Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Czy takie wypowiedzenie bedzie skuteczne? |
|
luska | 26-05-2013 19:44:26 [#01] |
---|
Proszę o opinię w następującej sprawie: - 23 kwietnia nauczyciel zatrudniony na zasadzie mianowania został poinformowany, że w roku 2013/14 nie będzie dla niego godzin ( zostaje tylko 3/18), w związku z czym nastąpi wypowiedzenie umowy o pracę na podstawie art. 20 KN ( w rozmowie brał udział dyrektor, wicedyrektor i nauczyciel - spisano notatkę,którą wszyscy podpisali ), - 17 maja OP zatwierdził projekt arkusza i tego samego dnia wysłano pismo do zz, - Zz wydał negatywną opinię, która dotarła do szkoły 21 maja, - 22 maja nauczyciel zawiadomił, że jest chory od 22-31 maja, - 22 maja wysłano wypowiedzenie pocztą poleconym za potwierdzeniem odbioru, którego póki co nie odebrał i wszystko wskazuje, że nie odbierze ( wie, że to wypowiedzenie ) więc list będzie zwrócony pewnie ok. 6 czerwca, - nauczyciel - być może - wróci do pracy 3 czerwca. Jak powinien postąpić dyrektor? Czy 3 czerwca ( o ile nauczyciel wróci) - próbować wręczyć wypowiedzenie w szkole? Z jaką datą? Czekać aż to wysłane pocztą wróci? Czy to wypowiedzenie jest skuteczne?
|
gosiaes2 | 26-05-2013 19:51:32 [#02] |
---|
to nie będzie dla niego godzin, czy zostało dla niego trzy godziny????
bo to chyba istotny szczegół?
wg mnie:
trzy godziny - ograniczenie; nie ma godzin - wypowiedzenie...
|
luska | 26-05-2013 19:55:54 [#03] |
---|
3 godziny to za mało na ograniczenie - musi być co najmniej 9, tyle zostało z tego przedmiotu.
|
Jacek | 26-05-2013 19:57:42 [#04] |
---|
poczekać spokojnie na dwukrotne awizowanie, które w świetle orzeczeń sądów uważa się za skutecznie doręczone. Dodatkowo można próbować wręczyć nauczycielowi wypowiedzenie w szkole o ile nauczyciel wróci.
I pamiętać, że skoro już w czerwiec się wejdzie to skrócenie wypowiedzenia tu wchodzi w grę.. No i czekać na ruch nauczyciela, który do sądu może sprawę oddać.
post został zmieniony: 26-05-2013 19:59:11 |
gosiaes2 | 26-05-2013 20:16:47 [#05] |
---|
aha, to też nie wiedziałam;-(
|
lucyna48 | 27-05-2013 13:17:47 [#06] |
---|
Według mnie, nie można w szkole feryjnej wręczyć wypowiedzenia w czerwcu i skrócić jego okres. Wypowiedzenie należy wręczyć na trzy miesiące przed zakończeniem roku szkolnego, czyli do końca maja, z możliwością jego skrócenia do jednego miesiąca. Rozumiem to tak: termin wręczenia wypowiedzenia: koniec maja i dopiero można skrócić (Art. 20 ust.3,4,5 KN). |
noe19 | 27-05-2013 13:49:34 [#07] |
---|
luska, myślę, że robisz całkowicie słusznie. Myślę, jak Jacek. Masz argumenty dla sądu, wypowiedzenie zakończy się po twojej myśli.
#lucyna48
nie do końca tak (ale pamiętaj, zawsze zostaje sąd), gdyby sprawdził się Twój pogląd to w maju szkoły by zamierały, bo profilaktycznie warto by było pójść na L4 |
rzewa | 27-05-2013 22:07:55 [#08] |
---|
lucyna48: niestety nie masz racji, gdyż KN ustala sztywno datę rozwiązania stosunku pracy z n-lem jednostki feryjnej na 31 sierpnia
zatem skrócenie okresu wypowiedzenia o jakim mowa w art 20 KN jest możliwe jedynie przez późniejsze wręczenie wypowiedzenia
nie można rozwiązać stosunku pracy z n-lem jednostki feryjnej z końcem lipca czy czerwca, co powoduje że interpretacja zamieszczona w #06 uniemożliwiałaby zastosowanie skrócenia okresu wypowiedzenia |
luska | 28-05-2013 07:31:35 [#09] |
---|
czyli: jeśli wróci 3-go to wręczyć nowe wypowiedzenie z datą 3 czerwca i ze skróconym okresem wypowiedzenia wraz z informacją o odszkodowaniu z 1 m-c? , jeśli nie wróci to poczekać na zwrotkę i wysłać nowe wypowiedzenie z datą powiedzmy 6 czerwca ze skróconym okresem wypowiedzenia tak aby miec w zapasie dwa tygodnie na dwukrotne awizo? ( bo jeśli rozumiem to za datę doręczenia przyjmuje się datę 7 dni od drugiego awiza?), nie wręczać nowego wypowiedzenia, bo to wysłane 22 maja będzie skuteczne? Proszę o opinię, bo nie wiem jak postapić... |
rzewa | 28-05-2013 11:52:00 [#10] |
---|
to wysłane 22 maja jest skuteczne, ale...
jeśli zostanie odebrane w czerwcu (za datę doręczenia trzeba będzie przyjąć datę czerwcową) to oznacza to, że należy się n-lowi odszkodowanie za skrócenie okresu wypowiedzenia
tyle |
luska | 28-05-2013 12:03:54 [#11] |
---|
I tę informację o skróconym okresie powinnam dać na pismie? kiedy? czy odnieść się do wypowiedzenia z maja czy nowe...? Jak to zrobić żeby było zgodnie z prawem?
|
rzewa | 28-05-2013 12:04:55 [#12] |
---|
dać na piśmie w momencie, gdy uzyskasz informację że wypowiedzenie dotarło w czerwcu do rąk adresata |
luska | 28-05-2013 12:11:41 [#13] |
---|
To znaczy ono ( wypowiedzenie) wróci do szkoły z pewnością, więc do rąk adresata nie dotrze a nauczyciel pewnie będzie już w pracy wcześniej niz zwrotka z poczty... |
rzewa | 28-05-2013 12:30:35 [#15] |
---|
a jak się ma to stanowisko do art 20 ust 3 KN? |
lucyna48 | 28-05-2013 13:40:46 [#16] |
---|
Odwołam się do innej opinii http://www.oszkole.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=870:prawo-o-wiatowe-pytania-i-odpowiedzi&catid=82:porady&Itemid=459
cytat z tej opinii :
"...1. Zgodnie z treścią art. 20 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela (tekst jedn.: Dz. U. z 2006 r. Nr 97, poz. 674 z późn. zm.) – dalej KN, dyrektor szkoły w razie całkowitej likwidacji szkoły rozwiązuje z nauczycielem stosunek pracy. Na podstawie tego przepisu dokonuje się wypowiedzenia wszystkich nauczycielskich stosunków pracy, niezależnie od rodzaju tegoż stosunku (mianowanie, umowa o pracę) oraz wymiaru zatrudnienia (w pełnym czy niepełnym wymiarze czasu pracy). Jedyną przesłanką zastosowania przepisu jest wystąpienie całkowitej likwidacji szkoły. Na podstawie art. 20 ust. 3 KN, rozwiązanie stosunku pracy z powodu likwidacji następuje z końcem roku szkolnego po uprzednim trzymiesięcznym wypowiedzeniu. Zatem wypowiedzenie stosunku pracy musi nastąpić do końca maja, tak aby możliwe było zachowanie okresu i skutku wypowiedzenia na koniec roku szkolnego.
Zgodnie z treścią art. 20 ust. 5 KN, okres wypowiedzenia może być skrócony do 1 miesiąca, z tym że w takim wypadku nauczycielowi przysługuje odszkodowanie za pozostałą część okresu wypowiedzenia w wysokości wynagrodzenia liczonego jak za okres urlopu wypoczynkowego. Okres, za który przysługuje odszkodowanie, wlicza się nauczycielowi pozostającemu w tym okresie bez pracy do okresu zatrudnienia.
Zastosowanie tego przepisu nie oznacza jednak, że przestaje obowiązywać zasada określona w treści art. 20 ust. 3 KN, dotycząca ostatecznego terminu złożenia nauczycielowi wypowiedzenia stosunku pracy. Skrócenie okresu wypowiedzenia może być bowiem zastosowane dopiero po złożeniu wypowiedzenia stosunku pracy. Samo wypowiedzenie w pierwszym kroku musi odpowiadać wszystkim wymogom, o których mowa w art. 20 ust. 3 KN. Musi być więc złożone z trzymiesięcznym wypowiedzeniem (czyli do końca mają), ze skutkiem na koniec roku szkolnego. Dopiero w drugim kroku można skrócić trzymiesięczny okres wypowiedzenia.
Swoje stanowisko opieram na tym, że w treści art. 20 ust. 3 in fine KN, ustawodawca zastrzegł jedynie, że powyższa norma w zakresie rozwiązania stosunku pracy z końcem roku szkolnego, nie ma zastosowania w szkołach nieferyjnych (art. 20 ust. 4 KN). Takie zastrzeżenie nie zostało jednak poczynione w odniesieniu do art. 20 ust. 5 KN, dotyczącego skracania okresu wypowiedzenia. Stąd skrócenie okresu wypowiedzenia faktycznie może być zastosowane jedynie w stosunku do nauczycieli szkół nieferyjnych (chociaż należy przyznać, że formalnie nie wynika to z treści przepisu). Tak więc błędem jest przekroczenie terminu złożenia wypowiedzenia (koniec maja) i wypowiedzenie stosunku pracy w czerwcu czy lipcu...." post został zmieniony: 28-05-2013 13:42:32 |
noe19 | 28-05-2013 14:23:22 [#17] |
---|
ja to odczytuję, że skrócony okres wypowiedzenia może zostać zastosowany w sytuacji, kiedy wina leży po stronie nauczyciela lub innych obiektywnych sytuacji, a dyrektor działa w dobrej wierze i zachowując przepisy. luska zachowała się prawidłowo wysyłając wypowiedzenie w maju, a to że nauczyciel "uciekł" na L4 nie może powodować braku możliwości wypowiedzenia z art. 20.
jestem przekonany, że sąd będzie po jej stronie.
post został zmieniony: 28-05-2013 14:24:03 |
luska | 28-05-2013 14:42:50 [#18] |
---|
znalazłam takie orzeczenie, które wskazuje, że można skrócić okres wypowiedzenia...http://orzeczenia.legnica.so.gov.pl/content/$N/155010000002521_V_Pa_000001_2013_Uz_2013-02-06_001 |
rzewa | 28-05-2013 16:54:04 [#19] |
---|
wynika z tego orzeczenia, że powinnaś (o ile okaże się, że nie można uznać daty majowej jako daty odebrania listu -> info, że n-l odmówił przyjęcia korespondencji 29 maja oznacza, że otrzymał wypowiedzenie 29 maja) w czerwcu wysłać ponownie wypowiedzenie wraz ze skróceniem okresu wypowiedzenia do 2 m-cy oraz z informacją o odszkodowaniu za to skrócenie
tyle |
luska | 28-05-2013 17:10:04 [#20] |
---|
Tak właśnie to rozumiem. Nauczyciel prawdopodobnie w ogóle nie odbierze listu, drugie awizo będzie najpóźniej 31 maja ale sądzę, że nie podpisze faktu, że nie odbiera przesyłki. W takiej sytuacji za dzień doręczenia będzie uznana data 7 dni od drugiego awiza, czyli czerwiec...Zatem pozostaje przygotować drugie wypowiedzenie ze skróconym okresem wypowiedzenia wraz z informacją o przysługującym odszkodowaniu i je albo wręczyć, gdy nauczyciel pojawi się w pracy lub wysłać tak, aby 14 kolejnych dni zakończyło się jeszcze w czerwcu. Dobrze wnioskuję? Jak wtedy określić datę ewentualnego określenia się nauczyciela co do stanu nieczynnego? Kiedy wypłacić odszkodowanie za skrócony okres wypowiedzenia? Z góry dziękuję za podpowiedź. |
rzewa | 28-05-2013 17:19:39 [#21] |
---|
data określenia sie co do stanu nieczynnego będzie liczona od daty doręczenia tego drugiego wypowiedzenia
jeśli n-l nie złozy wniosku o stan nieczynny odszkodowanie i odprawę wypłacisz w dniu rozwiązania stosunku pracy tj. 31.08
jeśli n-l złoży wniosek o stan nieczynny odszkodowanie wypłacisz w dniu wygaśnięcia stosunku pracy tj. 28.02.14 |
luska | 01-06-2013 10:47:55 [#22] |
---|
No i stało się jak przewidywałam...list nadal na poczcie ; awizowany 22 maja , potem 29 maja, do dziś - 1 czerwca - niepodjęty. Mam nad czym myśleć...a gdyby go odebrał dziś?...to co wtedy? post został zmieniony: 01-06-2013 10:49:20 |
Jacek | 01-06-2013 11:10:59 [#23] |
---|
Spokojnie.. jest czerwiec więc wchodzisz w skrócony okres wypowiedzenia. Czekasz.. piłka jest po stronie nauczyciela |
dyrlo | 01-06-2013 12:18:14 [#24] |
---|
A poza tym nie myśl już o tym. Dzisiaj nie odbierze, poczta nieczynna. |
joljol | 09-06-2013 21:31:57 [#25] |
---|
a ja mam takie pytanie dotyczące sytuacji w placówce nieferyjnej: pierwsza nauczycielka mianowana dostaje ograniczenie do 19/22 od września, druga od 20 sierpnia idzie na urlop wychowawczy na 3 lata. Dyr zapowiedziała, że na miejsce drugiej n-lki przyjmuje inną na zastępstwo. Wg mnie działania dyr są niezgodne z prawem. Jak pomóc dziewczynie? |
rzewa | 09-06-2013 23:23:49 [#26] |
---|
hm... niezgodne z prawem to one nie są, ale...
ja na miejscu tego dyrektora wycofałabym się z ograniczenia a n-la na zastępstwo przyjęłabym na część etatu, ale zrobiłabym to dopiero w sierpniu, bo teraz to jeszcze ta co chce urlop wychowawczy może zmienić zdanie - i może ten dyrektor też ma zamiar tak zrobić, a gadać o tym teraz nie uważa za wskazane (z czym się również bym zgodziła) |
luska | 10-06-2013 10:23:28 [#27] |
---|
No i stało się tak: nauczyciel cały czas przedłuża zwolnienia lekarskie , rozwiązanie umowy ze skróconym okresem wypowiedzenia leży na poczcie a dziś 10 czerwca wpływa wniosek tego nauczyciela o urlop na poratowanie zdrowia do 9 czerwca 2014 roku...Co zrobić?? Godzin od sierpnia nie ma, więc nie ma spełnionego wymogu pełnego etatu, wypowiedzenie nie dotarło...Proszę o podpowiedź, co mam zrobić teraz? |
rzewa | 10-06-2013 10:42:10 [#28] |
---|
wypowiedzenie dotarło
udzielić urlopu do 31.08.13 |
luska | 10-06-2013 10:47:44 [#29] |
---|
Ewa...nie wiem czy dotarło niestety, to ze skróconym okresem wypowiedzenia zostało nadane 7ego - piątek, więc pewnie dziś - 10tego pierwsza próba...tamto z 3-miesięcznym okresem wypowiedzenia nie zostalo podjęte do 31 maja, a było awizowane po raz drugi 29maja...no sama mam wątpliwości, czy mozna uznać, że dotarło...
|
rzewa | 10-06-2013 10:50:27 [#30] |
---|
można
zwłaszcza, że n-l wszystko wie i Ty możesz tego dowieść post został zmieniony: 10-06-2013 10:51:39 |
luska | 10-06-2013 10:53:50 [#31] |
---|
A jak to uzasadnić ? Przewiduję problemy i to niemałe niestety. |
luska | 12-06-2013 19:01:36 [#32] |
---|
A co z tym: ?? http://sejmometr.pl/sn_orzeczenia/14008 |
rzewa | 12-06-2013 19:49:37 [#33] |
---|
nic
odwołaj się od orzeczenia o updz
i Twoja sytuacja jest trochę inna - n-l otrzymał wcześniej wypowiedzenie (specjalnie go nie odbierał i dlatego trzeba było wysłać drugie)
no i nie masz dla niego nawet pół etatu, co wg tego orzeczenia jest decydujące (ale znam inne orzeczenia SN, wg których ten fakt jest w tym wypadku bez znaczenia :-)) post został zmieniony: 12-06-2013 19:50:17 | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|