Porządkujemy dyskusję. Proszę o wpisywanie uwag do załącznika poświęconego szkołom podstawowym tutaj. Treść rozporządzenia zostawiamy w wątku głównym.

Przygotuję tabelkę, do której będziemy wklejać przepis prawny i propoycje naszej zmiany wraz z uzasadnieniem.

Jakoś na razie szału nie ma.

I tak wszyscy rozmawiają na ogólnym wątku.

Postanowiłam zacząć jednak tu od uwagi, że w szkole podstawowej sprawdzian organizowany jest w kwietniu. Dla mnie oznacza to, że do tego terminu muszę zrealziować podstawe programową, bowiem sprawdzian przygotowywany jest na jej podstawie. Zatem od mojego wyliczenia godzin koniecznych do zrealizowania podstawy odjąć muszę wszystkie tygodnie kwietnia, maja i czerwca. To oznacza jakies dziesięć tygodni.

Podobnie jak się wyaje jest w gimnazjach.

Jak tutaj dać sobie radę?

Wprawdzie zajęcia odbywają się dalej, ale jeśli (nie daj boże) nauczycel czegoś nie zrealziuje, a znajdzie sie to na egzaminie lub sprawdzianie - to co wtedy?

Moja propozycja "ramówki":

np.,

Z uzasadnienia rozporządzenia MEN: „Minimalna ogólna liczba godzin przeznaczona na poszczególne obowiązkowe zajęcia edukacyjne w szkole podst….została obliczona na 32–tygodniowe lata szkolne,”

Zgadzam się z Rychem ;)

innym problemem są zajęcia komputerowe - u wielu znajomych ma je informatyk (specjalista z IV-VI). Owszem, n-le I-III stosują technologię informacyjną, ale radzenie sobie w pracowni komputerowej to zupełnie inna para kaloszy (no chyba że dostaną laptopy ;))

jestem za limitem 22 h - wtedy będzie czas na zabawę (chociażby miejsce zabaw w szkole) i naukę - realizację podstawy programowej;

przy tak ustawionej siatce godzin maluchy będą ze swoją panią, a nie w świetlicach szkolnych - nie łudźmy się, znaczna ich część i tak będzie dokąd się da w szkole

Jerzyku, rozkład 28-26-25 nie będzie zgodny z prawem, bo wymiar przypisany jest do konkretnej klasy i tu manewru nie mam. Nawet gdyby mi to do głowy przyszło, żeby różnica w zrealizowanych do kwietnia godzinach nie była taka duża.

W szkole podstawowej sprawa nierealizowania wymaganej liczby godzin (w sensie niezrealizowania podstawy) do sprawdzianu nie będzie jeszcze pewnie taka dojmująca, bo sprawdzian nie ma charakteru różnicującego, ale już w gimnazjach może być inaczej, a oni tez mają egzamin w kwietniu. Mogę sobie łatwo wyobrazić reakcje rodziców, jeśli dziecko nie osiągnie oczekiwanych wyników i nie dostanie się do wymarzonej szkoły. Zwłaszcza w roku gdy będziemy mieli podwójny rocznik uczniów.

1)jestem za sprawdzianem w późniejszym terminie (np. druga połowa maja)

2) matematyka powinna być moim zdaniem odgórnie w ramówce w większym wymiarze dla SP na podstawy, kosztem czego to już sprawa dyskusyjna

3) czy z tych pozostających dwóch godzin w ramówce-jedna nie idzie na wdż?

a gdzie są wyodrębnione godziny na religię i ile , nie widzę ich, w dotychczasowym wymiarze?

----------------

Czy zapisy o podziałach na grupy dotyczą klas I-III (dla języka i zajęć komputerowych ) od 2012?-chyba pogubiłam się

jak wygląda baza średnich i dużych szkół podstawowych w zakresie pracowni komputerowych-badał ktoś? (jedna, dwie?, ilość stanowisk, możliwości gminy, są jakieś nowe programy MEN ?)

a

weszły zajęcia komputerowe w I-III, wydłużono obligatoryjnie w ramówce okres nauki w klasach IV-VI (z dwóch obigatoryjnych zrobiło się sześć w dwóch etapach SP w bardzo krótkim czasie+nowe zapisy na temat podziału na grupy)

w rozporządzeniu napisano wyraźnie, ze pewne przedmioty są realizowane wg odrębnych przepisów- w tym wdż i religia

i one muszą być dla ucznia, ale poza limitami z ramówek

Podziału na grupy w klasach młodszych nie ma i jak się zdaje nie planuje się podziału wprowadzać.

 Co do religii, wdżwr, języka mniejszości i zajęć sportowych w szkołach sportowych to czytamy w par. 2 pkt. 2, że sa one organizowane zgodnie z innymi przepisami. To oznacza, że ich liczba jest okreslona w innych rozporządzeniach, a pieniądze są w subwencji.

Zgadzam się z uwagą Power4 ([#08]): MATEMATYKI jest ZA MAŁO!!!!!!!!!!!!!!!!! Nowa podstawa z matematyki niewiele różni się od "starej". Sprawdzian jest głównie sprawdzeniem umiejętności matematycznych i polonistycznych (w tym roku zaledwie jedno zadanie sprawdzało wiadomości przyrodnicze).

MATEMATYKI jest ZA MAŁO!!!!!!!!!!!!!!!!!

MATEMATYKI jest ZA MAŁO!!!!!!!!!!!!!!!!!

Popieram.

Zdecydowanie brakuje czasu na wyćwiczenie podstawowych umiejętności, a bez tego trudno mówić o zastosowaniu wiedzy w praktyce.

Wydaje mi się, że zapominamy, że będziemy mieć już wkrótce o rok młodsze dzieci i dla nich godzin jest i tak dużo. Jesli do tego dołożymy dodatkowe zajęcia to i tak siedziec będą w szkole bardzo długo.

Co do matematyki - to wydaje mi się, że nie jest za mało godzin - my (tak mi się wydaje, choć nie jestem matematykiem) źle uczymy matematyki.  Nawet i w podejściu, bo już od początku przekonujemy dzieci, że matematyka jest trudna i właściwie nie do opanowania.

 Na stronie CKE są bardzo fajne materiały opracowane po pilotazowych badaniach umiejętności trzecioklasitów. Dla mnie (humanistki) niezwykle odkrywcze i ważne.

nie jestem humanistą- wiem, że źle uczono mnie matematyki

tzn. uczono rozwiązywania zadań, potem dopiero dowiedziałem sie po co - jakbym wcześniej wiedział po co na pewno szybciej nauczyłbym się (choćby tabliczki mnożenia- nijak nie wiedziałem po co mi w III klasie wiedzieć ile to 7x8)

co do zwiększania liczby godzin zaś- ile Waszym zdaniem dziecko 10. letnie ma przebywać w szkole na zajęciach obowiązkowych?

Beatko, nie zapominam o "młodszych dzieciach", ale 15 lat temu dzieci w klasach 1 - 3 miały po 5 godzin matematyki tygodniowo, a nawet i 6 jak mnie pamięć nie myli ale ... wtedy to inna wytrzymałość dzieci była :)

Poza tym pytanie o "zabieranie" godzin innym też nie jest na miejscu, parę lat temu było więcej przedmiotów i matematyki było 5 godzi tygodniowo.

Co do uczenia matematyki przez nauczycieli to inna bajka i to bez względu na etap. Przy czym im niższy etap tym większy wpływ ma to nauczanie na dziecko, jeżeli nauczyciel nie lubi matematyki lub postrzega ja jako trudną i niezrozumiałą, to dzieci też ją tak odbierać będą i z niechęcia będą się jej uczyły.

Literówka

Zgadzam się z wypowiedziami dotyczącymi metod pracy na zajęciach matematyki. Moje metody pracy nijak się mają do metod nauczania z moich lat szkolnych. Wtedy faktycznie nie pokazywano na lekcjach matematyki sposobów jej wykorzystania w życiu. "Tłuczono" słupki i  zadania, a uczeń nie miał pojęcia po co mu to potrzebne. W związku z tym, że dobrze to pamiętam, nie powielam takiego sposobu nauczania. Jednak na metody praktycznego nauczania matematyki potrzeba trochę więcej czasu. Na przykład wprowadzając  pole figur potrzebny mi czas na praktyczne zmierzenie i obliczenie powierzchni wykładziny na podłogę, folii na książkę, czy materiału na wykonanie np plakatu, półki. Dzieci muszą to zmierzyć gotowymi "szablonami" 1 m²,1 dm² .Podobnie z objętością /pojemnością, obwodami figur itp. Muszę mieć czas, żeby przećwiczyć to czego nauczyłam w klasie, w pracowni komputerowej. Jest coraz więcej programów matematycznych, bardzo ciekawych, na których można świetnie nauczać matematyki przez zabawę. To wszystko zależy nie tylko od nauczyciela, ale też od czasu jakim dysponuje na zajęcia.

Rozporzadzenie jest "w konsultacji", a zatem:

- zwiększyć o godzinę wymiar w każdej klasie;

- te godziny przeznaczyć na gddd

- zmniejszyć wymiar techniki o godzinę i dać to na matematykę (jeśli juz trzeba, poza tym zgdzam się z Olą)

Nie będę bronić proponowanego wymiaru czasu, bo to pewnie nie moja rola.

Ale argument, że w przedszkolu dzieci na realizację podstawy programowej mają 25 godzin nie wydaje mi się słuszny. Jednak 25 godzin w przedszkolu to przecież nie siedzenie w ławkach. Na zajęcia o edukacyjnym charakterze nauczyciel przeznacza najwyżej jedną piątą czasu (takie zalecenie jest w nowej podstawie programowej). 

Zgadzam się z tym, że uczyć się powinno inaczej, przez zabawę i tak dalej. Mieliśmy okazję zapoznać się z typowymi błędami  w nauczaniu matematyki w klasach młodszych na zajęciach prowadzonych przez Małgorzatę Skurę i Michała Lisickiego na organizowanych przez OSKKO konferencjach. Oni zajmują się tym problemem i twierdzą, że trudność nie tkwi w zbyt małej liczbie godzin matematyki, ale w złym tych godzin wykorzystaniu przez nauczycieli.

A to oznacza powrót do nieumiejętnego uczenia dzieci, a nie zbyt małej liczby godzin.

Wydłużanie czasu obowiązkowych zajęć w szkole kolejno w I, II, III klasie

uważam za dobry kierunek zmiany

Jak wnioskuję, raczej trudno oczekiwać by w projekcie ,,dołożono'' godziny, więc daję konstruktywną propozycję:

- w klasach IV - VI - przyrody 8 godzin na etap (zmniejszenie o 1), techniki - 2 (zmniejszenie o 1) a matematyki 14 (zwiększenie o 2)

- w klasach I-III - tak jak większość - postuluję zwiększyć w klasie I liczbę godzin do 20 - tak by nie kombinować z językiem. Rozkład 1-2-3 będzie koniecznością przy obecnym projekcie, a niedobrym dla uczniów - 1 raz w tygodniu języka obcego, to niedobre  rozwiązanie.

Rozkład 1-2-3 będzie koniecznością - dlaczego?

możliwy jest też rozkład 0-3-3

do #9

rozumiem że rozporządzenia te dopiero wejdą, choćby jedno -obecne o religii nie mówi o ilości godzin

niezupełnie tak to widzę

poczekamy na opinię przyrodników może? pamiętajmy że to dawne 4 przedmioty- bardzo propedeutycznie w podstawie potraktowane, ale jednak

co do techniki- wg mnie tej nie jest za dużo, ale pewnie to bardzo od uwarunkowań, w tym zwłaszcza wyposażenia szkoły, zależy

plac mam za oknem- tyle, ze to co napisałem to nie wyzwanie a propozycja posłuchania opinii tej grupy nauczycieli

tylko propozycja, bo ani na matematyce ani przrodzie szczególnie się nie znam

tzn. na fizyce i technice trochę tak- ale za mało by mieć swoje propozycje merytoryczne

Koła zainteresowań mogą być nadal, bo nauczyciele powinni przecież w myśl art42. rozwijać zainteresowania uczniów.

Co do konsultowania to sformułuj po prostu propozycję zmiany konkretnego zapisu wraz z uzasadnieniem.Umieścimy tę propozycję w tabelce i będziemy nad nią dyskutować. Na tym polega konsultacja. Tj. na dyskutowaniu i spieraniu się.

Wcale nie jest powiedziane, że kogoś do swojej racji przekonamy. I wcale nie trzeba ubijać ziemi.

Ja bym się w każdym razie bała z tobą bić ;-) Chyba bym raczej wolała dla uniknięcia ciosów schować racje do kieszeni. Zdaje się potraktowała bym to jako argument ostateczny - przesądzający o twojej racji.

Ale chyba nie o to chodzi, co nie?

Co do liczby godzin poszczególnych przedmiotów to mam nadzieję, że jednak twórcy ramowych planów konsultowali te liczby z tymi, którzy tworzyli podstawę programową.

w klasie I dodać jedną godzine obowiazkową. 20 obwiązkowych to średnio 4 godziny dziennie w tygodniu. Nie bedzie powodów do kombinowania w żadną stronę (redukcja zatrudnienia, 3 godz. języka w klasie II lub III).  Myslę, że 6 latek wytrzyma, tak jak wytrzymuje dzisiejszą siatkę 22 - 23 godzin.

RPN ew: 20 - 21 - 22

dzisiaj usłyszałem ciekawą rzecz w szkołach 1. ciągowych poza nauczycielami nz nikt nie ma etatu od lat już

w 2. ciągowych też wielu nauczycieli nie ma

więc ci nauczyciele są dwu lub wieloprzedmiotowcami- i jakoś sprawdzają się

chyba ten model dociera właśnie do i do nz

a co do wytrzymania - coż, a jak nie wytrzyma to najwyżej z powodu fobii szkolnej NI dostanie?;-)

Jakoś nie umiałam sobie dać rady z godzinami dla klas 4-6. Wreszcie zrozumiałam, że najważniejsze dla mnie jako dyrektora są nie minimalne liczby godzin potrzebne do zrealizowania podstawy programowej, ale tygodniowe wymiary godzin.

Dla klas 4-6 porównanie minimalnych godzin z tygodniowym wymiarem udowadnia, że mamy dwie dodatkowe godziny, które możemy przeznaczyć na te zajęcia obowiązkowe, na których nam najbardziej zależy.

Postanowiłam zrobić ten sam manewr w odniesieniu do klas młodszych.

Razem to daje 54 godziny na trzy lata. Tyle (zdaniem twórców podstawy i ramowych planów) wystarczy dla zrealizowania podstawy programowej.

Z dodania obowiązkowego wymiaru godzin dla poszczególnych lat 19+21+22 wychodzi nam 62 godziny.

To chyba znaczy, że mamy duży zapas?

Rzeczywiście języka nie mam.

Kurcze, zawsze o czymś zapomnę :-(

No to poprawiam tabelkę:

Dobrze, że Rycho, że czuwasz :-) I to jeszcze zanim zrobiłam swój projekt organizacyjny :-)