wf-u przydzielić jej w ramach 12 godz NI ale jakieś godziny (lub ułamek godziny) musisz na wf przeznaczyć

absolutnie nie musi to być 3 godz/tyg -> może być 1 godz/tydz (a nawet mniej)

A nie mogę nie przeznaczać w ogóle na WF, skoro i tak będzie chodzić z klasą? Przecież to bez sensu. Ja wolę dać jej te godziny na inne zajęcia. Zwłaszcza, że mój OP w tym zakresie nas nie rozpieszcza.

http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=53738&pst=18#pst18

No tak, nie zacząłem czytać tego wątku od początku. Ale to mnie trochę zmartwiło... :(

No dobrze, powiedzmy, że przydzielam ten WF w wymiarze 0,25 h/tydz. albo jeszcze mniej. To teraz kolejny problem: przydzielam je nauczycielowi, który prowadzi ten WF również z klasą i pewnie nigdy nie spotka się z tą uczennicą indywidualnie. Czy mam mu zwiększyć wymiar godzin i płacić za fikcję?