nie jest naturalną

nie jest nawet prawną

czyli: tak można, ale jesli masz zapis w  statucie

Mam taki zapis w statucie: 

  Decyzję o udzieleniu kary podejmuje Rada Pedagogiczna.

Przewiduje się następujące kary dla uczniów: -          upomnienie ustne wychowawcy lub nauczyciela wobec uczniów danej klasy,  

-          upomnienie dyrektora szkoły na forum klasy,  

-          nagana udzielona przez dyrektora szkoły na apelu szkolnym,  

-          wykluczenie ucznia z udziału w nieobowiązkowych imprezach klasowych lub szkolnych,  

-          przeniesienie ucznia do innej, równoległej  klasy,  

-          przeniesienie ucznia do innej szkoły za zgodą organu sprawującego nadzór pedagogiczny.  Każda z wymienionych kar decyzją Rady Pedagogicznej może być rozszerzona o  prace na rzecz szkoły lub środowiska. Wykonanie kary może być zawieszone na czas próby (max. 6 miesięcy), jeżeli uzyska poręczenie Samorządu Klasowego lub Rady Klasowej Rodziców. Nie można ucznia karać dwa razy za to samo przewinienie.    Uwaga zapisana w klasowym zeszycie uwag, obniżenie oceny z zachowania, degradacja z funkcji pełnionych w organizacjach uczniowskich, to konsekwencje zachowań uczniów, a nie statutowe kary.

Gdyby nawet takiego zapisu nie było, to trudno mi sobie wyobrazić ucznia, który np: pije alkohol i jest w SU. Dla mnie, to logiczne, że przestaje pełnić funkcje w SU. 

 Niestety , źle mi się wkleja.

Baziu- nie masz tego zapisu.

Masz zapis w stylu prawa sowieckiego- przedłużenie okresu resocjalizacji w obozie pracy nie jest karą, a wnioskiem wynikającym z obserwacji prowadzonej przez komendanta gułagu

sorki za jaskrawe przerysowanie...

a mozesz też ustanowić pojęcie kary dodatkowej- taką jest pozbawienie pełnionych funkcji w samorządzie- bo też uważam to za logiczną konsekwencję wymierzenia kary statutowej

praca nie może byc formą kary, bo będzie się już tak ludzim zawsze kojarzyła;-)

 Decyzję o udzieleniu kary podejmuje Rada Pedagogiczna

czy RP może podejmować decyzje?

nie myślałam o tym, że ma tego nie zrobić

u nas uczniowie naprawiają szkody, które wyrządzili, i nie tylko

myslałam o zapisie: Każda z wymienionych kar decyzją Rady Pedagogicznej może być rozszerzona o  prace na rzecz szkoły lub środowiska.

Praca nie moze byc formą kary

W Uoso napisano:

Art. 41. 1. Do kompetencji stanowiących rady pedagogicznej należy:

Nie kapuję zapisu Bazi, bo wydaje mi się, że RP nie może podjąc decyzji w sprawie kary: nagana, upomnienie dyrektora. Jak sama nazwa wskazuje jt. kara dyrektora i decyzja należy do niego.Może ją oczywiście konsultowac z nauczycielami, a nawet powinien.Decyzje może też podejmować wychowawca, jezeli w statucie mówi się o upomnieniu wych. W pozostalych wypadkach RP może wnioskować o karę i ją, np. przegłosować.

Może nie mam racji, ale logiczne wydaje mi się, że  decyzje w ogóle podejmuje dyrektor, bo ma takie uprawnienia. RP może natomiast wnioskować i uchwalać. Z drugiej strony, z materiałow, ktore dostałamod wizytatora wyrażnie napisane jest jakie decyzje podejmuje dyr. Może skreślić z listy, ale decyzji w sprawach innych kar nie ma mowy????????????????

Asiaj i julka mają racje - byłoby też niepraktyczne ograniczanie dyrektora w udzielaniu kar i nagród bo trzaby czekać na posiedzenia rady albo zwoływać nauczycieli z powodu jednego urwisa

a kara powinna być nieuchronna i najlepiej na czas udzielona

(przyrodniczo ujmując: jak się psa skarci w godzinę po łobuzerce to on nawet nie wie za co;-)

w kwestii naprawiania szkód

zadoścuczynienie nie jest karą, praca nie jest karą ale powinny one być stosowane jako obowiązek, właśnie zadośćuczynienia

obowiązek wychowawczy i materialny

--

natomiast nie wszystkie szkody i ujmy można naprawić

i tu pasują kary:-)

nie karałbym za wybitą szybę, lecz wymusił wymianę

karałbym za ubliżanie komuś, pomawianie, bicie - bo tego się nie naprawi, choć można przeprosić

ale guz, uraz, trauma, przykrość - to już się stało i nie odstanie

dobrze to Marek ujął

praca nie jest karą i nie możemy uczniowi mówić, że za karę zrobisz to i to

naprawienie szkody jest obowiązkiem

a tak aprpos pracy - sami uczymy uczniów nicnierobienia (w pośpiechu i pędzie z realizacją programu nie zwracamy uwagi na to aby uczeń wychodząc z klasy zostawił swoje miejsce w idealnym stanie, podsunął krzesło, oddając kartkówki n-l niesie kartkę do stolika ucznia (nie mówiąc już o estetyce wyrwanej z zeszytu postrzępionej kartce), rozdając różne pomoce - tak samo, po lekcji n-l zbierze sobie sam te pomoce itd. itp. A prosić ucznia aby podniósł na korytarzu papierek?! Przecież to nie jego! 

a jaka jest podstawa prawna, aby wyegzekwować od rodziców naprawę szkody wyrządzonej przez dziecko?

jesli chodzi o naprawienie szkody przez ucznia- rzecznicy są przeciwni tej formie zadośćuczynienia

Kodeks cywilny

Art. 426. Małoletni, który nie ukończył lat trzynastu, nie ponosi odpowiedzialności za wyrządzoną szkodę.

Art. 427. Kto z mocy ustawy lub umowy jest zobowiązany do nadzoru nad osobą, której z powodu wieku albo stanu psychicznego lub cielesnego winy poczytać nie można, ten obowiązany jest do naprawienia szkody wyrządzonej przez tę osobę, chyba że uczynił zadość obowiązkowi nadzoru albo że szkoda byłaby powstała także przy starannym wykonywaniu nadzoru. Przepis ten stosuje się również do osób wykonywających bez obowiązku ustawowego ani umownego stałą pieczę nad osobą, której z powodu wieku albo stanu psychicznego lub cielesnego winy poczytać nie można.

Art. 428. Gdy sprawca z powodu wieku albo stanu psychicznego lub cielesnego nie jest odpowiedzialny za szkodę, a brak jest osób zobowiązanych do nadzoru albo gdy nie można od nich uzyskać naprawienia szkody, poszkodowany może żądać całkowitego lub częściowego naprawienia szkody od samego sprawcy, jeżeli z okoliczności, a zwłaszcza z porównania stanu majątkowego poszkodowanego i sprawcy, wynika, że wymagają tego zasady współżycia społecznego. 

poczytaj sobie:

http://www.poradyprawne-prawo.pl/prawo/odszkodowania/odpowiedzialnosc-dziecko.php

http://www.goldenline.pl/forum/740148/za-szkody-wyrzadzone-przez-dzieci-odpowiadaja-rodzice

http://dziecko-i-prawo.wieszjak.pl/sprawy-rodzinne/89551,Odpowiedzialnosc-materialna-rodzicow-za-szkody-wyrzadzone-przez-dzieci.html

uff, udało się nie wysłać - już pisałem że jak się umie to można;-)

Ale PO CO właściwie to karanie na apelu? Dla przykładu? No to fakt - nie wolno tak robić. Uczeń nie ma obowiązku służyć za eksponat laboratoryjny dla pokazania dla przykładu. Da się to zaskarżyć w sądzie, tak mniemam.

Wystarczy to zrobić w klasie.

Przez dziesięć lat mojego dyrektorowania nie udzieliłam żadnej nagany publicznie i nigdy tego nie zrobię, bo też mi się to nie podoba. Ale ławy uczniowie myli i od 5-4 lat mamy spokój z ym..... na blatach. Z SU też raz uczeń wyleciał za piwo na dyskotece.

Fajnie, że rozwinął sie ten wątek, bo podpowiedzi jak zmienić, są warte zastanowienia. Może ktoś wklei swoje dobre, sprawdzone rozwiązania statutowe? Komisja statutowa w naszej szkole zaproponowała takie zapisy, ale może jak im podrzucę Wasze  też może będziemy mieć ok.

karanie publiczne to ponizanie-w każym wieku i bez wzgledu na status danej osoby

jesli kara jest konieczna, a czasmi jest, to na pewno nie publicznie, bo i efekt może być przeciwny

(podobnie jak czasami z nagradzaniem)

też nie mam zbyt dobrych rozwiazań statutowych, widzę to jak się cos dzieje i mysle o dopisaniu punktu, który by mnie nie ograniczał

ostatnio zauwazyłam, ze dobre efekty daje też dawanie uczniom różnych rzeczy na pismie

np. mam przeniesienie do innej szkoły, jako kolejne działanie

zastosowalismy punkty wczesniejsze: rozmowa z uczniem, rodzicami itp.

nie skutkowało, napisałam pismo z wyszczególnieniem tych punktów i terminem kiedy sparawdzę efekty, jesli nie zastosują się to przeniesienie do innej szkoły, do wiadomosci rodziców, wychowawcy i winnego

i taki dopisek, ze wkładam do dokumentacji winnego (wiem, że tego się nie da;-) ale chłopcy nie wiedzą

od dwóch miesięcy jest poprawa, zobaczymy co dalej

wręczenie u mnie, podpisanie się, ze otrzymał, informacja, że nie rozmawiam do wyznaczonego terminu na ten temat, tylko obserwuję (pedagog to kontroluje i mnie informuje)

ponieważ winnych było trzech-przeniesieni zostaną do trzech różnych szkół

----

w tym wszystkim najwazniejsza jest konsekwencja, ale też róznicowanie sposobów i nie powielanie niektórych, zeby nie wytworzyć schematu

mam w szkole prawie samych chłopców w wieku 16-19 (20) lat, ale wyeliminowalismy w większości wandalizm i niektóre rzeczy, choć zdarzają się trudne sytuacje

chca być traktowani jak dorosli, to ich tak traktuję, ale oczekuję tez takich zachowań

sanepid dziwił się na którejś kontroli, ze w szkole zawodowej prawie nie ma zniszczeń

w skomplikowanej sytuacji w jakiej się znaleźlismy po zalaniu szkoły też uczniowie stanęli na wysokości zadania

pierwszego dnia rano zebrałam wszystkich i wyjasniłam dokładnie, co się stało i jakie mamy w związku z tym ograniczenia, podałam sposób który wybrałam jako rozwiązanie, i że na nich liczę

 i tak tez się stało, nie wchodzą gdzie nie trzeba, nie marudzą jak musimy pracować w uciążliwych warunkach

a usuwanie skutków awarii to kilka miesięcy

Bosia nie potrzebuje do tego mieszać kuratora - ma szkołę ponadgimnazjalną

jest możliwe, że dogada się dyrkiem innej szkoły w tej kwestii, ale może (o ile jej statut to przewiduje) po prostu skreślić ucznia z listy

ale z tego co zrozumiałam, to Bosia tylko straszy tym przeniesieniem ;-)

Bosiu,  tak bulwersuje Cię zapis o naganie na apelu szkolnym, ale w moim odczuciu niewiele on się różni od nagany z odnotowaniem w aktach ucznia. Odnotowanie w aktach (nie wiem jakich, arkusz, specjalne teki ……) „to poniżanie w każdym wieku i bez względu na status danej osoby - patrz #28” dołożę jeszcze, że w każdym czasie np.: przez 50 lat od chwili adnotacji zostanie to cudo do wglądu przez następne pokolenia. Pięknie, nie wiem nawet, czy nie piękniej niż nagana na apelu. ;))))

Całe szczęście, że te nasze zapisy są martwe. Pochodziłam po różnych statutach i takich hiciorów jest więcej. Myślę, że dotknęliśmy trudnego tematu. Warto więc rozmawiać.

Na pocieszenie „pozalaniowe” powiem Ci, że ja już praktycznie skończyłam usuwanie skutków zalania, które miało miejsce w październiku. Byliśmy poszkodowani przez sąsiadów zza ściany, Zalało dwa piętra i parter, w tym sekretariat, pokój nauczycielski, pokój vice, pedagoga. Mnóstwo strat i kupa roboty, w tym ratowanie zalanej dokumentacji i komputerów. Da się przeżyć. Ale za to mamy  pięknie odremontowaną szkołę, marzenie. Jestem pewna, że i u Ciebie będzie lepiej niż było.

co do akt, to usuwam -jak w #33

nie bardzo chce mi się pisać szczegóły różnych działań, są natomiast na pewno skuteczne i niekonwencjonalna

mamy też opinię szkoły, gdzie dzieci odżywają po stresie gimnazjalnym, gdzie jest dobra atmosfera, ale i wyraźne granice

włożyliśmy w to dużo pracy

a niekonwencjonalnymi metodami pracy z dziecmi zajmuje się od wielu lat, mam też doswiadczenie w pracy z trudną młodzieżą

nie da się napisac "jak pracujemy"

a poniżanie ludzi razi i raziło mnie zawsze

---

co do pięknie odremontowaniej szkoły....to taką miałam, byliśmy swieżo po remoncie, itp.

ale pewnie po cos to wszystko się stało, tak bywa, ciągle nowe wyzwania

yhm, tak samo:-))))

skoro macie akta ucznia...hm:-))

to wkladacie tam równiez adnotacje o pochwalach?

bo akta to akta - jakby lustro ucznia:-)

no...chyba , ze macie akta in plus i akta in minus:-))

akta ucznia...mój Boże, juz sie dzieciaki oswaja z tym od młodosci ...

a mam tez pytanie, czym sie rózni nagana pisemna wpieta do AKT od nagany ustnej odnotowanej w AKTACH ucznia?

to lżejszy kaliber od nagany pisemnej?

;-)

co do usuwania z akt - macie procedurę?;-)

do niszczarki, czy komisyjnie do pieca?;-)

Adaa, daj spokój:)

wkładam, wyjmuje, niszczę, piszę, dokładam, pochwały, nagrody, konkursy, olimpiady, wolontariat, stypendia, mam procedury;-))) w głowie

a te tzw. akta u nas mieć trzeba (tam jeszcze od lekarza zaświadczenie jest)

mam całą instrukcję kancelaryjną

a coście się tak tych akt uczepiły

napisałam w #28, ze wkładam do dokumentacji ucznia (na akta sobie ktos przerobił później)

ale nazwa jest mało istotna tutaj

dla moich "dzieciaków" (16-20 lat) różnica między ustna naganą a pisemną jest znaczna

----

rzeczowy wykaz akt klasyfikuje (symbole klasyfikacyjne, symbole archiwalne), instrukcja okresla co i jak

1.      obowiązuje nas  bezdziennikowy system kancelaryjny oparty na jednolitym rzeczowym wykazie akt.

aaa...no to jak masz instrukcje kancelaryjna to pewnie masz tam (zgodnie z rzeczowym wykazem akt) informacje gdzie wpinać:-))

bosia, a msz w statucie cos o naganie pisemnej?

jak to brzmi?

;-)

mam 

stosuje jak brzmi

a co za śledztwo prowadzisz?

jakies znajome dziecko ukarałam bez procedur?;-)

no ale jak brzmi?

o ile masz to w statucie:-))

bo skoro nie masz zapisu o pisemnej naganie, to rzeczywiscie sie czepiam niepotrzebnie:-))