to zapewnij taki

nie przesadzajmy z uciązliwością kontroli kuratoryjnych- gorsze były anietki, autodiagnozy i autoewaluacje

dotychczasowe kontrole trwały kilka godzin- co się niby zmieniloo, że mają nagle trwać miesiąc?

1 dzień, a nawet tylko częśc tego dnia:)

i co ja uważam za nader cenne/ważne/istotne:

 Kontrola przestrzegania przez szkoły  i placówki przepisów ustawy powinna:

•przebiegać według ściśle określonych zasad,
•odbywać się na określonej grupie (próbie) szkół i placówek,
•dotyczyć jednoznacznie wskazanych zagadnień,
•kończyć się protokołem, którego wnioski odnoszą się do obowiązujących przepisów prawa,
•pozwalać na powstanie spójnych, uogólnionych wniosków na poziomie kuratoriów i ministerstwa.

===

CO DO AUTONOMII  w ewaluacji

jak najbardziej - w na tyle ogólnie napisanych wymagań, by szkoła znalazła swoją ścieżkę w ich realizcji.

Ewaluacja wewnętrzna MUSI być uwzględniana podczas zewnętrznej. Kiedyś powinna ją zastąpić - ale to jeszcze nie jutro)

===

co do wymagań - muszą być poddane konsultacji społecznej, w jej toku poprawione, a za rok po wdrozeniu sytstemu zmienione, jeśli i tak będą złe.

===

I jeszcze: zawsze to postulowaliśmy:

• centralizacja nadzoru
• wzrost znaczenia samooceny
• zewnętrzne ewaluacje wykonywane albo przez zewnętrzne firmy, albo przez KO
• okreslenie komeptencji organów (z tym jest najsłabiej)

jeśli tego nie ma w rozporządzeniu - trzeba w konsultacjach o tym powiedzieć, napisać. Każdy kto pracował podczas ramówek wie, ze naprawdę wiele można zmienić, jesli jest taka potrzeba.

====

ciekawie jest we świecie:

•  W większości krajów wzrasta rola instytucji tradycyjnie odpowiedzialnych za ewaluację.
• Instytucje przeprowadzające ewaluację tworzą centralne  systemy inspekcji
• We wszystkich krajach z tak funkcjonującym systemem oceny widać wyraźną tendencję standaryzowania kryteriów branych pod uwagę w procesie ewaluacji

nie odświeżyłam Gaby

 o tym trzeba napisać w konsultacjach - że kontrola 1 dzień

ewaluacja chyba 5 i to akurat jest napisane jakoś tak

wymagania to jest trudna rzecz, ale masz rację, że najistotniejsza

nad nimi czeka nas ustawiczna praca - nie da się tu stworzyć "końcowego doskonałego dzieła", bo zawsze ile ludzi tyle punktów widzenia

Starsznie ciekawe jest zestawienie naszych oczekiwań wobec wymagań (raczej wolimy, by były jednoznaczne i precyzyje) z jakościowymi wymaganiami stosowanymi gdzie indziej:

2.DOŚWIADCZENIA I ODCZUCIA UCZNIÓW

o !

o może jednak kwałeczek wzorca zastosować ?

wprawdzie AnJa pisze, że papierów nie trzeba, ale jak udowodnić czasami spełnienie określonego wymagania ?

więc może powinniśmy wiedzieć, jakich "dowodów" wymagać się będzie podczas przeprowadzania ewaluacji ?

np. tak jak w przypisie w poście Asi:

?

potrzeba precyzyjnego określania wymagań i odpowiednich kryteriów bierze się chyba stąd, że chcielibyśmy aby wszystko co będzie ewaluowane czy kontrolowane było jak najbardziej mierzalne

wtedy po prostu wiadomo w jaki sposób dane wymaganie spełnić

w każdym innym przypadku będą się rodzić wątpliwości

źródła dowodów, które asia przytoczyła, pomijam to, że to inne wzorce, ale one nie są do zaobserwowania przez ewaluatorów, którzy przyjdą do szkoły nawet na 5 dni

do tego trzeba ciągłych działań, obserwacji, monitorowania, dostosowywania i wyciągania wniosków - a to oznacza samoocenę szkoły, a przynajmniej duże zaufanie nadzoru do tego co w szkole się robi, i słowem kluczowym jest "to co się robi" a nie na co się ma papiery

mam wrażenie ze takie dowody winien zebrać ewaluator- chyba, że szkoła akurat ten obszar ewaluowała sama- więc nie ma potrzeby powtarzania

co będzie wystarczającym dowodem?

ano nie wiem - pewnie dorośniemy do tego, ze raport z wewnetrznej ewaluacji na 1-3 strony

niemożłiwe?

przypomnijcie sobie awans- od teczek ze zdjęciami z pogrzebów jako dowodami na zaangażowanie w zycie środowiska do jednostroonicowego zasiwadczenia dyrektora i kilkudziesięciu stron opisów i analiz

Asia pisze o potrzebie ciągłego zmieniania i doskonalenia tego, co poddawane jest konsultacji wlasnie- i własnie, choć wakacyjny, jest to najlepszy moment na to

Bo jesli konsultacji nie bedzie (a to akt prawny, którego konsultacja wymaga jednak pewnej wiedzy i doświadczenia) i pozostanie coś, co być może ma błędy- to będzie jak dotychczas - powegetuje to ze 2-4 lata i przyjdzie walec

Jeśli więc chcemy w miare sensownego i rozwijającego sie dokumentu- trzeba te barabolce największe wyłapac juz teraz - i musza to robić ludzie z wiedzą i doświadczeniem - ale i świeżym spojrzeniem, czytajacy to własnie drugi czy trzeci raz.

I własnie chyba na tych wymaganiach trzeba zawiesić oko i parę szarych komórek dłużej- bo rozwiązania organizacyjne to pierdoły są - jesli wymagania bedą zrozumiałe i akceptowane- nawet najgłupszy ewaluator (a takich bedzie tez minimum statystyczne 10%) nie da rady zaszkodzić szkole.

 ...a przynajmniej duże zaufanie nadzoru do tego co w szkole się robi, i słowem kluczowym jest "to co się robi" ...

no tak...,

ale zjawia się człowiek mający za zadanie "ocenić" = przypisać do określonego poziomu to, co się w Twojej szkole "robi"

i co ?

jakie będzie miał narzędzia, a o jakie "dowody" poprosi Ciebie ?

ja po prostu wolę to wiedzieć już dzisiaj, a nie latać po szkole w poszukiwaniu "dowodów"

 ;-)

a może to ewaluator będzie latał ?

o !
AnJa napisał, że będzie !  :-)))

niestety- moc sprawcza AnJi jest wystarczajaca tylko do tego by to nie AnJa lataał

ale już do zmuszenia wizytatora do latania nie wystarczy

zwróćcie uwagę na drobiazg- zapis o obligatoryjnym, okresowym szkoleniu ewaluatorów

jesli jeszcze udałoby się je zorganizować na dobrym poziomie- to wiele rozwiązywałoby

a można przecież- szkolenia doskonalące dla egzaminatorów OKE dowodem

a dyrektorów ?

do ewaluacji wewnetrznej ?

albo żeby zrozumieć np. takie coś ?

W szkole lub placówce analizuje się osiągnięcia uczniów w kontekście wykorzystania przez nich możliwości rozwojowych.

;-)

albo to:

Rozwój szkoły lub placówki oparty jest na systemowych i pogłębionych analizach uzyskiwanych wyników.

a niechby ten ewaluator i polatał, popytał, ankietę sobie sam przeprowadził i opracował jej wyniki

albo niech uwierzy w to co zostanie mu przekazane ze strony szkoły, ja nie mówię że "na gębę", jakoś do tej pory dokumentowaliśmy działania różne,

jestem za tym aby to dokumentowanie ograniczyć do minimum

wolę żeby pedagog porozmawiał z uczniem, nauczyciel pomógł zrozumieć zadanie, żeby nauczyciel był dla ucznia, niż żeby z tego pisali sprawozdania i analizy wg wcześniej wymyślonych procedur

....

okresowe szkolenia dla ewaluatorów uważam za bardzo dobry pomysł :-)

chodzi o zaleznośc w której dyrek byłby wyżej

wizytator nie był w zadnej zależności w stosunku do dyrka- był tylko urzędnikiem kuratora

teka57, trzeba zapomnieć o rejonach i przypisanych do nich wizytatorach

wygoda dojazdu w celu jakimkolwiek wizytatora do szkoły jest tu mało istotna, dostanie delegację i dojedzie, taki urok tej pracy będzie

kontroler i ewaluator ma być niezależny

Wg mnie takie zapisy

Formułowane i wdrażane w szkole wnioski przyczyniają się do wzrostu efektów kształcenia – działania te mają charakter systemowy

Rozwój szkoły lub placówki oparty jest na systemowych i pogłębionych analizach uzyskiwanych wyników

W szkole lub placówce funkcjonuje system motywujący do pełnego wykorzystania możliwości uczniów, którego podstawową wartością jest indywidualizacja procesu edukacji ucznia

W szkole funkcjonują procedury monitorowania jakości i efektywności procesu uczenia się uczniów

Szkoła realizuje i generuje programy służące budowaniu społeczeństwa wiedzy (w szkole – dla uczniów i w środowisku)

spowodują to, że generowane będą kolejne dokumenty, które poświadczą realizcję określonych wymagań.

Wydaje mi się, że te wytłuszczone elementy będą wymagały pisemnych dowodów ( że np. jest system)

Rozumiem, że to w ramach likwidacji niepotrzebnej biurokracji.

mi się teraz skojarzyło co innego, i jestem tym żywo zainteresowana ;-)

6. Oceny pracy dyrektora szkoły oraz nauczyciela, któremu czasowo powierzono pełnienie obowiązków dyrektora szkoły, dokonuje organ prowadzący szkołę w porozumieniu z organem sprawującym nadzór pedagogiczny.

z kim OP będzie się porozumiewał w sprawie oceny pracy dyrektora szkoły? bo ktoś w imieniu KO powinien to robić, kontroler? ewaluator? czy może ktoś inny? czy zdecyduje o tym regulamin KO?

jerzyk, pokrewieństwo, powinowactwo, wcześniejsze zależności służbowe

jakie inne jeszcze mogą być, nie wiem... no niektóre wiem, ale trudno je opisać ;-)

może troche nowe to sformulowaniee jak na oświate- ale generalnie to np. w samorzadach wiadomo od lat co to znaczy

choć sama zaleznośc wydaje sie pojeciem za wąskim- bo np. relacje rodzinne zdaje sie że nie wyczepują przeslanek zalezności- a chyba intencją bylo wykluczenie i takiej sytuacji, ze kontroluje szkołe wizytator, który jest  mężem nauczycielki w tej szkole

co do systemów i procedur- jęsli my nie wybijemy sobie z łbów domniemania, ze system czy procedura=papier to wizytatorzy tez nam tego wybijac nie bedą- bo dla nich to będzie wygodniejsze niż sprawdzanie, czy pod np. moją odpowiedzią na pytania: a dlaczeggo to robicie? bo tak było zawsze, a kto o tym wie? a wszyscy a skad? bo zawsze tak bylo nie kryje sie przypadkiem rozwiazanie systemowe z wdrożona procedurą

nie znam się na kosztach funkcjonowania KO- ale wiem, że wynajęcie czy utrzymanie lokalu też kosztuje

nie wydaje mi się, by to rozporzadzenie delegalizowało delegatury- ono znosi rejony wizytacyjne i przypisanie chłopa (szkoły) do ziemi (wizytatora)

miejscem pracy takiego wizytatora bedzie całe województwo- ale biurko do którego będzie przypisany moze byc niekoniecznie w stolicy województwa

skąd ten wniosek?

kwalifikacje dosyć jasno okreslone, zbliżone bardzo do dziiejszych, poza tymi kursami obligo dla ewaluatorów

Wymagania można zawsze poprawić i trzeba je "wziąc na warstat" - zrobić tabelkę i nanieść uwagi.

Generalną zasadą było to, by je formułować BARDZO ogólnie, zeby szkoła mogła sama podjąć decyzję jak je zrealizować.

o na przykład ta "koncepcja". Przecież każdy wie, co to jest - to jakiś "pomysł". Ala to napisała trafnie.
(słowo nie jest obce, bo np. dyrektor stając do konkursu musi mieć koncepcję, którą potem uspołecznia i w jakims zakresie szkoła ją realizuje)

Zamiast "koncepcja" można było wybrać - program rozwoju, misja, wizja, ale po co?. Wówczas nakazywalibyśmy szkole mieć to, to i to. A nikt tego nie chce. Szkołą sobie określa swój pomysł na siebie. Czy zrobi to planem, programem, określeniem wartości, to jej sprawa, a nie państwa.

Po prostu raczej bym rozszerzała znaczenia, a nie je zawężała.

Podczas ewaluacji wewnętrznej sprawdza sobie szkoła jak to funkcjonuje i podejmuje własciwe decyzje.
Podczas ewaluacji zewnętrznej uwzględnia się wyniki ewaluacji wewnętrznej.
To ewaluacja wewnętrzna napędza szkołę - jak jest sensownie prowadzona.

Oczywiście wszystko tkwi w ludziach.

Jakoś chcemy to zabezpieczać:
Od września pierwsze szkolenia dla osób prowadzących ewaluację zewnętrzną. 90 wizytatorów+30 dyrektorów szkół, którzy zgodzą się być pionierami;). Potem ewaluacje w tych szkołąch. Dyskusje, modyfikacja wymagań, wskaźników,m narzedzi. Wspólne pisanie raportów.
Od stycznia szkolenia dla dyrektorów szkół z ewaluacji wewnętrznej i kolejne 2 grupy z ewaluacji zewnętrznej.

===

Co do oceny pracy - może czas skończyć z "wizytacjami" przed ocenami pracy dyrektorów?
Dyrektor na swoją ocenę pracuje całe 5 lat. Ma wyniki kontroli prawnych, wyniki ewaluacji zewnętrznych i ewaluacji wewnętrznych - czy to małe dane, by móc powiedzieć o tym, jak szkoła jest prowadzona?

Bogdan, albo szeroko ujęte wymagania dające mozliwości autonomii w ich realizacji, albo "czek lista" punktów do spełnienia

Co do tego:
Byleby ci kontrolerzy, ewaluatorzy itd. równie szeroko je traktowali i uznawali prawo szkoły do autonomicznego traktowania tychże pojęć ( czy to możliwe ?)

nie wiem, czy to możliwe - musimy się pewnie tego uczyć wszyscy.

CZy KO dalej będzie zbierać dane  - będzie

bo to wymaga dużo głębszej zminay niż zmiana nadzoru;)

I ja się z Piotrkiem zgodzę - będą to jedynie papiery, bo na inne techniki nas nie stac i nie ma narzędzi. Papier jest tani, jest doskonałym dowodem na coś (pomijam interpretację).

Dane muszą być zbierane.  I będzie je podawał dyrektor, nikomu się nie zechce zaglądac do danych gromadazonych informatycznie, do wszelkich SIO czy innych programów lokalnych... najłatwiej się czepnąc dyrektora, który czasem winien recytować.

Chciałabym móc jedynie oszczędzić sobie i moim kolegom ankiet, a jak zobaczę ankietę na atmosferę, to... zrobię se chyba sepuku!

Przepisałem swój wpis z wątku "nowy nadzór"

1. Dlaczego w przypadku wizytatorów rezygnuje się z wymogu posiadania stopnia nauczyciela mianowanego lub dyplomowanego (kontraktowy wizytator będzie nadzorował mianowanych lub dyplomowanych dyrektorów:))

2. Jak widzę MEN kontynuje zapoczątkowaną przez ministra Giertycha tendencję do obniżania wymogów kwalifikacyjnych dla wizytatorów - jak to się ma do deklarowanego wzmocnienia merytorycznego nadzoru? ( żeby być dyrektorem trzeba mieć co najmniej stopień nauczyciela mianowanego i 5 letni staż pracy a wizytatorem może zostać nauczyciel kontraktowy z 5 letnim stażem pracy pedagogicznej i 2 letni staż na stanowisku młodszego inspektora w urzędzie gminy) Rzeczywiście merytorycznie mocniejszy do sprawowania nadzoru pedagogicznego!

3. W uzasadnieniu do projektu rozporządzenia o nadzorze pojawia się sformułowanie o kontrolowaniu przestrzegania prawa przez organy prowadzące ale w samym rozporządzeniu mówi się już tylko o kontrolowaniu szkół i placówek a nie organów - uzasadnienie do innej wersji projektu ( czyżby znowu "lub czasopisma").

4. Kontrola na podstawie imiennego upoważnienia- jak to się ma do zapisów art. 33 ust. 3 ustawy zgodnie z którym wizytatorzy mają już ustawowe upoważnieni (chyba nadal ustawa jest aktem prawnym wyższego rzędu niż rozporządzenie?)

4. Organizacja KO: jak rozumieć sformułowanie "że pracownicy KO nie pozostają w stusunku zależności z dyrektorem lub innymi pracownikami szkoły" (rodzinnej do którego stopnia pokrewieństwa lub powinowactwa; na jakiej podstawie będzie to sprawdzane; będą składać oświadczenio o tym gdzie pracuje rodzina?)CZy przypadkiem takiego oświadczenia nie można żądać tylko na podstawie upoważnienia ustawowego?

5. Nowelizacja rozporządzenia o organizacji - po co skoro to z 1999 roku jest nie przestrzegane; wystarczy zobaczyć strukturę organizacyjną KO każde ma inną a na podstawie tego samego rozporządzenia( zgodnie ze starym rozporządzeniem na jednego pracownika pedagogicznego KO powinno przypadać 14 placówek czy ktoś kiedyś tego przestrzegał(FIKCJA).

musimy to robić w tabelce, bo się pogubimy:)

Musimy zgłaszać uwagi w tabelach

Sprawa: Uwagi OSKKO do projektu ROZPORZĄDZENIA MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia ………………………. 2009 r. w sprawie nadzoru pedagogicznego

chciałam w tabelkę, próbuję i wychodzi mi, że narazie same wątpliwości mamy

co poniekąd naturalne jest bo trzeba się zmierzyć z czymś nowym

i dodatkowo jeśli nie do końca wiemy co poeta miał na myśli to trudno się do bardzo uogólnionych zapisów odnieść, być może one całkiem dobre są

ale byłoby to jaśniejsze dopiero wtedy, gdy zobaczylibyśmy propozycje narzędzi do przeprowadzania ewaluacji

przymierzę się do tego jeszcze raz wieczorem

doklejam się do poprzedniej tabelki, wpisałam też to, co AnJa tu zgłosił a inni poparli :-)