CZy rozporządzenie narzuca że musi być przedmiotem rozszerzonym historia, biologia, fizyka lub chemia?

Na stronie MEN-u 

w temacie opublikowania rozporzadzenie jest wyjasnienie

W liceum ogólnokształcącym uczeń będzie miał obowiązek wyboru od 2 do 4 przedmiotów, a słuchacz liceum ogólnokształcącego - 2 przedmiotów, spośród proponowanych przez szkołę przedmiotów ujętych w podstawie programowej w zakresie rozszerzonym, przy czym co najmniej jednym z tych przedmiotów
musi być: historia, biologia, geografia, fizyka lub chemia.

 w rozporządzeniue jest zapis

3. Dyrektor liceum ogólnokształcącego, (....) ustala przedmioty

realizowane w zakresie rozszerzonym, spośród których uczeń wybiera od 2 do 4

przedmiotów, z tym że  co najmniej jednym z tych przedmiotów powinna być: historia,

geografia, biologia, chemia lub fizyka.

Zgodnie z zasadami prawa i ogólnymi regułami wykładni (interpretacji) prawniczych wszelkie zwroty "powinien" zawarte w aktach normatywnych oznaczają "musi". Zastępowane są też  wyrażeniami typu "winien", "ma obowiązek", "jest zobowiązany" itp.

matematyka, polski i wtedy powinien być (czyt. musi być) jeden z ...... np. historia

Dzięki za wykładnie -wielkie dzięki 

a co zrobić

z technikum

6. Uczeń, który realizuje w zakresie rozszerzonym:

3

1) przedmiot historia i jeden z przedmiotów: geografia, biologia, chemia lub fizyka,

jest obowiązany realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce,

np: technik ekonomista

- rozszerzenia - historia i geografia - oprócz przedmiotów zawodowych (przypominam technik ekonomista)

ma dodatkowy przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce

czy dobrze myślę?

Rozporządzenie wchodzi w życie od 1wrzesnia 2012.

Dyrektorzy szkół w porozumieniu, dostosują organizację zajęć komputerowych (ewentualny podział na grupy) w terminie do 31 sierpnia 2013r.

Niepotrzebny ten termin, zwłaszcza że OP może się zgodzić na podział, ale może się też nie zgodzić.

par.7.1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkolezawodowej, liceum

ogólnokształcącym, technikum i szkole policealnej podział na grupy jest obowiązkowy:

praktycznie bardzo:

1.podział na 3 grupy na przedmiotach informatycznych bardzo skomplikuje ułożenie planu lekcji- bo taki podział na innych przedmiotach, z którymi infa mogłaby iść w zestawie, nie wystąpi raczej (w duzej kombinatoryce jest to oczywiście mozliwe- np. z językami obcymi)

2. koszt takiej grupy roczny to ok. 2100 zł czyli koszt zakupu 4 kompków używanych (jeśli pracownia jest 3-4 letnia i z projektu te używane beda miały bardzo zbliżone parametry)

stawiam więc raczej, ze i OP i dyrek wybiorą doposażenie pracowni

Ja w temacie godzin do dyspozycji dyrektora.

Praktycznie są "karcianki" i tylko resztka  jaka zostaje gdy realizacja przebiega planowo i nie ma absencji nauczyciela albo uczniów. Po zrealizowaniu minimum godzin to coś tam zostaje. Ale nie umiem sobie z tym poradzić. Rozumiem, że te dyrektorskie nie z Art. 42 zostawiamy na tzw. "zapas" gdyby jakieś minimum nie zostało zrealizowane. Czy dobrze myślę???

dyrlo,

czy ty myślisz o tych wolnych 30 godzinach, które zostają po rozdysponowaniu na przedmioty w zakresie podstawowym, rozszerzonym i uzupełniające?

czy też o godzinach, które masz do zrealizowania przez 6-8 tygodni, które zostają po zrealizowaniu programu przez 30 tygodni roku szkolnego?

bo, wg mojego oglądu tzw. zapas możemy mieć tu i tu;-)

te wolne 30 godziny mamy na pewno- i je trzeba uwzględnić w planie nauczania

te hipotetyczne pozostałe- moim zdaniem tak

jedne i drugie godziny należy zaplanować na wstępie:-)

potem kwestia elastyczości, ewentualnie...

chyba lekko skrótem poleciałem- one w planie sie "zagospodarują" same - czyli będa ujęte

tyle, ze w przypadkach awaryjnych będzie byc może je wykorzystać inaczej niż w planie (o ile realizacja będzie planowa- czyli niewiele godzin"przepadnie"- w co wątpię osobiście)

w przypadku LO i T warto planując pamiętać o ostatnim roku- on jest znaczaco krótszy od pozostałych i więcej niz 24-25 efektywnych tygodni w nim nie będzie (nominalnie 29 zdaje sie)

to jasne, jednak te 30 wolnych trzeba zaplanować na dzień dobry, czyli na 3 lata,

pewnie można by ominąć przepis dając je np. na zajęcia wyrównawcze z matematyki nazywając inaczej np. matematyka stosowana czy bardziej kreatywnie;-) i wrzucić jak p.u., tylko wóczas trzeba założyć w tej klasie takie "wyrównanie" matematyczne będzie potrzebne

to też patrznie na skróty i lekko pokrętne;-)

jasne:-)

i jako p.u. może mieć mniej niż 30 godzin, co wynika z załącznika nr 7 dla LO.

Witam Państwa

Czyli na wychowaniu fizycznym w ponadgimnazjlanej nie ma obowiazku dzielić na grupy klasą wg płci. Będą oszczędności ?!

#20 owszem- w zależności od formy- np. na zajęciach turystycznych

#21 i 22 wątpię - ta rączka bardzo siedzi w trybach prawa oświatowego- a ustawy są nadrzedne

tak, tygodniowa liczba godzin jest sztywna

godziny dyrektorskie to różnica pomiędzy tygodniową liczbą godzin pomnożoną przez faktyczną liczbę tygodni a liczbą godzin wynikającą z minimów, które muszą byc zrealizowane

do#03

Toska, nie bardzo widzę powiązanie z zawodem rozszerzenia historii i geografii w technikum ekonomiście

jeśli już bliżej mi do matematyki i geografii

szczególnie do matematyki

mam pytanie (o czym zresztą pisaliśmy przy konsultacji rozporządzenia) dotyczace przydziału godzin w klasach

jesli w technikum w klasie IV ma być 31 godzin tygodniowo, czy uważacie, że jest zakaz np. przydziału I semestr 35, II semestr 27

przy równym podziale na semestry

tzn. czy z rozporządzenia wynika, że tak zrobić nie wolno?

1. w/g mnie należy interpretować jako średnioroczny obowiąkowy tygodniowy wymiar godzin dla poszczególnych klas 

 2. można też dla ekonomisty:

    matematyka, historia i uzupełniajacy przyroda

tzn. jeśli szukam zapisu, który pozwala mi na taki podział, to go nie widzę

jeśli szukam zapisu zakazującego mi takiego podziału-tez nie widzę

to wybiorę to drugie, czyli skłaniam się do tej interpretacji co Dyrek

szczególnie, że kształcenie zawodowe można skończyć do lutego klasy IV

hm... moim zdaniem jedno drugiego nie wyklucza: "sztywna" tygodniowa liczba godzin i możliwość łączenia zajęć na wf

uważam, tak jak JarTul - w każdym tygodniu (pełnym) oddział musi mieć tyle godzin ile przewidziano dla niego w szkolnym planie nauczania, ale...

w jednym tygodniu może to być wyłącznie kształcenie zawodowe, a w drugim ogólnokształcące, może tez być w jednym tygodniu 6 godz. wf, a w innym tylko 2 za to z innym przedmiotem lub przedmiotami może być odwrotnie - tak by liczba godzin w tygodniu pozostała stała

 [#28]

Bosia Tobie może i bliżej, ale

sprawdziłam przedmioty w rekrutacji i przeprowadziłam ankietę wśród uczniów

i matematyka jako rozszezrzenie nie jest wybierane

W reormie założenie było że uczeń wybiera - to tak na marginesie

Rozumiem że w technikum uczeń nie może  już nic wybrać tyklko co szkoła narzuci 

i dochodzi do pierwszego paradoksu

 w zawodzie technik ekonomista uczeń będzie się uczył ekonomii w praktyce 

Gratuluję autorom rozporządzenie

[#30]

z wypowiedzi #28 Bosi i Dyrka wynika

że można

-> historia matematyka

-> geografia matematyka

 czyli moja propozycja też jest logiczna 

historia i geografia

tylko dlaczego autor rozporządzenia nie uwzględnił sugestii dyskusji !!!! i uwag !!!

co do przedmiotu ekonomia w praktyce i sztywno narzucił

jego realizację !!!! 

zdecydowanie radzę wybrać na rozszerzenie matematykę- zwróć uwagę, że rozszerzona matematyka w nowej podstawie to zupełnie co innego niż rozszerzenie teraz

poziom podstawowy w nowej podstawie to tylko "dokończenie" gimnazjum...

Toska, zwróć uwagę że zapis co do sposobu wyboru przedmiotów rozszerzonych trochę się zmienił w wersji podpisanej

oprócz tego uczeń decydujac się na wybór zawodu technik ekonomista już dokonuje wyboru

nie wiem jak chcesz uczyć przedmiotów w tym zawodzie bez matematyki

może warto odczarować słowo "rozszerzona" matematyka, bo to jest matematyka jakie uczyliśmy wcześniej w technikum np. piecioletnim

TO NIE JEST MAT.-FIZ ! zajrzyj do podstawy z matematyki

przede wszystkim rozszerzenie dobieramy do zawodu i to powinno byc priorytetem, bo przedmiot rozszerzony stanowi podbudowę do kształcenia w zawodzie

a na marginesie, to dobrze, ze w-f nie może być rozszerzony, bo uczniowie najczęściej by go wybierali;-)

a tak przy okazji historyjka mi się przpomniała

idzie drogą pesymista, napotyka na dużą dziurę i zaczyna narzekać

"ja to mam zawsze szczęście, zawsze jakieś dziury, przeszkody, przejść spokojnie nie można, pewnie coś mi się stanie...."

wpadł i złąmał nogę...

ta samą drogą idzie optymista

i ucieszył się, ze ma taki dobry wzrok, ze zobaczył dziurę i ją może ominąć i bezpiecznie przejść dalej

i przeszedł bez przeszkód

-----

w pierszej wersji projektu mieliśmy w technikum jeden przedmiot uzupełniający do wyboru;-) i ogromne ograniczenie do rozszerzeń, marudzilismy, ze nas ograniczają

mamy właściwie tak jak w lo i znowu jest źle, bo nie takie przedmioty

;-)

Przy tworzeniu ramowych planów nauczania dla oddziałów trzeba też zwrócić uwagę na zapis - przynajmniej w LO:

7. Przedmioty w zakresie rozszerzonym: język polski, język obcy nowożytny, język mniejszości narodowej, etnicznej lub język regionalny i matematyka, są realizowane w klasach I-III, równolegle z tymi przedmiotami w zakresie podstawowym.

Bo w aspekcie następnego:
8. Przedmioty w zakresie rozszerzonym: historia, wiedza o społeczeństwie, geografia, biologia, chemia, fizyka i informatyka są realizowane po uprzednim zrealizowaniu tych przedmiotow w zakresie podstawowym.

prawodawca "chyba" wiedział jakiego rozwiązania oczekuje w układzie zajęć.

Warto też zauważyć zmianę dotyczącą organizacji zajęć w-f:

4. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum i szkole ponadgimnazjalnej zajęcia wychowania fizycznego, w zależności od realizowanej formy tych zajęć, mogą być prowadzone łącznie albo oddzielnie dla dziewcząt i chłopców.

co do rozliczania średniorocznego- robiłbym jak pisze dyrek

konstrukcja, którą proponuje rzewa jest możliwa- ale przeintelektualizowana:-)

JarTul- jakiego rozwiązania oczekuje?

nie rozumiem, jaki widzicie problem z tą równoległa realizacją

widze inne problemy, ale to akurat dla mnie jest jasne i daje swobodę nauczycielowi

znowu odwołam się do matematyki

wprowadzam funkcje trygonometryczne kąta ostrego (podstawowy zakres) i mogę od razu rozszerzać dla dowolnego kąta

mogę też rozszerzyć później, w następnej klasie

w klasie ostatniej wprowadzam rachunek prawdopodobienstwa jednocześnie zakres podstawowy i rozszerzony-jest równolegle w każdej klasie

choć mogę też rozdzeilić te zakresy na klasy

to zależy jak skorelujemy matematykę z innymi przedmiotami-może wreszcie skorelujemy:-)

----

choć spotkałam się i z taką interpreacją: 2 dni w tygodniu uczę zakresu podstawowego, 2 dni rozszerzonego

w matematyce nie można tego rozróżniać, a raczej przechodzić płynnie

Aby zrozumieć pewne zapisy w ramówkach konieczne jest przeczytanie podstawy programowej.

Te zmiany są spójne.

Jeżeli uczeń nie wybierze rozszerzenia z przedmiotu, który zechce zdawać na maturze, to będzie mu trudno zdawać maturę na poziomie podstawowym a tym bardziej rozszrzonym.

Co prawda nie wiemy czy się zmieni matura 2015, czy się zmieni (nowa podst.progr. to jasne:) i jak będą wyglądać arkusze.
Przez analogię do obecnej matuty oraz egzaminu gimnazjalnego 2012 można sobie pewne już wnioski wysnuć.

Matematyka podstawowa 2xw tygodniu a rozszerzona 3x to jakiś nonsens;-)

To, że nonsens to się zgadzam.

"Aby zrozumieć pewne zapisy w ramówkach konieczne jest przeczytanie podstawy programowej."
Przepis prawa ma być samoistny. Teraz próbujesz iść w kierunku, na który od lat narzekamy - w stronę interpretacji przepisów.

Gdyby nie było tego punktu 7 byłoby dużo lepiej. Każdy miałby swobodę planowania.

punkt 7 wcale tak bardzo nie przeszkadza

jakby nie patrzeć, ramówki i podstawa programowa muszą iść w parze i oba rozporządzenia muszą być spójne

nadmiar swobody nie zawsze jest najlepszym wyjściem

a może chodzi o swobodę w celu ochrony etatów?

Jartul,

 ja po prostu czytam podstawę programową,

nawet staram się ze zrozumieniem;-)

ramówki, podstawa programowa, kwalifikacje - przynajmniej na te 3 rozporządzenia trzeba patrzeć łącznie,

a takie patrzenie czy czytanie a to nie jest interpretacja...

jeżeli już to wyciąganie wniosków i przekładanie ich na praktykę :-)

1.Mamy ramowy plan nauczania.

Na jego podstawie dyrektor opracowuje szkolny plan nauczania i w nim dla  ucznia jest "sztywna" tygodniowa liczba godzin.

Następnie dyrektor opracowuje plan zajęć dydaktyczno wychowawczych (plan lekcji) i w nim w/g mnie jest możliwe odstępstwo od tej "sztywnej" liczby godzin, przy zachowaniu jej w wymiarze rocznym (przykład w-f) .

Oczywiście należy zachować zasady bhp oraz zdrowego rozsądku i nie zafundować uczniowi nadmiernego obciążenia zajęciami w pewnych okresach roku.

2. Mamy ramowy plan nauczania. Na jego podstawie dyrektor opracowuje szkolny plan nauczania. Ustala przedmioty nauczane w zakresie rozszerzonym (oczywiście po zaopiniowaniu przez organy szkoły).

i zaplanował tak:

matematyka:

kl.I    4 godz. ,

kl. 2  6 (3+3) godz.,

kl.3   6 (3+3) godz.

Nauczyciel znając szkolny plan nauczania i podstawę programową  opracowuje program nauczania.

Program powinien uwzględniać równoczesne (wzajemnie się przenikające, wynikające jedno z drugiego) nauczanie matematyki w zakresie podstawowym i rozszerzonym.

Program ten w/g mnie musi zapewniać osiągnięcie celów wynikających z podstawy programowej.

Zaproponowany przez nauczyciela program nauczania dopuszcza do użytku w danej szkole dyrektor szkoły.

 W/g mnie słowo "równoległe"  nie jest najlepszym określeniem istoty intencji autora rozporządzenia.

To jest interpretacja. 
Jedną normą prawną regulującą tworzenie przez nas "szkolnych planów nauczania" jest rozporządzenie.
Prawodawca tworząc rozporządzenie powinien był zapewnić spójność zapisów w nim z innymi aktami prawnymi.

W zasadzie zgadzam się z tym co pisze Dyrek. (Tylko moim zdaniem w I klasie też ma być rozszerzenie.)
Cały czas piszemy o matematyce. Przydałby się polonista i filolog obcy. Co oni na to "równoległe przeplatanie"?

[#38] i  [#39]

Historyjka mnie nie przekonała bo wprowadzenie obowiązkowego przedmiotu uzupełniającego dla technikum ekonomia w praktyce jest NONSENSEM!!!! i jakąc porażką !!!

Liceum ma lepiej może wybrać ekonomie w praktyce lub inny przedmiot - i to pozwala na uatrakcyjnienie oferty!

Nie będę prowadziła uparcie dyskusji co do technika ekonomisty - aczkolwiek uważam, że rozszerzenie historia i geografia dla technika ekonomisty w naszych warunkach naszej szkoły jest najbardziej optymalne!

Przeciez chodziło, że szkoła wychodzi na przeciw oczekiwaniom i potrzebom klienta!- ucznia!

Podam następny przykład technik obsługi turystycznej - też te same rozszerzenia historia i geografia

i znowu beznadziejne 30 godzin ekonomia w praktyce !!!!

I Bosia przeciez wiesz że w nowej podstawie dla zawodów

są EFEKTY KSZTAŁCENIA WSPÓLNE DLA WSZYSTKICH ZAWODÓW

i relizaując te treści

Ekonomia w praktyce jest marnotrawstwem publicznych pieniędzy! 

Z tego własnie biorą się dziury w Twojej historyjce

pozdrawiam słonecznie :)