Forum OSKKO - wątek

TEMAT: dodatek wyrównawczy ...........czy tak można?
strony: [ 1 ]
kropelka14-12-2009 18:17:37   [#01]
Witam  Mam pytanie......czy mozna wypłacić trzynastkę w ostatnim dniu grudnia 2009, aby w ten sposób uniknąć wypłaty zasiłku wyrównanwczego dla nauczycieli?
joljol14-12-2009 18:23:25   [#02]

dobre.

czegóż te samorządy nie wymyślą

rzewa14-12-2009 18:28:27   [#03]

Art. 2. ust. 1.  Pracownik nabywa prawo do wynagrodzenia rocznego w pełnej wysokości po przepracowaniu u danego pracodawcy całego roku kalendarzowego.

oraz

Art. 5. ust. 2. Wynagrodzenie roczne wypłaca się, z zastrzeżeniem ust. 3, nie później niż w ciągu pierwszych trzech miesięcy roku kalendarzowego następującego po roku, za który przysługuje to wynagrodzenie.

ust. 3. Pracownikowi, z którym rozwiązano stosunek pracy w związku z likwidacją pracodawcy, wynagrodzenie roczne wypłaca się w dniu rozwiązania stosunku pracy.

Zatem dopuszcza się wypłatę "13" ostatniego dnia zatrudnienia, czyli jeśli tylko jesteś w stanie naliczyć "13" prawidłowo na 31 grudnia, to i możesz ją wypłacić 31 grudnia - ustawa mówi tylko, że nie możesz jej wypłacić później niż 31 marca oraz należy ją wypłacić raz w całej należnej wysokości

Z tym, że jest to sztuczka na raz - w przyszłym roku będziesz musiała wypłacić "13" 31 grudnia, bo inaczej zapłacisz podwójny jdu :-)


post został zmieniony: 14-12-2009 18:29:55
kropelka14-12-2009 18:31:45   [#04]
U mnie samarząd wymyślił taką opcję - wypłaci trzynastkę nauczycielom, wliczy ja do wynagrodzen...i po sprawie. Będzie w tym roku 14 wynagrodzen.   12 miesięcznych i dwie trzynastki  ...czy tak może być? a na  sugestie...co w przyszłym roku?i .....odpowiada, że jakoś to będzie.
post został zmieniony: 14-12-2009 18:35:27
Mania3614-12-2009 18:32:07   [#05]

O ile 31 grudnia będzie ostatnim dniem zatrudnienia tych nauczycieli?

Mania3614-12-2009 18:33:22   [#06]
Kropelko, a skąd Ty masz tyle kasy?:))))
rzewa14-12-2009 18:34:59   [#07]

Maniu, to był skrót - ostatniego dnia okresu za który "13" przysługuje; innymi słoy 31.12 jest już po przepracowaniu całego możliwego okresu w roku kalendarzowym

jak ją płacisz w lutym, to też nie jest ostatni dzień zatrudnienia... :-)

kropelka14-12-2009 18:40:10   [#08]
czy  samorząd może taki trik zastosować?? bez żadnych konsekwencji?....
Mania3614-12-2009 18:40:27   [#09]
:)))) Czyli płacić? Jak się ma kasę?:))))
rzewa14-12-2009 18:44:34   [#10]
no... jest jedna konsekwencja: trzeba od tego momentu robić tak co roku (a to łatwo nie jest), bo inaczej cały "zysk" z tej operacji diabli wezmą... ;-)
Mania3614-12-2009 18:44:38   [#11]

No fajnie:))) A 14-ą pensję odliczysz Kropelko przy następnym jdu w 2011 r., o ile jeszcze będzie istniał sławetny art. 30a

 

kropelka14-12-2009 18:51:15   [#12]
Ja uważam, że jest to obejście prawa, ale samorząd twierdzi, że tak zrobi większość.
rzewa14-12-2009 18:54:18   [#13]

hm... a na jakiej podstawie tak uważasz?

pytam serio

Dragon14-12-2009 18:56:51   [#14]

Są różne opinie na ten temat.
A chyba nie ma żadnej wykładni.

Problem jest w sformułowaniu: "nie później niż w ciągu pierwszych trzech miesięcy ...".

Jedni - tak jak rzewa podkreślają zwrot "nie później" - czyli może być wcześniej.
Inni podkreślają zwrot: "w ciągu pierwszych trzech miesięcy" - i dodają do tego "po przepracowaniu".

Jedni mówią:
Gdyby ustawodawca chciał ograniczyć się do trzech miesięcy - to użyłby sformułowania "w ciągu pierwszych trzech miesięcy" - zbędne byłoby wówczas dodanie owego "nie później".

Inni zaś mówią, że to "nie później" jest po to, żeby móc wypłacić w ostatnim dniu zatrudnienia, gdy stosunek pracy wygasa w ciągu roku.

Nie dam się pokroić za to co sąd orzekłby w tej sprawie.
Chodzi o ten najwyższy sąd - bo te niższego szczebla to wiadomo - jedne tak, inne inaczej.
O ile w ogóle ktoś zechce to roztrząsać przed sądem.

Bogusław Peret14-12-2009 19:07:14   [#15]

Dragon przypomniał mi pomysł, jaki padł na konwencie wójtów:

Naliczmy dodatki wyrównawcze, ale ich nie wypłacajmy. Poczekajmy i zobaczmy co się będzie działo. Czy nauczyciele pójdą do sądu, czy też dadzą sobie spokój? Zróbmy tak w całym powiecie - sprawdźmy, co sie będzie działo.

I to wcale wcale nie było w formie żartu.


Dragon14-12-2009 19:11:05   [#16]

Dodam jeszcze uwagę do "samorząd twierdzi, że tak zrobi większość".

Gdy pytałem samorządowców (spotkałem się z kilkoma setkami takowych) co sądzą o takiej możliwości (z tą 13-ką) - nieliczni (kilka) odpowiadali, że to może być jakiś pomysł - reszta uznawała takie rozwiązanie za niezgodne z prawem.

Czy się ta proporcja poglądów zmieniła od tego czasu - nie mam pojęcia.
Ale może być tak jak Bogusław pisze - "spróbujmy i zobaczymy co się będzie działo".

Mania3614-12-2009 19:13:05   [#17]

Dragon wyjaśnił racjonalnie. Nie przechylając szli w żadną stronę. Bardzo dyplomatycznie:) Kropelko, może i jest to działanie na pograniczu, ale jednocześnie w granicach prawa, nie wychodząc poza. To, że ograniczysz wydatki na jdu w styczniu - nie jest naruszeniem dyscypliny finansów publicznych:) A od wyrównania będziesz uciekać tak co rok? Ja Ci życzę powodzenia.

 

kropelka14-12-2009 19:22:44   [#18]

 


post został zmieniony: 14-12-2009 19:26:30
Dragon14-12-2009 19:26:18   [#19]

Ale jest też mowa o wynagrodzeniu zasadniczym - a nie o wynagrodzeniach zasadniczych.
A jednak będzie się je sumować - jako wydanych w danym roku.

Podobnie będzie sie sumować dwie trzynastki dla np. emeryta, który odszedł w sierpniu - tę, którą dostał za 2008 rok i tę, którą dostał za 8 miesięcy 2009 roku.

Więc nie tu należy poszukiwać "obejścia prawa".

=======

Jak widzę - moje już nieaktualne. :-))

kropelka14-12-2009 19:30:06   [#20]
czyli...zostaje czekać i śledzić, jak to robią inni??
Dragon14-12-2009 19:41:30   [#21]
Można jeszcze odważnie wieść prym. :-))
Zależy jaką kto ma naturę i przekonanie do słuszności swoich przekonań.
A można się zebrać w ileś samorządów, naradzić, zasięgnąć opinii prawnych, ...
Przecież jest Związek Miast Polskich, Gmin, ... - a tam eksperci itp.
Można wypracować coś wspólnego i mieć silne argumenty.
arturek14-12-2009 22:29:36   [#22]
a tak wogóle to w przyszłym roku wybory samorządowe... to może następcy martwić się będą... po nas potop!
jaris15-12-2009 08:37:20   [#23]
A nie zostało Wam nic na motywacyjnych? A może macie stażystę na studiach (?) - dofinansować mu...
Dragon15-12-2009 11:40:03   [#24]

Jeśli macie niewykorzystane środki w planie - to dobrym pomysłem jest wypłata w grudniu jeszcze jakichś nagród, albo coś - dla tych, których cenicie - przynajmniej będą to pieniądze wydane celowo.
Bo potem to już ... jak leci.

Niestety dofinansowanie jest, o ile się nie mylę, z 4700 - więc nie jest to wydatek zaliczany do wynagrodzeń.

kropelka15-12-2009 15:52:22   [#25]
Nurtuje mnie ciągle pytanie - samorząd wyliczy, ale nie wypłaci....co wtedy? 
Dragon15-12-2009 16:02:09   [#26]
A po co się rozdrabniać?
Od razu pojechać po całości - naliczyć normalne wynagrodzenie za styczeń, ale nie wypłacić.
Co wtedy?
kropelka15-12-2009 16:06:15   [#27]
za daleko poszedłeś....ja az tyle nie chce wiedzieć..
Dragon15-12-2009 16:08:13   [#28]
Poszedłem, żeby pokazać, że nie ma znaczenia z jakimi należnościami zalega pracodawca wobec pracowników.
Pracownik zachowuje prawo do roszczeń przez 3 lata.
Czy to będzie jdu, czy zasadnicze - będzie to samo - sąd i ew. odsetki.
kropelka15-12-2009 16:11:05   [#29]
sąd, ale tylko indywidualnie...a nauczyciele - szczególnie w małych gminach nie zawsze chca decydowac się na pozew....
Dragon15-12-2009 17:22:27   [#30]
Można jeszcze staruszce wyrwać torebkę z rentą i ją porządnie zastraszyć.
Jest duża szansa, że nie zgłosi tego faktu na policję.
kropelka16-12-2009 14:45:23   [#31]

"Gdy pytałem samorządowców (spotkałem się z kilkoma setkami takowych) co sądzą o takiej możliwości (z tą 13-ką) - nieliczni (kilka) odpowiadali, że to może być jakiś pomysł - reszta uznawała takie rozwiązanie za niezgodne z prawem."

Otóż moj samorząd raczej (napewno)  pójdzie w tym kierunku...31 grudnia wypłaci trzynastkę ...i ma spokój ...tak mówią..

Dragon16-12-2009 15:47:05   [#32]

Na miejscu samorządu - próbowałbym tak zrobić właśnie - w dodatku załatwiłoby to problem innego roku kosztów i innego wydatków, który z 13-ką zawsze jest związany - i się by trochę i tu wyczyściło.

Na miejscu ZZ-tów szukałbym na to jakiegoś haka.

Nie jestem na żadnym z tych miejsc - więc ciekaw jestem co z tego wyjdzie.

A osobiście bliżej mi do interpretacji rzewy ... ale ... nie dam się pokroić za to, że ta interpretacja jest poprawna.

kropelka16-12-2009 22:26:25   [#33]
Jestem również ciekawa, jaki będzie finał tej batalii samorządów - wydaje się , że moga wygrac bitwę, ale wojny ...chyba nie.
rzewa16-12-2009 22:39:07   [#34]

:-))

też się nie dam pokroić, ale... jest ona co najmniej tak samo dobra jak ta odwrotna ;-)

ania0316-12-2009 23:07:36   [#35]
Jestem zalamana...
dariuszn717-12-2009 08:14:52   [#36]

Tu fakt każdy interpretuje jak mu pasuje,

Art. 5. ust. 2. Wynagrodzenie roczne wypłaca się, z zastrzeżeniem ust. 3, nie później niż w ciągu pierwszych trzech miesięcy roku kalendarzowego następującego po roku, za który przysługuje to wynagrodzenie.


wg mnie wypłata powinna odbyć się od 1 stycznia do 31 marca roku następnego, 31 grudnia jeszce pracownik pracuje więc jeżeli nie została z nim rozwiązana umowa pracy to chyba nie przepracował roku, ale tak jak pisałem jak pasuje tak się interpretuje dlatego uważam że polskie prawo nie tylko oświatowe stwarza zbyt wiele możliwości interpretacji, no ale prawnicy też z czegoś muszą żyć 

beamis27-12-2009 12:25:05   [#37]
wydaje mi sie ze nauczyiele nie musieli by skladac wniosku do sądu ... wystarczy do PIP a on zalatwi dla calej placowki reszte ..... dzwonilam do  PIP i pani stoi na stanowisku ze absolutnie nie wolno wyplacic 13 bo to jest niezgodne i krzydzace .... co Wy na to ??? u mnie sie nastawiamy mimo wszystko na wyplate 13 ....
ania0327-12-2009 12:57:40   [#38]
Beamis u mnie to znaczy w jakim rejonie Polski ?
beamis27-12-2009 18:30:37   [#39]
w malopolsce .... dokladniejszej lokalizacji nie napisze ....  
ania0327-12-2009 20:13:39   [#40]

Beamis noo dzięk,i o to mi chodziło, tylko, że ja też z małopolski...niestety.

Tu fakt każdy interpretuje jak mu pasuje,

Art. 5. ust. 2. Wynagrodzenie roczne wypłaca się, z zastrzeżeniem ust. 3, nie później niż w ciągu pierwszych trzech miesięcy roku kalendarzowego następującego po roku, za który przysługuje to wynagrodzenie.

Wg mnie nie może być 13-tka wyplacona w grudniu, przecież wyraźnie pisze, że nie później niż w ciągu pierwszych trzech miesięcy roku kalendarzowego następującego po roku, za który przysługuje to wynagrodzenie.

Czyli w następnym roku kalendarzowym a ona jest za poprzedni rok kalendarzowy.

31 grudnia to nie jest rok następny i jeszcze pracujemy w tym dniu.

A co będzie jeśli ktoś chory jest w ostatnich dniach grudnia lub przyniesie zwolnienie od 31 grudnia, jak wówczas obliczycie 13-tkę ?

Jak tak będzie z tą wypłatą to ja pierwsza zgłaszam sprawę do PIP a jak to nie pomoże to do sądu.

Teraz jest możliwość pisania pozwów zbiorowych - min 10 osób i te same roszczenia.

Nauczyciele zapewne zastanowią się nad tym co zrobić w takiej sytuacji.

Prawo można interpretować ale nie można naciągać.

kropelka30-12-2009 12:06:05   [#41]
Co  nowego w sprawie wypłat dodatków wyrównawczych? Czy może jednak "trzynastka"?
Mania3630-12-2009 18:17:42   [#42]

Nowości zero. Ja u siebie nie wypłacam trzynastek. Ale jakiś nadgorliwy OP wypłacił już dodatek wyrównawczy 28 grudnia i to wszystkim po równo!!!! Heca niesamowita:-) Przecież RIO rozniesie ich w pył:-(

 http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=41475 post [#18]

beamis30-12-2009 20:23:44   [#43]
a u nas wyplacono 13  tylko tym grupom ktore nie wyszly ze srednia..... a do konca stycznia wyplacimy brakujaca reszte ..... i zobaczymy co bedzie :)
kropelka02-01-2010 14:16:52   [#44]
Uff........U nas jednak nie wypłacono "trzynastki"   ....i tez zobaczymy, co będzie.

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]