Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Socjalny do pensji - co o tym sądzicie?
strony: [ 1 ][ 2 ]
beera30-08-2009 12:44:02   [#01]

"Pojawiła się robocza, techniczna propozycja, by być może zacząć dyskusje na temat zakładowego funduszu świadczeń socjalnych nauczycieli. On jest inny w Karcie Nauczyciela, niż w Kodeksie pracy - dużo, dużo większy. Gdyby ustawić go na takim samym poziomie jak mają pracownicy wszystkich innych zawodów i branż, to wtedy uzyskane z tego tytułu środki - w skali między 700-800 mln zł - mogłyby być włączone do wynagrodzeń" - powiedział szef doradców premiera.

W dyskusjach rządu ze związkmi pojawia się propozycja jak wyzej.

Wydaje mi się, ze ta propozycja ma sens, ciągle piszemy tu o kłopotami z socjalnym.

Może warto popierać to proponowane rozwiazanie?


AsiaJ30-08-2009 12:57:13   [#02]

Jestem za,

socjalny w szkole to uprawianie fikcji. Np.dofinansowanie wyjazdów zagranicznych itp. 

Tych którzy naprawdę wymagają wsparcia, może wesprzeć pomoc socjalna, po okazaniu odpowiednich dokumentów i zaświadczeń.

A kiedy się pisze dla potrzeb ZFŚS jedynie oświadczenia o wysokości dochodów, to czasem się można minąć z prawdą.A żądanie PITów to przegięcie w drugą stronę.

Zresztą, wiemy jak jest...

(literówka;)

 


post został zmieniony: 30-08-2009 12:58:43
beera30-08-2009 12:58:12   [#03]
(placenie za wyjazdowe rady pedagogiczne;)
AsiaJ30-08-2009 12:59:54   [#04]
takie rzeczy też się uprawia, a przecież można z doskonalenia
beera30-08-2009 13:06:44   [#05]
tez żal płacić z doskonalenia za noclegi n-li:)
Jacek30-08-2009 14:00:53   [#06]
złotego środka się nie znajdzie ale likwidacja socjalnego i włączenie po równo niejako do pensji to i tak lepsze wyjście niż to co jest obecnie
Leszek30-08-2009 14:07:15   [#07]

jestem zwolennikiem włączenia socjalu do pensji,

ewentualnie część do wynagrodzenia zasadniczego a część na zwiększenie motywacyjnego,

mógłym wreszcie dać solidny motywacyjny najlepszym

pozdrawiam

AsiaJ30-08-2009 14:09:15   [#08]

ja raz zrobiłam szkolenie wyjazdowe, część płaciliśmy z doskonalenia i część z socjalnego (noclegi właśnie ). Mieliśmy zapis w regulaminie, który dopuszczał takie wyjazdy:-)

Ale, gdyby zwiększyć pulę na doskonalenie z przeznaczeniem na finansowanie dojazdu i nolegów dla rp, to byłoby to rowiązanie;-)

zgredek30-08-2009 14:11:36   [#09]

ale, ale

zdaje się, że nie chodzi tu o likwidację socjalnego - to nie takie proste

ale chodzi o to, żeby naliczać fundusz tak jak w innych zakładach pracy - czyli zdecydowanie się skurczy

a oszczędności będą na świadczeniu urlopowym, które zostanie włączone w pensję

i w taki sposób otrzymamy "podwyżkę"

joljol30-08-2009 14:39:26   [#10]
ja tam jestem za całkowitym zlikwidowaniem socjalnego, wolałabym odpis % wypłacany na początku lipca wszystkim pracownikom, tak jak jest w Norwegii, od 8,5% do 10 % odpisu od zarobków w poprzednim roku
zgredek30-08-2009 14:40:21   [#11]

a teraz jak się skurczy fundusz:

w tym roku odpis na nauczyciela: 2 395,65

świadczenie urlopowe: 1 000,04

zatem na działalność socjalną z ustawy: 2 395,65-1 000,04=1 395,61

gdyby zrównano odpis dla nauczyciela z odpisem dla innych pracowników to przysługiwałoby 1 000,04 zł

-----------

około 395 zł odpis na jednego nauczyciela mniejszy byłby w tym roku

a fundusz socjalny istniałby

zgredek30-08-2009 14:44:04   [#12]
jeszcze raz podkreślę - nie mówi się o likwidacji funduszu, tylko zmianie w sposobie naliczania - a to się wiąże z likwidacją świadczenia urlopowego
beera30-08-2009 14:46:37   [#13]

nie musi

to wszystko zależy w jaki sposób zmieni się sposób naliczania tego funduszu


===

Z drugiej strony, nawet jeśli, to  n-le powinni woleć, żeby świadczenie weszło do pensji, bo zwiekszyłoby wówczas pochodne - ponadwymiarowe, itp

zgredek30-08-2009 14:48:22   [#14]

oczywiście - tylko po pierwsze nie weszłoby całe świadczenie i podwyżki innej w danym roku już by nie było

1000 zł podwyżki dla każdego nauczyciela?

zgredek30-08-2009 14:53:25   [#15]

moim zdaniem trzeba poczekać na konkretne propozycje rozwiązań, żeby zająć stanowisko

to znaczy - jesli o mnie chodzi to mam zamiar tak zrobić

w tej chwili na gorąco napisałam o moim zdaniem możliwych skutkach, któe niekoniecznie muszą być niekorzystne

a pisałam tylko i wyłącznie na podstawie tych kilku zdań z #1


post został zmieniony: 30-08-2009 14:54:04
beera30-08-2009 14:54:44   [#16]

nie wiem, jakie są szczegóły tego pomysłu, wątpię w 1000;)

generalnie byłoby dobrze, gdyby socjalny w szkołach był na wysokości kodeksowej - moim zdaniem, a reszta weszłaby w wynagrodzenia

beera30-08-2009 14:55:51   [#17]
pisałam do 14stki:)
zgredek30-08-2009 14:56:41   [#18]
:-)
zgredek30-08-2009 14:58:33   [#19]

to ja teraz do #16

ciężej będzie dzielić pieniądze funduszu, gdy zwiększy się zdecydowanie liczba chętnych do skorzystania z np. "wczasów pod gruszą"

bosia30-08-2009 15:00:56   [#20]

tylko z socjalnego korzystają też emeryci, również niepedagogiczni

myslicie, że im też coś włączą?

joljol30-08-2009 15:09:39   [#21]
ja myślę, ze to sprawa zusu
DYREK30-08-2009 15:47:38   [#22]

jest tak

2009r.

1. odpis dla nauczycieli: 2.177,86 x 110% = 2.395,65 zł (w tym świadczenie urlopowe 1000,04 zł)

Dz. U. z 2009r. Nr 1, poz. 1

art. 3 - kwota bazowa dla nauczycieli stanowiąca podstawę wysokości odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych dla roku 2009 wynosi 2.177,86.

 

2. odpis dla nauczycieli - emerytów (najlepiej w oparciu o  PIT - 40)

Art. 53 KN - w wysokości 5% pobieranych przez nich emerytur i rent.

 

3. pracownicy niepedagogiczni - 1000,04 zł

 

4. dobrowolne zwiększenie odpisu na każdego emeryta i rencistę - byłego pracownika niepedagogicznego - 166,67 zł

jadwa30-08-2009 15:59:04   [#23]

do Zgredka: 1000 zł podwyżki dla każdego nauczyciela?

na rok 1000zł,czyli ok.83zł na miesiąc...

zgredek30-08-2009 16:02:23   [#24]
masz rację
jadwa30-08-2009 16:03:52   [#25]
czyli pomysł włączenia do pensji jest dobry i nie zrujnuje budżetu 
dyrlo30-08-2009 16:07:32   [#26]

asiu #16, zgredek#14 - 1.000zł podwyżki dla każdego nauczyciela?

Oczywiście, że to możliwe, ja wierzę bo 1.000 zł jest na rok - świadczenie wypłacamy 1 raz w roku, jak to podzielić przez 12 miesięcy to co nie dadzą po ok. 100 zł na jednego nauczyciela?

Jestem za likwidacją świadczenie urlopowego i zrównanie odpisu dla wszystkich tak jak KP - żeby nie było równych i równiejszych. I wypłacać z ZFŚS zapomogi losowe, zdrowotne, dofinansowanie wypoczynku najbiedniejszym.

A już całkowicie zlikwidować - pożyczki mieszkaniowe, miałam w regulaminie zapis "raz na 3 lata" no to się "remontowali" wszyscy raz na 3 lata, musiałam wydłużyć czas oczekiwania teraz ma "raz na 4 lata" i znowu kolejka, i konieczne remonty u tych samych osób w kółko. Ledwie jedną pożyczkę spłacą juz ustawiają się w kolejce po następną.

Kasa Zapomogowo Pożyczkowa z tego wychodzi:))


zgredek30-08-2009 16:07:45   [#27]

być może nie będzie już innej podwyżki niż to 83 zł

i z socjalnego na urlop nie dostaniesz więcej niż 200-300 zł

nie zrujnuje

ale czy dobry?

;-)

dyrlo30-08-2009 16:09:01   [#28]
za długo pisałam, nie odświeżyłam i mnie jadwa wyprzedziła, a wykasować nie zdążyłam bo zgredek była szybsza;-)
zgredek30-08-2009 16:09:22   [#29]

dyrlo - miła - nie jest tu istotne, co chesz, tylko co proponują

powtórzę duzymi literami:

NIE MA SZANS NA ZLIKWIDOWANIE FUNDUSZU SOCJALNEGO

nie patrzcie na to w ten sposób

wiem, że dyrektorzy nie lubią socjalnego - ale pracownicy niekoniecznie;-)

dyrlo30-08-2009 16:10:22   [#30]

Ja nie chcę likwidacji, ja chcę zlikwidować pożyczki mieszkaniowe i zmniejszyć odpis na nauczycieli.

Przecież napisałam, że losowe, zdrowotne ... jak najbardziej


post został zmieniony: 30-08-2009 16:11:24
beera30-08-2009 16:11:03   [#31]

oczywiście, ze nie likwidacja

ale ustawienie go na pułapie kodeksowym zmienia jednak sytuację

zgredek30-08-2009 16:11:27   [#32]

ups...

doczytałam - poleciałam hurtowo:-)

ale napisałam, żeś miła:-)

sorki

dyrlo30-08-2009 16:12:22   [#33]

Wiem, że jestem "miła" :-)))

Samochwała, w kącie stała....

zgredek30-08-2009 16:14:58   [#34]

asiu - to będzie zmniejszenie socjalnego, który i tak za wielki nie jest

a zwiększy się zapotrzebowanie - o urlopowe nauczycieli

----------

w zasadzie to ja nie wiem - czy to dobre, czy złe

próbuję wskazać minusy - bo w zasadzie o to chodzi, żeby określić co stracimy

nie znaczy, że te mnusy są minusami;-)

beera30-08-2009 16:39:41   [#35]

jasne - ja rozumiem

i sama  nie wiem, czy plusy są plusami;)

===

serio, to zmiana naliczania wydaje mi się dobra - ale trzeba poczekac pewnie na szczegóły:)

jadwa30-08-2009 16:44:28   [#36]

asiu , "plus to zawsze plus jest, nigdy nie zawiedzie" itd.

tak se śpiewam jako matematyk ... ;-)

zgredek30-08-2009 16:48:57   [#37]
jadwa - litości - nie profanuj bluesa;-))))))
OlkaRa30-08-2009 21:19:19   [#38]

z #19: "...ciężej będzie dzielić pieniądze funduszu, gdy zwiększy się zdecydowanie liczba chętnych do skorzystania z np. "wczasów pod gruszą""   - dlaczego ma się zwiększyć liczba chętnych do wczasów pod gruszą?  To u Ciebie nauczyciel nie ma prawa do gruszy tylko dlatego, że jest nauczycielem? Przecież to, że nauczyciel ma wypłacane świadczenie urlopowe, nie blokuje mu ubiegania się o inne świadczenia, np. wczasy pod gruszą.

Było o tym wiele razy na forum, a ciągle niektórzy mają z tym problem

Nauczyciel, dokładnie tak samo jak reszta pracowników szkoły i emerytów, ma prawo ubiegać się o wszystkie pozostałe świadczenia (wymienione w zakładowym regulaminie Funduszu, jednym dla wszystkich pracowników). A to, czy świadczenie otrzyma, decydować powinno tylko i wyłącznie spełnianie bądź nie określonych regulaminem kryteriów socjalnych, nie mających nic wspólnego z faktem bycia nauczycielem, sprzataczką, czy emerytem. Nie wolno dzielić pracowników na grupy - wszyscy pracownicy, także byli, podlegają TYM SAMYM kryteriom (socjalnym, rodzinnym).

zgredek30-08-2009 21:35:24   [#39]

Olu - nie mam problemów z funduszem - możesz szukajką poszukać, że znam się na nim zupełnie nieźle

nauczyciele są "oświeceni" z reguły i tak się składa, że często nie korzystają z funduszu gdy nie muszą

i tak jest w przypadku wczasowych pieniędzy - wielokrotnie jest tak, że nie składają wniosków o "wczasy pod gruszą" dlatego, że dostają świadczenie urlopowe

w przypadku, gdy takowego świadczenia nie będzie - przybędzie osób chętnych do gruszy - i to miałam na myśli pisząc powyższe

 

zgredek30-08-2009 21:51:43   [#40]
no i może tez miałam na myśli te szkoły i placówki, które nie uznają nauczycieli jako pracowników;-))))))))))
DYREK31-08-2009 09:24:10   [#41]

doradcy premiera proponują:

różnica między odpisem dla nauczycieli, a ich świadczeniem urlopowym wliczona do pensji

(np. 2009r.      2.395,65 zł - 1000,04 zł = 1395,61     netto miesięcznie 77,53 zł),

a 1000,04 zł  do wspólnego kotła - zfśs ( nie ma wypłaty świadczenia urlopowego)

 

w/g mnie tak lepiej:

1. nauczyciele i pracownicy niepedagigczni otrzymują świadczenie urlopowe (np. 2009r. to 1000,04 zł)

Świadczenie urlopowe to pewna kwota pieniężna wypłacana raz w roku pracownikom, którzy udają się na urlop wypoczynkowy trwający minimum 14 kolejnych dni.

2. różnica między odpisem dla nauczycieli, a ich świadczeniem urlopowym wliczona do pensji

(np. 2009r.      2.395,65 zł - 1000,04 zł = 1395,61     netto miesięcznie 77,53 zł)

 3. emeryci niepedagogiczni i emerytowani nauczyciele - tym państwu już dziękujemy,

      a 5% pobieranych przez nauczycieli emerytur i rent doliczone do ich emerytur lub rent


post został zmieniony: 31-08-2009 09:25:25
Marek Pleśniar31-08-2009 10:36:57   [#42]

w kwestii wliczenia socjalu do pensji

Jeszcze jak komisje awansowe zlikwidować I KN zlikwidować

Jak żyć? Związkowo:-))

Ergo .. cui bono :-)



fredi31-08-2009 10:43:05   [#43]
z tego wątku się dowiemy, jakie błędy popełniają drrzy przy podziale funduszu ?
AnJa31-08-2009 16:56:09   [#44]

generalnie nie mam zdania w tej kwestii

 mam jednak co do szczegółu:

wkurza mnie argumentowanie- coś zabierzemy i wliczymy to w coś innego

zabierzemy- pewnie tak, wliczymy- przez rok, moze dwa

wiec wolałbym, by nie robiono wody z mózgu mi

a jeśli socjal musi i tak zostać- bo jakis wiekszy szwindel podejrzewam

jaki? nie interesuje mnie- 77 zł miesięczne to za mało, bym zmuszał sie do myslenia

zwłaszc, ze te 77 to pewnie rozejdzie sie na ponadwymiarówki, 13, odprwy- i na zasadniczą ziostanie jakieś 30 zł

DYREK31-08-2009 22:33:36   [#45]

doradcy chodzi o to żeby dać nic nie dając

w/g mnie można popierać jeżeli nastąpi likwidacja zfśs

joljol31-08-2009 22:36:07   [#46]
ja jestem za całkowitą likwidacją tego czegoś, zasiłki, zapomogi socjal w ośrodkach pomocy społecznej a nie w pracy
DYREK24-11-2009 17:07:41   [#47]

a pożyczka w banku

Dragon24-11-2009 17:53:53   [#48]

A wy - dyrektorzy - się wypowiadacie jako nauczyciele, czy OP?
Bo z Was, zdaje się, ni pies ni wydra.


Jako nauczyciel - absolutnie sprzeciwiałbym się włączeniem socjalu do wynagrodzenia.
Bo co z tego, że teraz podniesie mi to trochę wynagrodzenie, które i tak musi OP mi zapewnić na poziomie średnich w całym samorządzie.

Na dzisiaj - wynagrodzenia muszą być zapewnione na poziomie średnich - a oprócz tego nauczyciel dostaje socjal.
Gdy się go zlikwiduje - już nie dostanie nic poza średnią - już OP wyliczą "oszczędnie" w ramach "troski" o gospodarkę finansami.


Jako OP - absolutnie byłbym za likwidacją.
Bo dziś - muszę zapewnić średnią wynagrodzeń, a oprócz tego wydać jeszcze extra na socjal.
A jak się socjal zlikwiduje i "włączy" do wynagrodzeń - to to co wydam na owo "włączenie" sobie uwzględnię w wydatkach na wynagrodzenia - i nie będę musiał wydawać niczego extra.


No to jako kto się wypowadacie, dyrki? Hę?

:-))

joljol24-11-2009 17:54:03   [#49]

w normalnym świecie socjal jest gdzie indziej i ja chciałabym by to zostało oddzielone. Dlaczego mam wysłuchiwać różnych spraw zupełnie nie związanych z moją pracą. A jak ma się 12 nauczycieli a 15 pracowników i 20 emerytów, to nie jest to takie proste

w pracy dostaje się wynagrodzenie, za pracę

a tak to tylko rodzi konflikty między uprawnionymi bo nauczyciele chcą 2000 zł rocznie, pracownicy tyle co nauczyciele, a emeryci tyle co pracownicy - nie wychodzi w żaden sposób


post został zmieniony: 24-11-2009 18:01:26
dyrlo24-11-2009 17:57:31   [#50]
Dragon - nadal jestem za rozwiązaniem z #26. Nie zmieniło mi się.
strony: [ 1 ][ 2 ]