Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Socjalny do pensji - co o tym sądzicie? |
beera | 30-08-2009 12:44:02 [#01] |
---|
"Pojawiła się robocza, techniczna propozycja, by być może zacząć dyskusje na
temat zakładowego funduszu świadczeń socjalnych nauczycieli. On jest inny w
Karcie Nauczyciela, niż w Kodeksie pracy - dużo, dużo większy. Gdyby ustawić go
na takim samym poziomie jak mają pracownicy wszystkich innych zawodów i branż,
to wtedy uzyskane z tego tytułu środki - w skali między 700-800 mln zł - mogłyby
być włączone do wynagrodzeń" - powiedział szef doradców premiera.
W dyskusjach rządu ze związkmi pojawia się propozycja jak wyzej.
Wydaje mi się, ze ta propozycja ma sens, ciągle piszemy tu o kłopotami z socjalnym.
Może warto popierać to proponowane rozwiazanie?
|
AsiaJ | 30-08-2009 12:57:13 [#02] |
---|
Jestem za,
socjalny w szkole to uprawianie fikcji. Np.dofinansowanie wyjazdów zagranicznych itp.
Tych którzy naprawdę wymagają wsparcia, może wesprzeć pomoc socjalna, po okazaniu odpowiednich dokumentów i zaświadczeń.
A kiedy się pisze dla potrzeb ZFŚS jedynie oświadczenia o wysokości dochodów, to czasem się można minąć z prawdą.A żądanie PITów to przegięcie w drugą stronę.
Zresztą, wiemy jak jest...
(literówka;)
post został zmieniony: 30-08-2009 12:58:43 |
beera | 30-08-2009 12:58:12 [#03] |
---|
(placenie za wyjazdowe rady pedagogiczne;) |
AsiaJ | 30-08-2009 12:59:54 [#04] |
---|
takie rzeczy też się uprawia, a przecież można z doskonalenia |
beera | 30-08-2009 13:06:44 [#05] |
---|
tez żal płacić z doskonalenia za noclegi n-li:) |
Jacek | 30-08-2009 14:00:53 [#06] |
---|
złotego środka się nie znajdzie ale likwidacja socjalnego i włączenie po równo niejako do pensji to i tak lepsze wyjście niż to co jest obecnie |
Leszek | 30-08-2009 14:07:15 [#07] |
---|
jestem zwolennikiem włączenia socjalu do pensji,
ewentualnie część do wynagrodzenia zasadniczego a część na zwiększenie motywacyjnego,
mógłym wreszcie dać solidny motywacyjny najlepszym
pozdrawiam |
AsiaJ | 30-08-2009 14:09:15 [#08] |
---|
ja raz zrobiłam szkolenie wyjazdowe, część płaciliśmy z doskonalenia i część z socjalnego (noclegi właśnie ). Mieliśmy zapis w regulaminie, który dopuszczał takie wyjazdy:-)
Ale, gdyby zwiększyć pulę na doskonalenie z przeznaczeniem na finansowanie dojazdu i nolegów dla rp, to byłoby to rowiązanie;-) |
zgredek | 30-08-2009 14:11:36 [#09] |
---|
ale, ale
zdaje się, że nie chodzi tu o likwidację socjalnego - to nie takie proste
ale chodzi o to, żeby naliczać fundusz tak jak w innych zakładach pracy - czyli zdecydowanie się skurczy
a oszczędności będą na świadczeniu urlopowym, które zostanie włączone w pensję
i w taki sposób otrzymamy "podwyżkę" |
joljol | 30-08-2009 14:39:26 [#10] |
---|
ja tam jestem za całkowitym zlikwidowaniem socjalnego, wolałabym odpis % wypłacany na początku lipca wszystkim pracownikom, tak jak jest w Norwegii, od 8,5% do 10 % odpisu od zarobków w poprzednim roku |
zgredek | 30-08-2009 14:40:21 [#11] |
---|
a teraz jak się skurczy fundusz:
w tym roku odpis na nauczyciela: 2 395,65
świadczenie urlopowe: 1 000,04
zatem na działalność socjalną z ustawy: 2 395,65-1 000,04=1 395,61
gdyby zrównano odpis dla nauczyciela z odpisem dla innych pracowników to przysługiwałoby 1 000,04 zł
-----------
około 395 zł odpis na jednego nauczyciela mniejszy byłby w tym roku
a fundusz socjalny istniałby |
zgredek | 30-08-2009 14:44:04 [#12] |
---|
jeszcze raz podkreślę - nie mówi się o likwidacji funduszu, tylko zmianie w sposobie naliczania - a to się wiąże z likwidacją świadczenia urlopowego |
beera | 30-08-2009 14:46:37 [#13] |
---|
nie musi
to wszystko zależy w jaki sposób zmieni się sposób naliczania tego funduszu
===
Z drugiej strony, nawet jeśli, to n-le powinni woleć, żeby świadczenie weszło do pensji, bo zwiekszyłoby wówczas pochodne - ponadwymiarowe, itp
|
zgredek | 30-08-2009 14:48:22 [#14] |
---|
oczywiście - tylko po pierwsze nie weszłoby całe świadczenie i podwyżki innej w danym roku już by nie było
1000 zł podwyżki dla każdego nauczyciela? |
zgredek | 30-08-2009 14:53:25 [#15] |
---|
moim zdaniem trzeba poczekać na konkretne propozycje rozwiązań, żeby zająć stanowisko
to znaczy - jesli o mnie chodzi to mam zamiar tak zrobić
w tej chwili na gorąco napisałam o moim zdaniem możliwych skutkach, któe niekoniecznie muszą być niekorzystne
a pisałam tylko i wyłącznie na podstawie tych kilku zdań z #1 post został zmieniony: 30-08-2009 14:54:04 |
beera | 30-08-2009 14:54:44 [#16] |
---|
nie wiem, jakie są szczegóły tego pomysłu, wątpię w 1000;)
generalnie byłoby dobrze, gdyby socjalny w szkołach był na wysokości kodeksowej - moim zdaniem, a reszta weszłaby w wynagrodzenia
|
beera | 30-08-2009 14:55:51 [#17] |
---|
pisałam do 14stki:) |
zgredek | 30-08-2009 14:56:41 [#18] |
---|
:-) |
zgredek | 30-08-2009 14:58:33 [#19] |
---|
to ja teraz do #16
ciężej będzie dzielić pieniądze funduszu, gdy zwiększy się zdecydowanie liczba chętnych do skorzystania z np. "wczasów pod gruszą" |
bosia | 30-08-2009 15:00:56 [#20] |
---|
tylko z socjalnego korzystają też emeryci, również niepedagogiczni
myslicie, że im też coś włączą? |
joljol | 30-08-2009 15:09:39 [#21] |
---|
ja myślę, ze to sprawa zusu |
DYREK | 30-08-2009 15:47:38 [#22] |
---|
jest tak
2009r.
1. odpis dla nauczycieli: 2.177,86 x 110% = 2.395,65 zł (w tym świadczenie urlopowe 1000,04 zł)
Dz. U. z 2009r. Nr 1, poz. 1
art. 3 - kwota bazowa dla nauczycieli stanowiąca podstawę wysokości odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych dla roku 2009 wynosi 2.177,86.
2. odpis dla nauczycieli - emerytów (najlepiej w oparciu o PIT - 40)
Art. 53 KN - w wysokości 5% pobieranych przez nich emerytur i rent.
3. pracownicy niepedagogiczni - 1000,04 zł
4. dobrowolne zwiększenie odpisu na każdego emeryta i rencistę - byłego pracownika niepedagogicznego - 166,67 zł |
jadwa | 30-08-2009 15:59:04 [#23] |
---|
do Zgredka: 1000 zł podwyżki dla każdego nauczyciela?
na rok 1000zł,czyli ok.83zł na miesiąc... |
zgredek | 30-08-2009 16:02:23 [#24] |
---|
masz rację |
jadwa | 30-08-2009 16:03:52 [#25] |
---|
czyli pomysł włączenia do pensji jest dobry i nie zrujnuje budżetu |
dyrlo | 30-08-2009 16:07:32 [#26] |
---|
asiu #16, zgredek#14 - 1.000zł podwyżki dla każdego nauczyciela?
Oczywiście, że to możliwe, ja wierzę bo 1.000 zł jest na rok - świadczenie wypłacamy 1 raz w roku, jak to podzielić przez 12 miesięcy to co nie dadzą po ok. 100 zł na jednego nauczyciela?
Jestem za likwidacją świadczenie urlopowego i zrównanie odpisu dla wszystkich tak jak KP - żeby nie było równych i równiejszych. I wypłacać z ZFŚS zapomogi losowe, zdrowotne, dofinansowanie wypoczynku najbiedniejszym.
A już całkowicie zlikwidować - pożyczki mieszkaniowe, miałam w regulaminie zapis "raz na 3 lata" no to się "remontowali" wszyscy raz na 3 lata, musiałam wydłużyć czas oczekiwania teraz ma "raz na 4 lata" i znowu kolejka, i konieczne remonty u tych samych osób w kółko. Ledwie jedną pożyczkę spłacą juz ustawiają się w kolejce po następną.
Kasa Zapomogowo Pożyczkowa z tego wychodzi:))
|
zgredek | 30-08-2009 16:07:45 [#27] |
---|
być może nie będzie już innej podwyżki niż to 83 zł
i z socjalnego na urlop nie dostaniesz więcej niż 200-300 zł
nie zrujnuje
ale czy dobry?
;-) |
dyrlo | 30-08-2009 16:09:01 [#28] |
---|
za długo pisałam, nie odświeżyłam i mnie jadwa wyprzedziła, a wykasować nie zdążyłam bo zgredek była szybsza;-)
|
zgredek | 30-08-2009 16:09:22 [#29] |
---|
dyrlo - miła - nie jest tu istotne, co chesz, tylko co proponują
powtórzę duzymi literami:
NIE MA SZANS NA ZLIKWIDOWANIE FUNDUSZU SOCJALNEGO
nie patrzcie na to w ten sposób
wiem, że dyrektorzy nie lubią socjalnego - ale pracownicy niekoniecznie;-) |
dyrlo | 30-08-2009 16:10:22 [#30] |
---|
Ja nie chcę likwidacji, ja chcę zlikwidować pożyczki mieszkaniowe i zmniejszyć odpis na nauczycieli.
Przecież napisałam, że losowe, zdrowotne ... jak najbardziej
post został zmieniony: 30-08-2009 16:11:24 |
beera | 30-08-2009 16:11:03 [#31] |
---|
oczywiście, ze nie likwidacja
ale ustawienie go na pułapie kodeksowym zmienia jednak sytuację |
zgredek | 30-08-2009 16:11:27 [#32] |
---|
ups...
doczytałam - poleciałam hurtowo:-)
ale napisałam, żeś miła:-)
sorki |
dyrlo | 30-08-2009 16:12:22 [#33] |
---|
Wiem, że jestem "miła" :-)))
Samochwała, w kącie stała....
|
zgredek | 30-08-2009 16:14:58 [#34] |
---|
asiu - to będzie zmniejszenie socjalnego, który i tak za wielki nie jest
a zwiększy się zapotrzebowanie - o urlopowe nauczycieli
----------
w zasadzie to ja nie wiem - czy to dobre, czy złe
próbuję wskazać minusy - bo w zasadzie o to chodzi, żeby określić co stracimy
nie znaczy, że te mnusy są minusami;-) |
beera | 30-08-2009 16:39:41 [#35] |
---|
jasne - ja rozumiem
i sama nie wiem, czy plusy są plusami;)
===
serio, to zmiana naliczania wydaje mi się dobra - ale trzeba poczekac pewnie na szczegóły:)
|
jadwa | 30-08-2009 16:44:28 [#36] |
---|
asiu , "plus to zawsze plus jest, nigdy nie zawiedzie" itd.
tak se śpiewam jako matematyk ... ;-) |
zgredek | 30-08-2009 16:48:57 [#37] |
---|
jadwa - litości - nie profanuj bluesa;-)))))) |
OlkaRa | 30-08-2009 21:19:19 [#38] |
---|
z #19: "...ciężej będzie dzielić pieniądze funduszu, gdy zwiększy się zdecydowanie
liczba chętnych do skorzystania z np. "wczasów pod gruszą"" - dlaczego ma się zwiększyć liczba chętnych do wczasów pod gruszą? To u Ciebie nauczyciel nie ma prawa do gruszy tylko dlatego, że jest nauczycielem? Przecież to, że nauczyciel ma wypłacane świadczenie urlopowe, nie blokuje mu ubiegania się o inne świadczenia, np. wczasy pod gruszą.
Było o tym wiele razy na forum, a ciągle niektórzy mają z tym problem
Nauczyciel, dokładnie tak samo jak reszta pracowników szkoły i emerytów, ma prawo ubiegać się o wszystkie pozostałe świadczenia (wymienione w zakładowym regulaminie Funduszu, jednym dla wszystkich pracowników). A to, czy świadczenie otrzyma, decydować powinno tylko i wyłącznie spełnianie bądź nie określonych regulaminem kryteriów socjalnych, nie mających nic wspólnego z faktem bycia nauczycielem, sprzataczką, czy emerytem. Nie wolno dzielić pracowników na grupy - wszyscy pracownicy, także byli, podlegają TYM SAMYM kryteriom (socjalnym, rodzinnym). |
zgredek | 30-08-2009 21:35:24 [#39] |
---|
Olu - nie mam problemów z funduszem - możesz szukajką poszukać, że znam się na nim zupełnie nieźle
nauczyciele są "oświeceni" z reguły i tak się składa, że często nie korzystają z funduszu gdy nie muszą
i tak jest w przypadku wczasowych pieniędzy - wielokrotnie jest tak, że nie składają wniosków o "wczasy pod gruszą" dlatego, że dostają świadczenie urlopowe
w przypadku, gdy takowego świadczenia nie będzie - przybędzie osób chętnych do gruszy - i to miałam na myśli pisząc powyższe
|
zgredek | 30-08-2009 21:51:43 [#40] |
---|
no i może tez miałam na myśli te szkoły i placówki, które nie uznają nauczycieli jako pracowników;-)))))))))) |
DYREK | 31-08-2009 09:24:10 [#41] |
---|
doradcy premiera proponują:
różnica między odpisem dla nauczycieli, a ich świadczeniem urlopowym wliczona do pensji
(np. 2009r. 2.395,65 zł - 1000,04 zł = 1395,61 netto miesięcznie 77,53 zł),
a 1000,04 zł do wspólnego kotła - zfśs ( nie ma wypłaty świadczenia urlopowego)
w/g mnie tak lepiej:
1. nauczyciele i pracownicy niepedagigczni otrzymują świadczenie urlopowe (np. 2009r. to 1000,04 zł)
Świadczenie urlopowe to pewna kwota pieniężna wypłacana raz w roku pracownikom, którzy udają się na urlop wypoczynkowy trwający minimum 14 kolejnych dni.
2. różnica między odpisem dla nauczycieli, a ich świadczeniem urlopowym wliczona do pensji
(np. 2009r. 2.395,65 zł - 1000,04 zł = 1395,61 netto miesięcznie 77,53 zł)
3. emeryci niepedagogiczni i emerytowani nauczyciele - tym państwu już dziękujemy,
a 5% pobieranych przez nauczycieli emerytur i rent doliczone do ich emerytur lub rent post został zmieniony: 31-08-2009 09:25:25 |
Marek Pleśniar | 31-08-2009 10:36:57 [#42] |
---|
w kwestii wliczenia socjalu do pensji
Jeszcze jak komisje awansowe zlikwidować I KN zlikwidować
Jak żyć? Związkowo:-))
Ergo .. cui bono :-)
|
fredi | 31-08-2009 10:43:05 [#43] |
---|
z tego wątku się dowiemy, jakie błędy popełniają drrzy przy podziale funduszu ? |
AnJa | 31-08-2009 16:56:09 [#44] |
---|
generalnie nie mam zdania w tej kwestii
mam jednak co do szczegółu:
wkurza mnie argumentowanie- coś zabierzemy i wliczymy to w coś innego
zabierzemy- pewnie tak, wliczymy- przez rok, moze dwa
wiec wolałbym, by nie robiono wody z mózgu mi
a jeśli socjal musi i tak zostać- bo jakis wiekszy szwindel podejrzewam
jaki? nie interesuje mnie- 77 zł miesięczne to za mało, bym zmuszał sie do myslenia
zwłaszc, ze te 77 to pewnie rozejdzie sie na ponadwymiarówki, 13, odprwy- i na zasadniczą ziostanie jakieś 30 zł |
DYREK | 31-08-2009 22:33:36 [#45] |
---|
doradcy chodzi o to żeby dać nic nie dając
w/g mnie można popierać jeżeli nastąpi likwidacja zfśs |
joljol | 31-08-2009 22:36:07 [#46] |
---|
ja jestem za całkowitą likwidacją tego czegoś, zasiłki, zapomogi socjal w ośrodkach pomocy społecznej a nie w pracy |
DYREK | 24-11-2009 17:07:41 [#47] |
---|
a pożyczka w banku |
Dragon | 24-11-2009 17:53:53 [#48] |
---|
A wy - dyrektorzy - się wypowiadacie jako nauczyciele, czy OP? Bo z Was, zdaje się, ni pies ni wydra.
Jako nauczyciel - absolutnie sprzeciwiałbym się włączeniem socjalu do wynagrodzenia. Bo co z tego, że teraz podniesie mi to trochę wynagrodzenie, które i tak musi OP mi zapewnić na poziomie średnich w całym samorządzie.
Na dzisiaj - wynagrodzenia muszą być zapewnione na poziomie średnich - a oprócz tego nauczyciel dostaje socjal. Gdy się go zlikwiduje - już nie dostanie nic poza średnią - już OP wyliczą "oszczędnie" w ramach "troski" o gospodarkę finansami.
Jako OP - absolutnie byłbym za likwidacją. Bo dziś - muszę zapewnić średnią wynagrodzeń, a oprócz tego wydać jeszcze extra na socjal. A jak się socjal zlikwiduje i "włączy" do wynagrodzeń - to to co wydam na owo "włączenie" sobie uwzględnię w wydatkach na wynagrodzenia - i nie będę musiał wydawać niczego extra.
No to jako kto się wypowadacie, dyrki? Hę?
:-))
|
joljol | 24-11-2009 17:54:03 [#49] |
---|
w normalnym świecie socjal jest gdzie indziej i ja chciałabym by to zostało oddzielone. Dlaczego mam wysłuchiwać różnych spraw zupełnie nie związanych z moją pracą. A jak ma się 12 nauczycieli a 15 pracowników i 20 emerytów, to nie jest to takie proste
w pracy dostaje się wynagrodzenie, za pracę
a tak to tylko rodzi konflikty między uprawnionymi bo nauczyciele chcą 2000 zł rocznie, pracownicy tyle co nauczyciele, a emeryci tyle co pracownicy - nie wychodzi w żaden sposób
post został zmieniony: 24-11-2009 18:01:26 |
dyrlo | 24-11-2009 17:57:31 [#50] |
---|
Dragon - nadal jestem za rozwiązaniem z #26. Nie zmieniło mi się. |
|