Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Jeszcze raz dodatki za trudne i uciążliwe warunki |
Maja19 | 23-09-2013 14:25:11 [#01] |
---|
Proszę o informacje jak jest u Was.
U mnie OP szaleje - po konsultacjach z ich Doradcą Prawnym dostałam wytyczne, że:
- na rewalidacjach z uczniami z upośledzeniem lekkim n-lowi wypłacam 5% dodatek za warunki trudne za każdą zrealizowana godzinę
- a nauczycielowi pracującemu na rewalidacji z uczniem z upośledzeniem umiarkowanym - 20 % dodatku za warunki uciążliwe.
Dodam, że żaden z tych uczniów nie ma NI tylko rewalidacje.
No ja zgłupiałam, bo wg mnie żaden z tych n-li nie powinien dostać dodatku.
Może mi ktoś wytłumaczyć jak stanowi prawo - bo widzę że interpretacja jego może być różna...
|
rzewa | 23-09-2013 14:30:18 [#02] |
---|
A pod który punkt podpada prowadzenie tych zajęć zdaniem waszego prawnika? Prosiłabym o wskazanie.
§ 8. Za pracę w trudnych warunkach uznaje się prowadzenie przez nauczycieli: 1) praktycznej nauki zawodu szkół górniczych - zajęć praktycznych pod ziemią; 2) praktycznej nauki zawodu szkół leśnych - zajęć w lesie; 3) praktycznej nauki zawodu szkół rolniczych - zajęć praktycznych w terenie z zakresu produkcji roślinnej, zwierzęcej i mechanizacji rolnictwa; 4) praktycznej nauki zawodu szkół medycznych - zajęć w pomieszczeniach zakładów opieki zdrowotnej i jednostek organizacyjnych pomocy społecznej, o których mowa w ustawie z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej, przeznaczonych dla: noworodków, dzieci do lat trzech, dzieci niepełnosprawnych ruchowo oraz dla osób (dzieci i dorosłych) upośledzonych umysłowo, psychicznie chorych, przewlekle chorych, z uszkodzeniami centralnego i obwodowego układu nerwowego, w oddziałach intensywnej opieki medycznej oraz w żłobkach; 5) praktycznej nauki zawodu - zajęć w szkołach specjalnych oraz w szkołach w zakładach poprawczych i schroniskach dla nieletnich; 6) zajęć dydaktycznych w szkołach (oddziałach) przysposabiających do pracy; 7) zajęć rewalidacyjno-wychowawczych z dziećmi i młodzieżą upośledzonymi umysłowo w stopniu głębokim; 8) zajęć dydaktycznych i wychowawczych w specjalnych przedszkolach (oddziałach), szkołach (oddziałach) specjalnych oraz prowadzenie indywidualnego nauczania dziecka zakwalifikowanego do kształcenia specjalnego; 9) zajęć dydaktycznych w szkołach przy zakładach karnych; 10) zajęć dydaktycznych w klasach łączonych w szkołach podstawowych; 11) zajęć dydaktycznych w języku obcym w szkołach z obcym językiem wykładowym, z wyjątkiem zajęć prowadzonych przez nauczycieli języka obcego, prowadzenie zajęć dydaktycznych w szkołach, w których zajęcia są prowadzone dwujęzycznie oraz przez nauczycieli danego języka obcego w oddziałach dwujęzycznych, a także prowadzenie zajęć dydaktycznych w języku obcym w nauczycielskich kolegiach języków obcych, z wyjątkiem lektorów języka obcego; 12) zajęć dydaktycznych w oddziałach klas realizujących program "Międzynarodowej Matury" z przedmiotów objętych postępowaniem egzaminacyjnym; 13) zajęć dydaktycznych w szkołach w zakładach poprawczych, schroniskach dla nieletnich i placówkach opiekuńczo-wychowawczych; 14) zajęć wychowawczych, korekcyjno-terapeutycznych oraz badań psychologicznych i pedagogicznych nieletnich w zakładach poprawczych i schroniskach dla nieletnich; 15) zajęć wychowawczych bezpośrednio z wychowankami lub na ich rzecz w specjalnych ośrodkach szkolno-wychowawczych (w tym w internatach); 16) zajęć wychowawczych bezpośrednio z wychowankami lub na ich rzecz w placówkach opiekuńczo-wychowawczych; 17) zajęć wychowawczych bezpośrednio z wychowankami lub na ich rzecz w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych i młodzieżowych ośrodkach socjoterapii; 18) badań psychologicznych i pedagogicznych nieletnich oraz małoletnich, sprawowanie opieki specjalistycznej nad nieletnimi i małoletnimi, prowadzenie poradnictwa rodzinnego oraz mediacji między nieletnim sprawcą a pokrzywdzonym w rodzinnych ośrodkach diagnostyczno-konsultacyjnych; 19) badań psychologicznych i pedagogicznych, w tym badań logopedycznych, udzielanie dzieciom i młodzieży pomocy psychologiczno-pedagogicznej, w tym pomocy logopedycznej, pomocy w wyborze kierunku kształcenia i zawodu, a także udzielanie rodzicom i nauczycielom pomocy psychologiczno-pedagogicznej związanej z wychowywaniem i kształceniem dzieci i młodzieży w poradniach psychologiczno-pedagogicznych oraz w innych poradniach specjalistycznych. |
Maja19 | 23-09-2013 14:48:59 [#03] |
---|
no właśnie nie mam pojęcia. - jest tam pkt 7 o rewalidacji - ale, tylko z uczniami z upośledzeniem głębokim..
Paranoja. Myślę, że interpretacja prawnika jest baaardzo na wyrost. Niestety, mimo, że jej 'ustalenia" są korzystne dla n-li prowadzących te zajęcia. Muszę tą "jej" wykładnie zweryfikować - najlepiej z nia osobiście, bo za pomoca papierów to się raczej nie dogadamy.
Jak już tak chętnie OP daje te dodatki, to powinien zlecić wypłatę wszystkim n-lom pracującym z uczniem uposl. w st. umiarkowanym na lekcjach, kiedy jest z całą klasa i n-l musi realizować dwie podstawy programowe i jeszcze indywidualizować pracę z uczniami... a nie n-lom na rewalidacji, kiedy jest z takim uczniem sam na sam.... |
renka | 23-09-2013 18:27:50 [#04] |
---|
nauczyciel ma w klasie I w szkole ogólnodostępnej 2 uczniów autystycznych + sprzężenie niepełnosprawności,
OP z Radą Gminy uchwalili w regulaminie wynagradzania 0% dodatku za warunki uciążliwe
czy jest pp aby wypłacić nauczycielowi dodatek?
|
rzewa | 23-09-2013 18:43:30 [#05] |
---|
nie ma możliwości wypłaty tego dodatku, gdyż nie zachodzi żadna z sytuacji wymienionych w §8 ust 1 rozporządzenia
----------
nie sądzę by RG uchwaliła 0% dodatek - chyba miało być 10% :-)) |
renka | 23-09-2013 18:56:10 [#06] |
---|
niestety to jest 0% |
rzewa | 23-09-2013 18:58:16 [#07] |
---|
w takim razie uchwała narusza art 30 ust 6 KN -> a co zz-ty na to? |
krystyna | 23-09-2013 23:10:54 [#08] |
---|
to i ja zapytam:
z pkt 8 .............. oraz prowadzenie indywidualnego nauczania dziecka zakwalifikowanego do kształcenia specjalnego;
Nauczyciele prowadzą takie zajęcia mając po kilka godzin tygodniowo, ale w etacie.
Czy dodatek jest im wypłacany "z góry" razem z poborami, czy dopiero za faktycznie zrealizowane zajęcia ?
Pytam, bo interpretacje są różne, a konkretnie dwie ! :-) |
Grzesiek | 24-09-2013 00:24:46 [#09] |
---|
Powinna to regulować uchwała OP. Za czas przepracowany, czyli z dołu |
krystyna | 24-09-2013 00:31:18 [#10] |
---|
a zapis w regulaminie jest taki:
1. Dodatek za warunki pracy przysługuje w okresie faktycznego wykonywania pracy, z którą dodatek jest związany oraz w okresie niewykonywania pracy, za który przysługuje wynagrodzenie liczone jak za okres urlopu wypoczynkowego.
2. Dodatek za warunki pracy wypłaca się w całości, jeżeli nauczyciel realizuje w warunkach trudnych, uciążliwych lub szkodliwych dla zdrowia cały obowiązujący go wymiar zajęć. Dodatek wypłaca się w wysokości proporcjonalnej, jeżeli nauczyciel realizuje w warunkach trudnych, uciążliwych lub szkodliwych dla zdrowia tylko część obowiązującego wymiaru zajęć lub jeżeli jest zatrudniony w niepełnym wymiarze zajęć. |
Grzesiek | 24-09-2013 00:50:42 [#11] |
---|
"faktycznego wykonywania pracy" to wg mnie za czas przepracowany - z dołu. |
malmar15 | 24-09-2013 07:16:25 [#12] |
---|
w rozporządzeniu MENiS z dnia 31 stycznia 2005 r. w sprawie wysokości minimalnych stawek wynagrodzenia zasadniczego nauczycieli, ogólnych warunków przyznawania dodatków do wynagrodzenia zasadniczego oraz wynagradzania za pracę w dniu wolnym od pracy (Dz. U. nr 22, poz. 181 ze zm.) mówi się o trudnych i uciążliwych warunkach (par. 8, 9)
par. 9. 1 1) odsyła nas do rozporządzenia Ministra Pracy i Polityki Społecznej z dnia 1 lutego 2002 r. w sprawie kryteriów oceny niepełnosprawności u osób w wieku do 16 roku życia (Dz. u. nr 17, poz. 162 ze zm. z 22 grudnia 2009 r, Dz. U. nr 226, poz. 1829)
zatem, czy uczeń z orzeczeniem (zespół Aspergera), mający częściowe nauczanie indywidualne (część zajęć z klasą) podchodzi pod trudne czy uciążliwe warunki? |
rzewa | 24-09-2013 08:29:45 [#13] |
---|
§ 9 powyższego rozporządzenia brzmi:
§ 9. Za pracę wykonywaną w warunkach uciążliwych uznaje się prowadzenie przez nauczycieli zajęć w trudnych warunkach: [...]
co oznacza, że aby rozpatrywać to, czy mamy do czynienia z pracą w warunkach uciążliwych praca musi być wykonywana w warunkach trudnych, a to oznacza spełnianie w pierwszej kolejności jednego z punktów § 8 tego rozporządzenia
zatem ci n-le, którzy prowadzą z tym dzieckiem zajęcia indywidualne w ramach NI mają również prawo do dodatku za warunki uciążliwe |
malmar15 | 24-09-2013 08:57:51 [#14] |
---|
Ewuś, okey,
ale u nas w uchwale OP jest zapis:
za trudne warunki- 8%
za uciążliwe- 20% |
rzewa | 24-09-2013 12:52:46 [#15] |
---|
ale żeby były uciążliwe to najpierw muszą być to trudne warunki
nie ma dodatku za uciążliwe jeśli nie przysługuje za trudne |
malmar15 | 24-09-2013 18:35:13 [#16] |
---|
zgadzam się
trudne->uciążliwe będą dla dziecka, które ma NI w domu, niedowład, upośledzenie w stopniu umiarkowanym (i to jest jasne)
ale czy trudne->uciążliwe czy tylko trudne jest NI, dziecka z ZA, które realizuje się w szkole (wybrane przedmioty <5> oddzielnie, a pozostałe z klasą)?
nauczyciel pracujący z nim na NI ma dodatek, a w momencie realizacji godzin z klasą nie
|
Maja19 | 25-09-2013 17:08:28 [#17] |
---|
Czyli podsumowując, żeby jasne było jeśli:
nie ma Nauczania Indywidualnego a tylko orzeczenie o upośledzeniu czy to w stopniu lekkim czy nawet umiarkowanym nauczycielom nie wypłacamy żadnych dodatków, ani tym którzy pracują z takimi uczniami razem z resztą zespołu klasowego, ani tym, którzy mają z nimi rewalidacje, tak?
post został zmieniony: 25-09-2013 17:17:41 |
rzewa | 25-09-2013 22:20:33 [#18] |
---|
jeśli rzecz nie dotyczy szkoły specjalnej ani oddziału specjalnego - to tak, dodatek nie przysługuje |
krystyna | 28-09-2013 14:53:02 [#19] |
---|
Nauczyciele realizują NI z uczniami posiadającymi orzeczenia o potrzebie kształcenia specjalnego, ale wszystkie zajęcia NI odbywają się na terenie szkoły. Uczniowie nie uczestniczą w żadnych zajęciach z klasą, mają wyłącznie NI.
Czy w takim przypadku należy się dodatek za warunki trudne ?
Wg mnie tak, bo przepisy nie precyzują gdzie NI ma się odbywać, a jedyny warunek brzmi:
".....oraz prowadzenie indywidualnego nauczania dziecka zakwalifikowanego do kształcenia specjalnego"
(wg dyr. - nie należy się.)
|
rzewa | 29-09-2013 09:22:05 [#20] |
---|
jak najbardziej należy się
:-) |
krystyna | 29-09-2013 15:52:48 [#21] |
---|
dziękuję za potwierdzenie
i serdecznie pozdrawiam !
:-) |
krystyna | 30-09-2013 11:26:38 [#22] |
---|
no i niestety ....
byłam dzisiaj u dyr., który dowiadywał się w OP, a zdanie OP jest takie:
"należy się wyłącznie w przypadku, gdy uczeń realizuje NI programem szkoły specjalnej"".
Skąd im się wzięła taka interpretacja ?
a może jest jakaś różnica w zapisach:
.....oraz prowadzenie indywidualnego nauczania dziecka zakwalifikowanego do kształcenia specjalnego"
a "posiadającego orzeczenie o potrzebie kształcenia specjalnego" ???
bo moi posiadają takie orzeczenia + NI, a nie są "zakwalifikowani" ....
? |
rzewa | 30-09-2013 12:02:00 [#23] |
---|
zakwalifikowanego do kształcenia specjalnego = posiadającego orzeczenie o potrzebie kształcenia specjalnego
zadzwoń do KO (p. Rusin) |
krystyna | 30-09-2013 12:10:58 [#24] |
---|
dzięki,
zadzwonię, chociaż wolałabym jakieś wyjaśnienie na piśmie, żeby ewentualnie zanieść do OP. |
jasza66 | 01-10-2013 18:50:48 [#25] |
---|
Uczeń szkoły masowej z orzeczeniem o potrzebie kształcenia specjalnego ma NI (upośledzenie w stopniu lekkim, niepełnosprawność ruchowa, niewydolność układu krążenia). Nauczyciele prowadzący NI mają dodatek za warunki trudne i uciążliwe a co z nauczycielem prowadzącym z tym uczniem rewalidację? Nic? |
dwalcz | 03-10-2013 08:15:20 [#26] |
---|
Bardzo proszę o pomoc w sprawie dodatku za trudne i uciążliwe warunki pracy dla nauczycieli pracujących z dzieckiem z upośledzeniem umysł. w stopniu umiarkowanym w kl. II SP.
Nauczycielka wych. kl.II SP - 15 godz z klasą w tym 3 godziny łączone (kl. I-II SP edu. plastyczna, techniczna,muzyczna)
Nauczycielka wych. kl.I SP - 14 godz. z klasą w tym 3 godziny łączone (kl. I-II SP wychowanie fizyczne)
Nauczycielka katechetka 2 godziny łączone (kl. I-II SP religia)
Czy dobrze zrozumiałem przepis, że nauczycielom, jeżeli prowadzą zajęcia w klasach łączonych (warunki trudne), w których jest uczeń z upośledz. w stopniu umiarkowanym (warunki uciążliwe) należy wypłacić dodatek?
Pierwszej nauczycielce za 3 godziny
Drugiej nauczycielce za 3 godziny
katechetce za 2 godziny
Natomiast nauczycielowi zaj. komputerowych (1godz.), nauczycielowi j.angielskiego (2godz.), nauczycielowi rewalidacji (2godz.) dodatek za warunki uciążliwe nie przysługuje bo nie prowadzą zajęć w warunkach trudnych par.9
bardzo proszę o odpowiedź |
rzewa | 03-10-2013 09:57:22 [#27] |
---|
uważam, że tak wynika z rozporządzenia |
dwalcz | 03-10-2013 09:58:23 [#28] |
---|
bardzo dziękuję |
malchow | 16-10-2013 21:50:32 [#29] |
---|
Jeżeli jest zmiana regulaminu, to czy zmiana wysokości dodatku, proceduralnie tak samo dotyczy,
warunków za trudne co i za uciążliwe warunki pracy?
Czy jest jakaś róznica w ustalaniu tej zmiany w wypadku dodatku za trudne i za uciązliwe warunki pracy?. |
malchow | 17-10-2013 20:51:30 [#30] |
---|
podnoszę |
rzewa | 17-10-2013 23:22:33 [#31] |
---|
nie bardzo rozumiem pytanie... :-( |
Grażyna S | 18-10-2013 01:00:43 [#32] |
---|
Czy dodatek za trudne warunki pracy przysługuje nauczycielowi w-f, który w klasach łączonych I-III (19 uczniów)realizuje jeden plan dydaktyczny i wpisuje trzy jednakowe tematy do dzienników? czy za pracę w grupach dziewcząt i chłopców z klas IV-VI również nalezy się dodatek tak jak w klasach łączonych? post został zmieniony: 18-10-2013 01:06:22 |
rzepek | 18-10-2013 21:34:49 [#33] |
---|
Należy się. Wyrok SN z dnia 5 lipca 1995 r. I PRN 30/95 :
..." Stąd też pojęcie klasy łączonej z § 5 ust. 2 pkt 1 zarządzenia MEN Nr 13, mające zastosowanie do tworzenia oddziałów w małych szkołach, nie może przesądzać o braku prawa powoda do tego dodatku. Prowadzenie zajęć w grupach jest drugą formą organizacji procesu nauczania, która też może -jak w niniejszej sprawie - polegać na odbywaniu zajęć z uczniami różnych klas. Nauczyciel nabywa wówczas prawo do omawianego dodatku..." |
rzewa | 19-10-2013 10:03:06 [#34] |
---|
hm... niekoniecznie - stan prawny od tego czasu uległ zmianie...
wszystko zależy od tego czy to jest praca w klasach łączonych czy w grupie międzyklasowej
jeśli w wyniku tego łączenia w szkole jest co najmniej tyle grup na zajęciach wf co klas - czyli min 3 to będzie to grupa międzyklasowa i dodatek nie należy się
natomiast jeśli to łączenie powoduje, że grup mających wf jest mniej niż klas - tj. mniej niż 3 w całej szkole -> to jest to praca w klasach łączonych i dodatek należy się
zatem z postu #32 wynika, że n-l pracujący w klasach 1-3 ma prawo do tego dodatku - rozumiem, że łączenie powoduje, że grup zajęciowych jest mniej niż 3
a n-la, którzy pracują z grupami międzyklasowymi utworzonymi po to by podzielić uczniów wg płci nie mają prawa do tego dodatku - tu nie ma klas łączonych |
Grażyna S | 23-10-2013 23:20:27 [#35] |
---|
Po konsultacji u radcy prawnego dowiedziałam się że Wyrok SN z #33 nie do końca roztrzyga problem. Proszę o doprecyzowanie,
1. czy dodatek za klasy łączone w I-III na w-fie podczas sytuacji opisanej w #32 jest zasadny,
2. czy w-fista nie posiadjący kwalifikacji do nauczania wczesnoszkolnego może prowadzić takie zajęcia. Mam w grupie łączonej 19 uczniów
11-kl. I, 2 kl. II, 6 klasa III. Nauczyciel twierdzi że jest duża róznica wieku między uczniami. |
rzewa | 24-10-2013 07:40:21 [#36] |
---|
przecież odpowiedziałam w #34
ten n-l ma pełne kwalifikacje aby prowadzić wf w klasach 1-3, jeśli ma kwalifikacje do prowadzenia wf w klasach 4-6 sp |
jaris-1 | 30-10-2013 21:50:46 [#37] |
---|
A jak płacicie za trudne/uciążliwe: z góry, z dołu? Jaka PP? |
rzewa | 31-10-2013 04:05:50 [#38] |
---|
uważam, że z dołu, gdyż przysługuje on jedynie za pracę wykonaną w warunkach trudnych i ew. uciążliwych, czyli ustalenie wysokości dodatku może nastąpić dopiero po realizacji
art 30 ust 4 KN |
jaris-1 | 31-10-2013 10:29:43 [#39] |
---|
Też tak uważam, ale w regulaminie OP pojawił się zwrot (chyba wprost z rozporządzenia) zapłaty za okres "faktycznego wykonywania pracy". Stąd zainteresowani interpretują, to że skoro wykonują pracę z uczniami np. w październiku, to należy te dodatki wypłacic z góry przy zasadniczej... |
rzewa | 31-10-2013 11:43:52 [#40] |
---|
właśnie z powodu tego słówka: faktycznego -> wypłacić można jedynie z dołu, gdyż wcześniej nie wiadomo ile pracy zostało wykonanej faktycznie |
rzepek | 04-11-2013 21:06:30 [#41] |
---|
Od ilu godzin łączonych wypłaca się dodatek za uciążliwe warunki pracy? Słyszałam, że zmieniły sie przepisy i że dodatek nalezy się, jeżeli jest ponad 40 godzin łączonych w miesiącu. Coś mi się nie wydaje to prawdziwe;)
I druga sprawa: czy zaokrągla się ilość łączeń do całych godzin -np 1 łączenie to 1,2 godziny czyli nadal 1, a 3 łączenia dają 3,6 godzin czyli 4 w zaokrągleniu. U nas dawno temu tak poprzedni dyrektor zaokrąglał -ja wypłacałam dokładnie tyle, ile faktycznie było godzin po przeliczeniu, z przecinkiem. post został zmieniony: 04-11-2013 21:08:44 |
rzewa | 05-11-2013 05:56:07 [#42] |
---|
nic się w tym temacie nie zmieniło w przepisach - dodatek przysługuje za każda godzinę przepracowaną w warunkach trudnych
nie ma pp do żadnego zaokrąglania, ale też nie ma takiej potrzeby, gdyż faktycznie n-l pracuje w pełnych godzinach -> zatem nie ma co zaokrąglać... nie wiem skąd się bierze te 1,2 oraz 3,6?? post został zmieniony: 05-11-2013 05:56:43 |
rzepek | 16-11-2013 21:38:06 [#43] |
---|
Do 1 godziny łączonej dodaje się 20% dodatku za trudne warunki i wychodzi do zapłaty 1,2 godziny. 3 godziny łączone -to juz jest 3,6 z dodatkiem:) |
krystyna | 16-11-2013 23:02:43 [#44] |
---|
no i sprawa opisana przeze mnie w [#19] znalazła szczęśliwy dla mnie i innych nauczycieli finał.
Zwróciłam się do dyr. z pismem o wypłatę dodatku, dyr. przekazał to pismo do OP - a OP polecił zapłacić.
Cieszę się !
|
rzepek | 26-01-2014 15:54:00 [#45] |
---|
No i okazało sie że nadal jest u nas problem z tym dodatkiem za łączone klasy. Wg uchwały OP -dodatek jest liczony od pensji zasadniczej, czyli np za 10 godzin łączonych jest 10/18 * 20%* zasadnicza (dla mianowanego wychodzi to 294,11 zł., wypłacone jednorazowo na koniec miesiąca). A co się dzieje, kiedy nauczyciel pracuje tylko 2 tygodnie (reszta to ferie). Też się należy dodatek w całości? Chyba też, bo w czasie ferii zasadnicza jest wypłacana...
Dawno temu w naszej szkole dodatek za łączone klasy wypłacało się w zależności od ilości godzin łączonych i tylko tych realnie przepracowanych. Nie od pensji zasadniczej:( Było to o tyle sprawiedliwsze, że np za 2 łączone lekcje było dodawane 25% i nauczyciel miał płacone nie za 2, tylko za 2,5 godziny - jako ponadwymiarowe. |
rzewa | 26-01-2014 21:37:38 [#46] |
---|
OP nie może zmieniać zasad zapisanych w KN, zatem musisz stosować się do uchwały OP, ale jeśli n-l to zakwestionuje (bądź nie będzie się to podobało RIO) to OP będzie miał problem
w przypadku ferii to liczy się wynagrodzenie za część pracująca m-ca a za resztę należy ustalić wynagrodzenie urlopowe, czyli w efekcie wyjdzie (przy takich zapisach uchwały OP), że n-l otrzyma taki sam dodatek jak w każdym innym miesiącu | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|