Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Problem - godzina karciana
strony: [ 1 ]
tabo20-09-2010 14:15:55   [#01]

Jestem na etacie w szkole i muszę odbyć 2-godz karciane ale także mam 6godz w innej szkole i czy muszę również odpracowywać te karciane w tej drugiej szkole . Jak to jest ujęte w przepisach. Dzięki za info i wyjaśnienie.

Joohn20-09-2010 14:25:55   [#02]
dwie szkoly- wiec obowiazek godzin karcianych i w jednej szkole i w drugiej szkole- wyliczone na podstawie godzin podstawowych kazdej ze szkol
PiotrekM20-09-2010 14:27:04   [#03]
jeśli te 6 godz. to odrębna umowa to  realizujesz karciane w wysokości proporcjonalnej do zatrudnienia- tak  musisz
Vincia22-10-2010 22:40:57   [#04]

Jesli nauczyciel w 1 szkole ma 23 h to wiadomo - mimo nadgodzin realizuje 2h karciane .

A co z nauczycielem, który ma umowy w 2 szkołach - w jednej na 10/18, w drugiej na 13/18. Każda szkoła wyliczyła mu karciane proporcjonalnie do liczby godzin i w ten sposób przekroczył 2h. Nauczyciel twierdzi, że nie jest to zgodnie z prawem, bo powinien mieć 2h łącznie.

Jak powinno być, proszę o podstawę prawną.

tabo22-10-2010 23:24:04   [#05]

Podam inny przykład - jeden nauczyciel w szkole ma tylko etat i 2-godz. karciane a inny 1.5 etatu i również 2-godz.

karciane. To dlaczego za godz. dodatkowe w innej szkole też są naliczane karciane. Coś z tym przepisem nie gra lub

jego interpretacja jest głęboko uproszczona i tym samym niesprawiedliwa. 

Czy ktoś odważy się na wyjaśnienie dlaczego tak jest i czy tak musi być? 

anmar23-10-2010 03:04:02   [#06]
karciane w jednej i drugiej szkole a wysługa lat tylko wjednej. To jest nasza rodzima sprawiedliwość
emwu23-10-2010 08:33:27   [#07]

tabo na podstawie jakiej umowy n-el realizuje te 6 godz. w innej szkole?

jeśli jest to umowa cywilno-prawna, to nie ma karcianych

tabo23-10-2010 09:30:27   [#08]
Myślę że jest to umowa cywilno-prawna bo zawarta na czas określony i jako 6/18 etatu.
AnJa23-10-2010 09:55:27   [#09]

hmmm

cywilno prawna powiadasz...

dyrek jesteś po kursie kwalifikacyjnym?

że ta zlosliwie zapytam...

emwu23-10-2010 10:06:33   [#10]

jeszcze raz,

umowa o pracę (chyba to sugerujesz zapisem 6/18, a czas określony nie ma tu znaczenia) - są karciane,

umowa cywilno-prawna (zlecenie, o dzieło) - nie ma karcianych

AnJa ?????

Adaa23-10-2010 10:15:53   [#11]
emwu podaj przykaład kiedy zatrudniasz nauczyciela  na umowe zlecenie/o dzieło?;-)
emwu23-10-2010 10:20:32   [#12]

szkoła niepubliczna z uprawnieniami ...

każdy n-l zatrudniony na godziny

proste :)

Adaa23-10-2010 10:36:33   [#13]

a jak sobie radzicie z tym :

KP


Art. 22.

§1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.

§11. Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.

§12. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o prace umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.

EwaBe23-10-2010 10:46:36   [#14]

W szkole, nawet niepublicznej ?. Bardzo śliskie.

Jeśli któryś z pracowników zechce zrobić kiedyś kuku dyrektorowi, uda się mu to bez problemu.  Wyguglałam, bo nie umiem znaleźć w "szukaju". Kiedyś na ten temat długo dyskutowaliśmy.

http://e-rachunkowosc.pl/artykul.php?view=413


post został zmieniony: 23-10-2010 10:47:16
Adaa23-10-2010 10:49:41   [#15]

a juz wiem emwu dlaczego to takie proste:-)

znalazlam wyrok sadu, który stwierdził, ze mozna zatrudniac nauczyciela na umowe cywilno-prawną w szkole niepublicznej

z uzasadnienia :

Z ustaleń Sądów obu instancji wynika, że powódka samodzielnie decydowała o programie nauczania historii sztuki, sposobie prowadzenia wykładów i ćwiczeń. Ani pozwany, ani rada szkoły nie wydawali powódce poleceń, wiążących wskazówek programowych lub innych dyspozycji świadczących o tym, że praca powódki wykonywana była pod stałym bieżącym kierownictwem organów szkoły. Równocześnie powódka nie korzystała z typowych dla stosunku pracy uprawnień urlopowych z zachowaniem prawa do wynagrodzenia oraz z wynagrodzenia lub zasiłku za czas niezdolności do pracy.

czyli u Ciebie emwu wolnoć Tomku w swoim domku?

;-)

http://www.goldenline.pl/forum/116402/czy-prowadzenie-wykladow-moze-byc-umowa-o-dzielzleceniem


post został zmieniony: 23-10-2010 10:57:38
EwaBe23-10-2010 10:59:06   [#16]

Ale emwu pisze o szkole z uprawnieniami. Czyli podstawowa i gimnazjum. Ewentualnie ponadgimnazjalna. Czyli wszystkie one muszą spełnić warunki określone w art. 7 ust. 2. Da się to zrobić nauczycielami na  zleceniu?.

 Dopisuję:Chodzi oczywiście o zapis w ustawie o systemie oświaty.


post został zmieniony: 23-10-2010 11:02:04
Adaa23-10-2010 11:04:40   [#17]

wiem Ewo, dlatego rozbawiło mnie to "proste"

jesli rzeczywiście tak zatrudnia sie u emwu to gdy sie nauczyciele ockną - bedzie niezły pasztet

tabo23-10-2010 11:32:04   [#18]
AnJa nie obraża mnie ta złośliwość bo nie jestem jeszcze czy na szczęście dyrkiem ale specjalistą w innej profesji. Dzięki dla emwu za wyjaśnienie tej umowy. W dalszym ciągu uważam że praca w innej szkole na umowę o pracę np.6/18 nie powinna wymuszać tych karcianych ponieważ w szkole swojej mogę mieć 1.5 etatu i tylko 2godz. karciane.
emwu23-10-2010 11:46:49   [#19]

megalomania -  "przesadne przekonanie o swojej wartości"

Adaa,

nie ruszają mnie Twe ironiczne wypowiedzi - widać tak już masz, ale

nie obrażaj n-li, znają doskonale warunki umowy :), akceptują je :), a w teczce mam jeszcze stos CV

ergo - nikt się nie ocknie

a pasztet :) mam czasem, ale w lodówce :)


Adaa23-10-2010 12:03:14   [#20]

w takim razie zyczę aby Ci nigdy nie zabrakło pasztetu - oczywiscie w lodówce:-)

co do megalomanii to chyba w Twoim wydaniu jest bardziej wyrazista

wszak ja nie dyskredytuje wyroków sądu:-)

----------------

co do ironii, to akurat tu masz rację (w przeciwienstwie do sposobów zawierania umów) - tak mam, co jak słusznie zauwazyłeś - widać

a!...jestes dyrkiem emwu? - bo az sie wierzyc nie chce:-)

tym bardziej, ze kiedys tam pisałes, ze Cie Twój dyrek ochrzanił:-)




post został zmieniony: 23-10-2010 12:12:57
emwu23-10-2010 18:17:01   [#21]

Adaa - używaj sobie (to jest nawet śmieszne)

"tym bardziej, ze kiedys tam pisałes, ze Cie Twój dyrek ochrzanił:-)"

była taka dyskusja (zupełnie na inny temat),

pamiętam tłumaczenie skrótu ON, hehe

coś z mistrza Majewskiego:

Żenujący żart prowadzącego:

Dlaczego pewnej pani ON kojarzy się z "organ niesprawny"?

Odpowiedź - ponieważ stale ma go pod ręką!

Adaa23-10-2010 18:25:48   [#22]

no...lepiej wybieraj sobie panie - wtedy byc może utrzymasz go w sprawnosci

;-)

emwu23-10-2010 18:31:07   [#23]

hehe no brawo!,prezentujesz bardzo wysoki poziom dyskusji! ale stać Cię na więcej!

Bazia23-10-2010 19:00:26   [#24]

Tylko ty, emwu, już nie pokazuj na co stać ciebie.

emwu23-10-2010 19:01:47   [#25]

tak jest! staram się jak mogę!

pozdrawiam

emwu23-10-2010 19:22:10   [#26]
a Ciebie - tak grzecznościowo - piszemy wielką literą :)
Bazia23-10-2010 19:30:56   [#27]
I "ty" też, ale nie zawsze mam na to ochotę.
post został zmieniony: 23-10-2010 19:31:28
emwu23-10-2010 19:35:48   [#28]

a co do tego ma ochota?

poza tym bronisz Adaa (Adyy?) , a obiektywizmu Ci :) brak

kończę ten dialog - nasz poziom kultury jest różny

Bazia23-10-2010 19:39:38   [#29]

kończę ten dialog - nasz poziom kultury jest różny

Zgadzam się z tobą.
emwu23-10-2010 19:43:14   [#30]

to dobrze, cieszy mnie to,

parafrazując: "kończę, wstydu Ci oszczędzę"

tabo23-10-2010 20:22:50   [#31]

Przedstawiłem problem karciany związany z pracą w innej szkole by poznać stanowisko innych.

Jak widać problem dla jednych jest poważny i staraja się pomóc a dla innych okazją do szukania zaczepki i wytykania

błędów innym. Polemika jest potrzebna byle nie była napastliwa i agresywna i nie obrażała innych.

Dlatego też proponuję otworzyć barek i się wyluzować bo tego stresu i tak za dużo w życiu.

Życzę miłego wypoczynku 

Jacek23-10-2010 20:44:04   [#32]

oooo.. i dobrze.. przeczytałem wątek i posty w nim zamieszczone i choć podszedłem do nich nadzwyczaj spokojnie to nie mogłem się oprzeć pokusie wskazanej przez tabo by nie zajrzeć co mam w barku.. znalazło się co nieco więc korzystam

na zdrówko :-)


post został zmieniony: 23-10-2010 20:44:37
emwu23-10-2010 21:18:32   [#33]

przepraszam Cię tabo, masz absolutnie rację, ta wymiana zdań - sprowokowana - nie ma nic wspólnego z tym wątkiem,

wracając do meritum

godziny karciane są przypisane do etatu (lub jego części), a nie personalnie do nauczyciela,

jeśli ktoś uzupełnia etat, to realizuje karciane proporcjonalnie, ale ...

jeśli zatrudnia się dodatkowo, to "wyrabia" karciane niezależnie od pracy w innych szkołach,

pytasz, czy to sprawiedliwe - generalnie karciane, jako darmowe są niesprawiedliwe (niezgodne z prawem?)

poczekamy na wyrok Trybunału

tymczasem musi tak być, jak piszesz

pozdrawiam


rzewa23-10-2010 21:26:06   [#34]

zatrudnienie w innej szkole jest prywatną sprawa nauczyciela - żadnemu z dyrektorów nic do tego czy nauczyciel jest czy nie jest zatrudniony w innej szkole -> zatem każdy ze stosunków pracy jest autonomiczny i odrębnie rzliczany

gdyby przepisy karty inaczej regulowały liczbę karcianych godzin ze względu na to czy n-l ma jeden czy więcej stosunków pracy byłyby niekonstytucyjne, gdyż ograniczały by swobody obywatelskie gwarantowane w Konstytucji

Adaa23-10-2010 22:31:39   [#35]

Jacek nie mógł sie oprzec pokusie, ja sie w dalszym ciagu się opieram - bo akurat w moim przypadku efekt byłby odwrotny niż zakłada tabo;-)

a chetnie bym jednemu gościowi cos na temat troków od kaleson wytłumaczyła

;-)

gdybt w tym momencie padł zarzut, że znów rozmydla sie problem karcianych w dwóch szkołach to powtórze to co chyba ze 100 razy było pisane na tym forum : w kazdej szkole proporcjonalnie do etatu


Jacek23-10-2010 22:35:37   [#36]

:-))

Adoo.. czyli zgadzam się, że w zależności od zatrudnienia w dwóch szkołach proporcjonalne troki od kaleson są obowiązujące :-)

Adaa23-10-2010 22:38:31   [#37]
można tez powiedziec, ze niezaleznie od tego gdzie ktoś jest zatrudniony troki od kaleson wystepują:-))
Jacek23-10-2010 22:46:29   [#38]
a to jasne jest nawet jak tylko same troki zostaną :-)
dyrlo24-10-2010 21:23:03   [#39]

Wrócę do tematu tak trochę obok tematu..

Tabo - jak obowiązki to niesprawiedliwośc a jak prawa to ???? Czy w tej drugiej szkole, gdzie masz 6/18 korzystasz z ZFŚS ???

Bo to ostatnio bardzo gorący temat jest, niektórzy obruszają się, że jak pracuje w dwóch szkołach to niesprawiedliwie z dwóch źródeł (ZFŚS) korzysta.


post został zmieniony: 24-10-2010 21:23:21
Power424-10-2010 23:12:36   [#40]

:-)

nawet dwa razy też ze świadczenia urlopowego:-)


post został zmieniony: 24-10-2010 23:13:51
dyrlo25-10-2010 07:08:29   [#41]
O!! właśnie.
tabo26-10-2010 17:03:20   [#42]

W sytuacji gdy naliczane są karciane to być może powinienem korzystać ze świadczenia socjalnego czy też urlopowego ale  narazie nic z tych rzeczy. Nawet przez myśl mi nie przeszło że mogę z tego korzystać a tym bardziej że już korzystam. W dalszym ciągu uważam że te karciane naliczane są niesprawiedliwie bo jeden ma etat i 2godz.

a drugi 1.5 etatu w tej samej szkole i też ma 2godz. a wystarczy miec w drugiej szkole i już nalicza się

dodatkowo. Pewnie tego i tak nie rozstrzygniemy na forum pomimo naszych szczerych intencji i wewnętrznych odczuć niesprawiedliwości.

dyrlo26-10-2010 17:49:22   [#43]

tabo - świadczenie urlopowe dostaniesz na 200% - tak jak wynagrodzenie Ci się należy ..... natomiast inną pomoc z ZFŚS jak się o nią zwrócisz. Napisz wniosek i na bank (jeśli spełniasz regulaminowe wymogi) dostaniesz.

Pozdrawiam

PS. Jesli pracujesz kolejny rok w tej drugiej szkole to sprawdź sobie w Twoim banku, że świadczenie urlopowe za rok 2009/2010 otrzymałeś (i wcześniejsze też)


post został zmieniony: 26-10-2010 17:51:01
agnessca05-11-2010 09:35:22   [#44]

Witam wszystkich!

Piszecie o godzinach tzw. karcianych. To ile ta godzina tak naprawdę trwa bo są pewne nieścisłości. 1 godzina zegarowa czy 1 godzina lekcyjna?!

PiotrekM05-11-2010 10:03:19   [#45]

a szukajka?

1 godz. zegarowa w świetlicy

45 min na koło np plastyczne



PiotrekM05-11-2010 10:05:46   [#46]
czy jeśli nauczyciel  w ramach karcianej ma świetlicę i pójdzie na zwolnienie lekarskie to mogę dać zastępstwa normalnie płatne za tego nauczyciela? 
dyrlo05-11-2010 17:14:48   [#47]
A widzisz, nie trzeba było dawać świetlicy w ramach karcianej. Przecież nie dasz zastępstwa za karcianą... coś mi tu nie gra... przecież jak ten nauczyciel pochoruje tydzień to tej karcianki nawet nie musi realizować.
dyrlo05-11-2010 17:20:26   [#48]

Moim zdaniem nauczyciel z karcianą do świetlicy to tylko do pomocy a pani, która ma etat w świetlicy i tak jest więc możesz tam podesłać do pomocy innego nauczyciela (też w ramach karcianej) a nie żadne zastępstwo.

Ale ja się nie znam na świetlicach i nie wiem co Wy tam z karcianymi kombinujecie, więc tylko tak sobie pomysłem rzucam :-(

PiotrekM05-11-2010 21:10:27   [#49]
właśnie tak mam pomocników dla nauczyciela świetlicy, tylko czasem są sytuacje, że ten właśnie pomocnik zostaje sam, a kiedy i jego nie będzie to co ze świetlicą będzie? Ale jestem utwierdzony w podejrzeniach - dzięki dyrlo:)

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]