Ewa zauważyła nową propozycję rozporządzenia o ramowych statutach.

Rozdzielę wątek, żeby nam się nie myliło i wkleję tu poniżej to, co padło już na ten temat.

abstrahując od tego czy zapis będzie w załączniku, czy w tekście samoistnym, proponowałabym jednak, aby skrócić ostateczny termin zatwierdzania arkuszy przez OP do  23 maja.

Argumentem przemawiającym za skróceniem terminu ostatecznego zatwierdzenia arkusza, jest art. 20. 5a KN. , który należy stosować  w trakcie procedury wypowiedzenia stosunku pracy. Zatwierdzony arkusz organizacji stanowi istotną przesłankę zamiaru tego wypowiedzenia.  Skrócenie terminu jest działaniem porządkującym i nie pozostawiającym raczej, nieporozumień, co do terminów formalnych w przypadku ewentualnych roszczeń w sądzie pracy.

a mnie zaniepokoiła zmian w pargarfie 13

Obecnie jest:

oj przepraszam, źle skopiowałam:

Odwołuję alarm , myśle , że ustawodawca nie ujął tego z powodu iż jest w ujęte w  Rozporządzeniu MEN z 17 listopada2010r. Dz.U nr 228, poz. 1490

Obecnie w ramowym statucie w załączniku dla szkół podstawowych jest taki zapis dotyczący grup na świetlicy:

§ 7. 2. W świetlicy prowadzone są zajęcia w grupach wychowawczych. Liczba uczniów w grupie nie powinna przekraczać 25.

w projekcie  pojawia się takie brzmienie:

§ 10.2.Liczba uczniów podczas zajęć prowadzonych przez jednego wychowawcę w świetlicy nie powinna przekraczać 26.

Moim zdaniem ta zmiana, choć może tylko kosmetyczna, jest niekorzystna i niczym nieuzasadniona (poza finansami).

Rozmawiamy o tym, że do szkół trafiają dzieci mało samodzielne, dzieci z problemami, o których wcześniej szkoły nie słyszały, że przepisy dotyczące bezpieczeństwa dzieci w szkole coraz mocniej usztywniają nasze działania, więc skąd krok w stronę zwiększania grup świetlicowych?

Samo sformułowanie nie powinna daje możliwość OP do ograniczania zatrudnienia na świetlicach i tworzenia grup liczniejszych, a pokazanie kierunku (przez ustawodawcę), że przecież może być dzieci trochę więcej to niewłaściwy komunikat dla wszystkich.

Proponuję zapis:

Termin zatwierdzania arkusza, o którym wspominała ewa w #2, moim zdaniem powinien być przesunięty na 20 maja.

Musimy mieć czas na te wszystkie działania, które są związane z wypowiedzeniami i to jest dla nas termin bardziej bezpieczny.

Jeśli trzeba, to można też zaproponować zmianę terminu przygotowania arkusza przez dyrektorów - odpowiednio do 20-25 kwietnia. Chyba to dla nas niewiele zmienia... choć tu wypowiadam się za siebie, bo nie znam specyfiki zbierania informacji do arkuszy w szkołach różnych.

A czy możemy się wypowiedzieć, co do terminu wchodzenia w życie tych zmian? Czy one nie mogą wejść w życie od nowego roku szkolnego? no może poza terminami składania i zatwierdzania arkuszy.

14 dni to dla nas żaden czas na dostosowanie statutów do zapisów rozporządzenia:(

pozwole sobie dosyć ogólnie- bo jakoś nie mogę nabrac przekonania do przeczytania ;-)

nie wiem dlaczego 26- może z wyrażanej co jakiś czas tęsknoty, by liczebnośc była jednakowa grup, bo się dyrkom myrda? (wiem, wiem- innych grup nie ujednolicono, zwłąszcza z przyrodniczych)

co do powinno- od około roku funkcjonuje wykładnia, ze powinien to takie prawnicze musi

tęsknoty:)

to ja mam taką tęsknotę, którą tu wyraziłam, by jednak 25 zostało

a nawet, by w tych innych przepisach, jak choćby dotyczących podziału na grupy na wf, też było 25 (a nie 26), by się dyrektorom nie mieszało, ale to nie ten akt prawny, więc się czepiać nie będę

a od tego powinno też się oddalę, bo na prawniczym słownictwie sie nie wyznaję

yhm, skrzętnie czytam i notuję, ćwicząc pamięć przy okazji ;-)

piszcie więc proszę uwagi, wieczorkiem wkleję, co tam nam się poukładało w tych statutach

a z wejściem w życie zmian, to jak proponujecie, bo 14 dni na taką zmianę, to faktycznie maławo jakby

wejsciew w żuycie to jest rozporzadzenia- nie ma tam gdzies terminu na dostosowanie statutów?

jeśłi nie- to może to własnie postulowac?

jest, nowe statuty od roku 2012/2013 (przedszkole, sp, gim. i LO) za wyjątkiem dostosowania nazwy, która w projekcie do 31 sierpnia 2015, pozostałe typy szkół później (sukcesywnie), czyli postulować tego nie trzeba

natomiast na pewno powinniśmy zareagować na zmiany w statucie przedszkola, w wyniku których może w kraju nie być ani jednego przedszkola z wicedyrektorem oraz coraz więcej dyrektorów objeżdżających całą gminę czy miasto jako de facto dyrektorzy gminnych/miejskich zespołów przedszkoli

proponowany jest następujący zapis: § 7. ust. 2. W uzasadnionych przypadkach poszczególne oddziały mogą być zlokalizowane w różnych miejscach

proponuję by pozostawić poprzedni zapis, który nakładał na OP pewne, co prawda mgliste, ale jednak obowiązki w stosunku do dyrektora takiego przedszkola oraz ograniczał liczbę oddziałów takiego przedszkola (co prawda nieprecyzyjnie bo istniał spór czy 6 to liczba wszystkich oddziałów przedszkola, czy tylko oddziałów zlokalizowanych poza siedziba główną) - można by to doprecyzować np. tak:

§ 7. ust. 2. W uzasadnionych przypadkach przedszkole może prowadzić oddziały zlokalizowane poza siedzibą przedszkola, nie więcej jednak niż 6 takich oddziałów, jeżeli organ prowadzący zapewni dyrektorowi przedszkola warunki sprawowania bezpośredniego nadzoru nad tymi oddziałami. 

bez tego zastrzeżenia powstaną gminne/miejskie zespoły przedszkoli, choć art 62 UoSO na to nie zezwala, jako jedno przedszkole zlokalizowane w różnych miejscach

co do stanowiska wicedyrektora(zjadło mi część postu ;-()

w projekcie jest proponowany następujący zapis: § 14. Dyrektor przedszkola, za zgodą organu prowadzącego, może utworzyć stanowisko wicedyrektora lub stanowiska wicedyrektorów oraz inne stanowiska kierownicze.

Czyli zmiana polega na pozostawieniu OP całkowitej swobody w decydowaniu o liczbie i zasadności stanowisk kierowniczych innych niż dyrektor, co powoduje, że możliwa będzie, całkowicie zgodna z prawem, sytuacja, że w 16 oddziałowym niby zespole przedszkoli zlokalizowanym w różnych miejscach gminy/miasta będzie tylko jedno stanowisko kierownicze - dyrektora, co zakrawa o paranoję

nie twierdzę, że tak postąpią wszyscy, ale wystarczy jedna taka sytuacja by rzecz stała się kuriozalna.

Proponuję by pozostawić dotychczasowy zapis, który brzmi:

§ 12. 1. W przedszkolu:
1) liczącym co najmniej 6 oddziałów lub
2) posiadającym oddziały zlokalizowane w różnych miejscach albo
3) w którym co najmniej 2 oddziały pracują dłużej niż 10 godzin dziennie,
może być utworzone stanowisko wicedyrektora przedszkola.

2. Dyrektor przedszkola, za zgodą organu prowadzącego, może utworzyć stanowisko wicedyrektora w innych przypadkach niż określone w ust. 1, a także, za zgodą organu prowadzącego, może tworzyć inne stanowiska kierownicze. 

można go ew. zmodyfikować zmieniając podane tam liczby na większe, ale sam zapis pozostawić, aby nie mogło dojść, w zgodzie z prawem, do opisanej wyżej sytuacji

ponadto ust 2 tego paragrafu umożliwia każdemu OP na wyrażenie zgody na powołanie wicedyrektora i/lub innego kierownika w przedszkolu nie spełniającym wymagań zawartych w ust 1, co zapewnia elastyczność przepisu o jakiej jest mowa w uzasadnieniu

proponowana zmiana nie koresponduje z podanym uzasadnieniem, gdyż obecny zapis w zupełności je spełnia

nowe statuty od roku 2012/2013 (przedszkole, sp, gim. i ponadgim.),

dla typów szkół wygaszanych (LP, LU, TU, T i ZSZ dla dorosłych) zastrzeżenie , że obowiazują dotychczasowe ramowe statuty;

traci moc stare rozporządzenie w sprawie ramowych statutów.

Czy z tego wynika, że dla statutów szkół, które obejmuje nowe rozporządzenie,

w okresie od wejścia w życie rozp. do 31 sierpnia 2012 r. nie ma żadnych ram?

są stare;-)

znaczy obecnie obowiązujące ramy, po prostu wygaszanie postępuje, moim zdaniem ;-)

§ 12. 1. W przedszkolu:
1) liczącym co najmniej 6 oddziałów lub
2) posiadającym oddziały zlokalizowane w różnych miejscach albo
3) w którym co najmniej 2 oddziały pracują dłużej niż 10 godzin dziennie,
może być utworzone stanowisko wicedyrektora przedszkola

uważam, że przy takim zapisie tez będzie trudno wyrwać tego wice...

uważam, ze powinno być obligo:

moje spostrzeżenia:

w paragrafie 6.3. w przedszkolu mogą być prowadzone zajęcia dodatkowe - moje pytanie: kiedy i jakie, oprócz religii bo to reguluje rozporządzenie, rodzice zyczą sobie różnych zajęć w czasie podstawy programowej, płatnych też, i spotykam się z praktyką, że to jest przyjęte w niektórych przedszkolach, chciałabym, żeby to było w jakiś sposób bardziej konkretne

w paragrafie 12. 1 dyrektor powierza ..... z uwzględnieniem propozycji rodziców - czy ten zapis jest konieczny, wydaje mi się, że odstaje od rzeczywistości

w paragrafie 13.2. zatrudnia się pomoc nauczyciela - od 1991 roku nie mam pomocy n-la w maluchach, i nie będzie jej, bez zmiany przepisów, to powinien być standard

 i podpisuję sie pod tym co napisała aza odnośnie wice

Witam

Mam pytanie.

W paragrafie 21.1. 2) d) widnieje zapis: statut LO określa obowiązki ucznia, z uwzględnieniem obowiązków w zakresie: przestrzegania warunków korzystania z telefonów komórkowych i innych urządzeń elektronicznych na terenie liceum.

Czy waszym zdaniem na podstawie tego zapisu można będzie wprowadzić całkowity zakaz korzystania z telefonów komórkowych na terenie szkoły (łącznie z terenem zewnętrznym ogrodzonym). I czy w ogóle można wprowadzić uczniom całkowity zakaz korzystania z telefonów komórkowych na terenie szkoły a jeśli tak to w oparciu o jaką podstawę prawną?

Proszę o rzeczową odpowiedź jeśli ktoś w tym zakresie posiada konkretną wiedzę.

Wprowadzic mozna, tylko zastanawiam się jak to wyegzekwujesz i jakie będą konsekwencje dla ucznia jesli skorzysta w czasie przerwy

moim zdaniem wprowadzanie zakazów powinno być rozsądne i dobrze przemyślane

aha i jesli dla uczniów całkowity zakaz to i dla nauczycieli;-)

 do mario:

"przestrzegania warunków korzystania z telefonów komórkowych i innych urządzeń elektronicznych na terenie liceum."

 według mnie nie o zakaz tu chodzi, a o to, że LO ma ustalić warunki korzystania przez ucznia z elektroniki na terenie LO (np. złośliwie - może używać komórki od 12.59 do 13.00 w szkole),

i taki zapis ma spowodować, ze uczeń jest rozliczany z obowiązków statutowych.

natomiast delegacji dla całkowitego zakazu tu nie widzę (całkowity zakaz w tym względzie nie ma sensu - chyba, że interesuje nam wzrost kręgu uczniów - "łamaczy" statutu)

pozdrawiam

Uważam, że powołanie wicedyrektora w szkole powinno być uzależnione również od tego czy szkoła ma filie lub oddziały zamiejscowe a nie tylko od liczby oddziałów. Taki zapis powinien się znaleźć w rozporządzeniu.

Według mnie ( zał. szkoła podstawowa) zapis powinien być taki:

§ 18.1 W szkole liczącej co najmniej 12 oddziałów lub posiadającej oddziały w różnych miejscowościach tworzy się stanowisko wicedyrektora,.....

AsiaJ

dobry czas nadejdzie np. w czerwcu (MEN już kilka razy udowodniło, że na wszystko ma czas- vide rozp. o projektach oraz rozp. o organizacji roku szkolnego sprzed roku)

nam pozostanie go niewiele 

;-)

mnie osobiście wiszący wciąż na bipie projekt rozporządzenia o statutach ani nie pomaga, ani nie przeszkadza w pracy

mnie też nie przeszkadza

przez lata nauczyłem się jednego

MEN jest jedynie słuszny projekt zawsze wchodzi bez zmian

wkurza mnie tylko czas wejścia w życie  rozp.

A gdzie taki projekt wisiałby gdyby nie było bipu? Może jest tak, że skoro jest bip to projekt musi wisieć.

W projekcie są trochę uregulowane kwestie łączenia klas. Wcześniej tego nie było.

Jeżeli projekt przestanie wisieć w czerwcu, po zatwierdzeniu arkuszy, to dla niektórych będzie ciekawie.